Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Ja, saj to je upam da jasno, da je to samo statistika, ki z realnostjo nima pol mišjega k...
Ampak lahko pa primerjamo to statistiko, z grško statistiko in gremo od tam naprej.
Zagotovo je grška kvečjemu bolj napihnjena s strani njihovih pogajalcev.

RedDrake je 29. jun 2015 ob 08:40 izjavil:

@AndrejO: Evo, ker sem na dopustu, in se mi da, sem naredil malo raziskave.
Grške penzije so se res precej spustile, to je preprosto preverljivo dejstvo.
Ampak, baje je katastrofa, da kar 45% upokojencev prejema penzijo pod pragom revščine.
Ok, sliši se grozno.

RedDrake je 29. jun 2015 ob 08:54 izjavil:

Ja, saj to je upam da jasno, da je to samo statistika, ki z realnostjo nima pol mišjega k...

Presneto, no ... Vzameš en podatek (cca. 40% padec pokojnin), nato pa zagrizneš v sosednjega, ki ima čisto drugačen kontekst. Vsaj napisal bi, da se je upoštevalo prag revščine na ravni EU.

Kar se tiče realnosti, pa je realno, da če pokojnine padejo, cene pa ostanejo iste, bo to bolelo. Kakorkoli obrneš. In, če hočeš potem vleči notri bebave statistike tipa "tudi v Sloveniji nam je slabo", potem ne pozabi na Bolgarijo. Tam imajo povprečno plačo (cca. 450 EUR) nižjo od povprečne pokojnine v Sloveniji (cca. 600 EUR v 2014).

Po tvoji logiki "nerealne statistike", bi lahko potem tudi v Sloveniji zlahka znižali pokojnine za 40% na povprečnih 360 EUR. Po "povprečenju"bi tvoji babici ostalo 60% tega, torej bi morala kar lepo shajati z 200 EUR mesečno.

Sedaj pa si predstavljaj kako izgleda preživetje po "slovenskem cenovnem standardu" z "bolgarskimi pokojninami". Kajti napisal si točno to: grški upokojenci lahko po tvoje zlahka preživijo s slovenskimi pokojninami in grškimi cenami. Kar si utemeljil s tem, da da so v Sloveniji pokojnine trenutno nižje.

AndrejO je 29. jun 2015 ob 09:43 izjavil:

Kar se tiče realnosti, pa je realno, da če pokojnine padejo, cene pa ostanejo iste, bo to bolelo.

Pokojnine jim bodo šle dol, tu ni dvoma. Vprašanje je samo kako, ali se bodo znižale v evrih in bodo dobili denar, ali pa jih bodo izplačevali v drahmah in bodo strmo padale zaradi inflacije. Dol gredo v vsakem primeru.

Po tvoji logiki "nerealne statistike", bi lahko potem tudi v Sloveniji zlahka znižali pokojnine za 40% na povprečnih 360 EUR. Sedaj pa si predstavljaj kako izgleda preživetje po "slovenskem cenovnem standardu" z "bolgarskimi pokojninami". Kajti napisal si točno to: grški upokojenci lahko po tvoje zlahka preživijo s slovenskimi pokojninami in grškimi cenami. Kar si utemeljil s tem, da da so v Sloveniji pokojnine trenutno nižje.

Po mojem mnenju bi morali vsi imeti enake pokojnine, okoli 400 €. Za golo preživetje je dovolj. Če bi rad imel več pač vplačuj toliko in toliko let v pokojninske sklade. Nekaj regresivnega davka za pokojnine daš na plačo in je to to. Kdaj greš lahko v pokoj je pa odvisno od tega koliko si vplačal, absolutna pravica pri taki in taki vsoti, prva možnost po toliko in toliko letih delovne dobe ipd. To se da čisto lepo postaviti.

Presneto, no ... Vzameš en podatek (cca. 40% padec pokojnin), nato pa zagrizneš v sosednjega, ki ima čisto drugačen kontekst. Vsaj napisal bi, da se je upoštevalo prag revščine na ravni EU.

Nima drugačnega konteksta. S tem drugim podatkom se opravičuje zavračanje pokojniske reforme, češ potem bo pa preveč upokojencev pod pragom revščine. Prag revščine 660 EUR je grška številka, ki je dobro definirana, in nima z EU veze. (Vir: ekathimerini.com)

Kar se tiče realnosti, pa je realno, da če pokojnine padejo, cene pa ostanejo iste, bo to bolelo. Kakorkoli obrneš. In, če hočeš potem vleči notri bebave statistike tipa "tudi v Sloveniji nam je slabo", potem ne pozabi na Bolgarijo. Tam imajo povprečno plačo (cca. 450 EUR) nižjo od povprečne pokojnine v Sloveniji (cca. 600 EUR v 2014).

Mhm, ampak v Bolgariji so cene dejansko precej nižje od tistih v Sloveniji. Njihov standard je sicer še vedno slabši, a niti pod razno 50-60% slabši, kot nakazuje podatek o plači.

Po tvoji logiki "nerealne statistike", bi lahko potem tudi v Sloveniji zlahka znižali pokojnine za 40% na povprečnih 360 EUR. Po "povprečenju"bi tvoji babici ostalo 60% tega, torej bi morala kar lepo shajati z 200 EUR mesečno.

I don't follow. Grki imajo nižje plače, višje pokojnine in nižje cene od Slovenije. Meni se zdi, da tista reč, ki štrli ven so pokojnine, kaj pa meniš ti?
Če bi hoteli tu grčijo, bi morali kvečjemu spustiti plače za 10%, dvigniti pokojnine za 10% in spustiti cene za 15-25%. Sliši se kot raj. Tak, socialistični, tiste nevzdržne variante.

Sedaj pa si predstavljaj kako izgleda preživetje po "slovenskem cenovnem standardu" z "bolgarskimi pokojninami". Kajti napisal si točno to: grški upokojenci lahko po tvoje zlahka preživijo s slovenskimi pokojninami in grškimi cenami. Kar si utemeljil s tem, da da so v Sloveniji pokojnine trenutno nižje.

Check your facts, buddy.
Cene v SLO
Cene v Grčiji

Smrekar1 je 29. jun 2015 ob 09:46 izjavil:

Po mojem mnenju bi morali vsi imeti enake pokojnine, okoli 400 €. Za golo preživetje je dovolj. Če bi rad imel več pač vplačuj toliko in toliko let v pokojninske sklade. Nekaj regresivnega davka za pokojnine daš na plačo in je to to. Kdaj greš lahko v pokoj je pa odvisno od tega koliko si vplačal, absolutna pravica pri taki in taki vsoti, prva možnost po toliko in toliko letih delovne dobe ipd. To se da čisto lepo postaviti.

Kaj pa tisti, ki so 40 let plačevali v pokojninsko blagajno, sedaj pa dobivajo ven po 500 evrov? To kar ti praviš lahko začneš delat sedaj z novozaposlenimi, s tistimi že v pokoju pa ne bo šlo.

Razen, če nam vsem, ki smo plačevali in še plačujemo v pokojninsko blagajno država vrne ta del, ki smo ga in ga plačujemo.
V nekaj več kot 20 letih plačujem ogromen znesek (trenutno mislim da nekje 1200 evrov) na mesec v to blagajno. Torej sem vplačal nekje vsaj 200k evrov (če računam, da na začetku plača ni bila tako visoka) brez obresti.

Če bi ta denar dajal na svoj račun in bi imel zadevo vezano, bi imel že vsaj 250k na računu, če ne več. Pa od tega denarja bi tudi po moji smrti imeli otroci, tako pa ne bo tega nihče videl.

Kaj pa tisti, ki so 40 let plačevali v pokojninsko blagajno, sedaj pa dobivajo ven po 500 evrov? To kar ti praviš lahko začneš delat sedaj z novozaposlenimi, s tistimi že v pokoju pa ne bo šlo.

Razen, če nam vsem, ki smo plačevali in še plačujemo v pokojninsko blagajno država vrne ta del, ki smo ga in ga plačujemo.
V nekaj več kot 20 letih plačujem ogromen znesek (trenutno mislim da nekje 1200 evrov) na mesec v to blagajno. Torej sem vplačal nekje vsaj 200k evrov (če računam, da na začetku plača ni bila tako visoka) brez obresti.

Pokojninska blagajna ne obstaja. Obstaja zgolj račun, na katerega se denar nakazuje in sproti troši. Ob konkretnem mesečnem minusu, ki se ga krije iz proračuna. Nikoli nisi ničesar vplačal, ampak si zgolj - plačal. In ja, Država glede na sredstva, ki jih plačuješ naredi lep profit, ko krepaš. Facti bruti.

V resnici bi se morali pogovarjati o tem, kako znotraj prehodnega obdobja pofixati to sranje. Pa Kahl in gora ne preveč brihtnih penzičev (pa vsako leto jih je več) tega ne pustijo. Da namernega zavajanja z izrazi tipa blagajna niti ne omenjam. Še enkrat - ni blagajne. Vse se sproti zagoni, pa še minus je, ki se pokriva z zadolževanjem. Korekcija tega stanja bo brutalna, ker razprava o alternativah ni dovoljena. Spet, kriva je izključno levica s svojo fake solidarnostjo.

Sem takoj zato, da mi dajo bruto plačo na račun, pa se bom sam odločil ali bom plačeval državi ali pa bom sam šparal za svojo pokojnino.

Samo potem bi v parih mesecih zmanjkalo denarja za penzije (al pa že po enem mesecu), ker bi se vsi odločili, da bomo sami šparali in bi imeli zato namenske račune na bankah (pa tudi bankam bi bilo to v interesu).

Smrekar1 je 29. jun 2015 ob 10:54 izjavil:

Daedalus je 29. jun 2015 ob 10:49 izjavil:

Korekcija tega stanja bo brutalna, ker razprava o alternativah ni dovoljena. Spet, kriva je izključno levica s svojo fake solidarnostjo.

In politični oprotunisti, ki vlečejo mastne denarce v zameno za boj za partikularne interese.

Zanimiv predlog je, da bi poleg spodnje meje za volilno pravico obstajala tudi zgornja. Kakih 70 let, recimo. Rekel bi, da je lažje populistično (ali kvječemu primerljivo lahko) vplivati na 70-letnike kot na 17-letnike, pa prvi lahko volijo, drugi pa ne.

Volilno pravico bi morali imeti samo posamezniki, ki prispevajo v družbo (so zaposleni in plačujejo davke) ne pa vsi. Tako se pa naša demokracija zlorablja s strani upokojenske populacije, ki jo 100% izkoristijo v sebi v prid (delež upokojencev se skozi čas povečuje, tako tudi delež glasov ki ga dajo v sistem).
Naj še poudarim, da so starejši ljudje bolj politično aktivni od mladine in ljudi srednji let, kar pomeni, da jih več pride na volišča izrazit svoje želje ("Večje pokojnine na račun...").

Sem se zadnjič pogovarjal z enim, ki je bil prej zaposlen, sedaj pa je šel na svoje kot s.p. Pravi, da se šele sedaj zaveda, koliko denarja dejansko država pobira od plač. Vedno je sicer imel cifre napisane na plačilni listi, ampak nekako komaj sedaj dojema, za kake vsote dejansko gre, in koliko delavec mora prinašati podjetju, da sploh lahko pokriva njegovo plačo. In mislim, da je enak problem v razmišljanju 99% zaposlenih delavcev. Dati jim bruto plače, pa potem naj plačujejo vse dajatve in prispevke. Komaj takrat bodo dobili realen občutek.

Matako je 29. jun 2015 ob 11:02 izjavil:

Daedalus je 29. jun 2015 ob 10:49 izjavil:

Pokojninska blagajna ne obstaja. Obstaja zgolj račun, na katerega se denar nakazuje in sproti troši.

Mit o pokojninski "blagajni" kot o nekakšnem bančnem računu je eden trdovratnejših. In to kljub temu, da se je ves čas razlagalo da gre za transferje - težko torej rečemo, da je recimo država kdajkoli prikrivala karkoli. Preprosto folk noče verjeti.
Bi bilo pa dobro vprašati vse tiste, ki verjamejo, da je šlo za nekakšen sklad: "koliko procentov so že bile obresti na vloge?".

To sicer ni res. Denar, zbran s prispevki za pokojnine, ne ostaja na nekem računu, ampak se načeloma investira in plemeniti. Oziroma se investira, če je zbranega denarja več kot izplačanih pokojnin. Kako uspešno so upravljalci tega denarja to počeli v preteklosti, je seveda druga stvar.

Ampak v povprečju je to še vedno bolje, kot da bi 95% ljudi zakockalo svoje prihranke za penzijo (kar bi se sigurno zgodilo, če bi lahko vsak sam odločal, kaj s svojo bruto plačo).

Smrekar1 je 29. jun 2015 ob 11:25 izjavil:

Vsak je sam svoje sreče kovač.

Boš povedal potem, ko bodo reveži potrkali na tvoja vrata.

O.

kot da bi 95% ljudi zakockalo svoje prihranke za penzijo (kar bi se sigurno zgodilo, če bi lahko vsak sam odločal, kaj s svojo bruto plačo).

Ja, učinkovit FUD, ker folk je v splošnem bebav otrok, knede. Ampak ti si del tistega razsvetljenega 5%?
Folk bo bebav otrok, dokler se z njim dela kot z bebavim otrokom. Ko dobi bruto bruto in se mu jasno pokaže da je to to, in da lahko neha sanjat o rožicah v oblakih bo konec heca.

Za opravilno nesposobne se pa uvede UTD, ki bo zadoščal za žemljico dnevno in litr mleka vsak drugi dan. Želiš veš? Ustvari si.

Tole je nekdo na Financah postal:

Na Ciprasovo izjavo, da so plače in pokojnine varne ga je javnost osmešila. Nekaj tvitov:
- Kaj je to šala?
- Depoziti v bankah so toliko varni, da niti lastniki ne morejo do njih.
Zaradi tega so tudi banke zaprte.
- Čas je za paniko!
- Cipras, katere vrste drog jemlješ?


Slovenska pomoč (Grčiji, op. a.) je vzpostavljena z ustreznim institucionalnim okvirom in pričakujem, da bo ta pomoč z vidika davkoplačevalcev donosna.
Franci Križanič
Vir: Finance.si, 7. septembra 2010

RedDrake je 29. jun 2015 ob 10:17 izjavil:

Presneto, no ... Vzameš en podatek (cca. 40% padec pokojnin), nato pa zagrizneš v sosednjega, ki ima čisto drugačen kontekst. Vsaj napisal bi, da se je upoštevalo prag revščine na ravni EU.

Nima drugačnega konteksta. S tem drugim podatkom se opravičuje zavračanje pokojniske reforme, češ potem bo pa preveč upokojencev pod pragom revščine. Prag revščine 660 EUR je grška številka, ki je dobro definirana, in nima z EU veze. (Vir: ekathimerini.com)

Ups. Nekje je bilo spisano, da je EU poverty line nekje tam (658 EUR, če me ni spomin dokončno pustil na cedilu), potem pa sem sklepal, da je tvoja številka prišla iz istega vira. Sprejmem popravek, ker je tvoj vir nesporen.

Tudi, če sem prav razumel se s tem zavrača rezanje pokojnin, ne pa ravno pokojninska reforma pod čemer jaz razume nekaj drugega in nekaj, kar sem našel omenjeno, da je trenutna vlada predlagala kot del ukrepov (npr. zvišanje upokojitvene starosti in poenotenje izplačil iz različnih pokojninskih skladov).

Še vedno pa menim, da preživeti cca. 40% padec pokojnine pri nespremenjenih cenah je šok in takšno šokterapijo bi bilo težko nadaljevati. Konec koncev, 2,9 miljona upokojencev predstavlja tudi neko potrošnjo in z nadaljnjim rezanjem postane matematika drugih davčnih prihodkov precej nehvaležna. Upor nadaljnem rezanju ne vidim zgolj kot kaprico, še zlasti ne, ker se je grška stran očitno pripravljena pogovarjati in predlaga reformo sistema.

RedDrake je 29. jun 2015 ob 10:17 izjavil:

I don't follow. Grki imajo nižje plače, višje pokojnine in nižje cene od Slovenije. Meni se zdi, da tista reč, ki štrli ven so pokojnine, kaj pa meniš ti?

RedDrake je 29. jun 2015 ob 10:17 izjavil:

Check your facts, buddy.
Cene v SLO
Cene v Grčiji

Ahem. Po povzetku tvojega lastnega vira ima Grčija višje cene. K temu dodajmo še malo višje pokojnine. Hiter pogled na OECD statistiko mi pokaže, da so imeli na začetku krize tudi višje plače, ki se jih je od takrat naprej rezalo, vendar počasneje kot pa pokojnine. Zanimivo, do lani je imela Grčija tudi nekoliko višji BDP od Slovenije.

Potem pa je prišlo l. 2014, ko je imela Grčija prvič po l. 1995 nižji BDP od Slovenije. Pa, če pogledaš primerjalni graf, verjetno ne boš trdil, da se ni BDP Slovenije napihoval z enakim tempom in iz enakega razloga (poceni denar v EMU). Verjetno je največja razlika ta, da Slovenija "did get mor time", Grčija pa niti pod razno.

Kar jaz mislim, je to, da se bosta gospodarstvo in potrošnja v Grčiji še naprej realno krčili, ker so bili vsi dosedaj izvedeni ukrepi enakovredni uničenju potrošnje in s tem večine domačega gospodarstva, ki ni niti pod razno izvozno usmerjeno. Od EMU je sedaj odvisno samo še kako bo to krčenje izgledalo, v nobenem primeru pa ga še ni konec. Kakšni "pospeševalni ukrepi" in "reševanja" pa so bila potrebno, da so balkansko državo, ki je imela BDP pred uvedbo in po uvedbi evra konsistentno nad ravnijo Slovenije, končno spravila pod raven Slovenije in gledano za nazaj uspešno sesula gospodarstvo do mere, kot je planet še ni videl od gospodarske depresije v ZDA, pa najbolje vedo tisti, ki morajo te ukrepe preživeti.

Smrekar1 je 29. jun 2015 ob 12:21 izjavil:

Dajmo, gasa - če se ti zdijo predlogi slabi imaš zanesljivo svojo boljšo opcijo. Kako bi ti rešil grško dolžnoško krizo?

Zaplešimo vsi Sirtaki miru. Bodimo prijatelji!

Smrekar1 je 29. jun 2015 ob 12:27 izjavil:

Matako je 29. jun 2015 ob 12:23 izjavil:

Zaplešimo vsi Sirtaki miru. Bodimo prijatelji!

Tako nekako ja. Kritikov trojke ne manjka, večinoma jim kar leti pena od ust kako so bile njihove ocene mimo in kako ne bi smeli siliti grčije, da zmanjšuje stroške. Dejansko pa sta bili na voljo natanko dve (2) opciji:
- Grčija zmanjša stroške do te mere, da postane finančno vzdržna ali
- se njihove ekscese plačuje v nedogled

Glede na izrazito odsotnost druačnih predlogov sklepam, da kritiki trojke menijo, da bi morali Grčijo finančno podpirati v nedogled. Lepa, ni kaj. Zdaj se pa pritožujejo, da bomo izgubili denar v Grški tragediji ali kako že?

Predlogov je bilo veliko, če pa nekateri želijo sekati po Grčiji in jih namenoma ignorirajo je pa to nekaj drugega.

AndrejO je 29. jun 2015 ob 12:34 izjavil:

Želiš sočasno rešiti tudi Evro, ali ne?

Kar povej tvojo rešitev ne ozirajoč se na €. Saj tudi valutni tečaji bolj malo upoštevajo dogajanje v Grčiji.

AndrejO je 29. jun 2015 ob 12:34 izjavil:

Seveda, ampak hkrati bi Nemčija, ki je v isti valutni uniji potrebovala inflacijo med 1% in 2%.

Ups. Jeba to, če dva vi isti monetarni uniji potrebujeta tako različno monetarno politiko. Kakorkoli obrneš, je to potem zero sum, kjer lahko en zmaga samo in izključno na račun drugega.

Ne razumeš

Grčiji visoka inflacija ni v interesu. Grški vladi morda, ker lahko na ta način zakrijejo svoje davke, ampak za Grčijo kot državo je pa to slabo.

Torej ni mogoče reči, da "Nemčija rabi 1-2% inflacije, Grčija pa 10%+". Obema je v interesu 1-2% inflacija. Partikularni interesi strank na oblasti pa sodijo izključno v smeti.

Samo tam, kjer je bila na delu vojna ali naravna katastrofa epskih razsežnosti.

Ali (kvazi)socialisti.

Vsepovsod drugod so si lahko pomagali tudi z običajno strategijo devalvacije vrednosti valute, ki je omogočala preživetje državljanom in hkrati povečevala izvozno konkurenčnost države.

Kar seveda ne deluje vedno.

Želiš sočasno rešiti tudi Evro, ali ne?

Povej po en scenarij za oboje. Če nimaš po enega scenarija za oboje pa za tisto kar pač veš kako bi izvedel in zakaj. Začni s scenarijem, ki tudi reši Evro, ker je to volja grškega naroda.

Veliko sreče!

A tko se pa niso?

Kot v sloveniji? Ja spet smo druga švica knede. Dej misl mal.

RedDrake je 29. jun 2015 ob 13:15 izjavil:

V bistvu bi bil bankrot daleč najboljša opcija.
Štartat iz nule, s povsem drugačnim sistemom.
Ampak da bi se to zgodilo, bi moral Grki ratat bolj pošteni, pa precej bolj revni.
Ain't happenin'.

Vsekakor upam, da bo tale kriza vodila v temeljito reformo EU. Očitno je namreč, da rabimo tudi politično unijo. Zdaj je to vsaj tudi vsem jasno.

Jep, počasi bo to postalo jasno.
Še nekaj, tole je povzetek zahtevane pokojninske reforme:

4. Pension reform
The Authorities recognise that the pension system is unsustainable and needs fundamental reforms. This is why they
will implement in full the 2010 pension reform law (3863/2010), and implement in full or replace/adjust the
sustainability factors for supplementary and lump-sum pensions from the 2012 reform to achieve equivalent savings
and take further steps to improve the pension system.
Effective from July 1, 2015 the authorities will phase-in reforms that would deliver estimated permanent savings of 1/4 -
1/2 percent of GDP in 2015 and 1 percent of GDP on a full year basis in 2016 and thereafter by adopting legislation to:

• create strong disincentives to early retirement, including the adjustment of early retirement penalties, and
  through a gradual elimination of grandfathering to statutory retirement age and early retirement pathways
  progressively adapting to the limit of statutory retirement age of 67 years, or 62 and 40 years of contributions by
  2022, applicable for all those retiring (except arduous professions, and mothers with children with disability) with immediate application;


• adopt legislation so that withdrawals from the Social Insurance Fund will incur an annual penalty, for those
  affected by the extension of the retirement age period, equivalent to 10 percent on top of the current penalty of 6
  percent;


• integrate into ETEA all supplementary pension funds and ensure that, starting January 1, 2015, all supplementary
  pension funds are only financed by own contributions;


• better target social pensions by increasing OGA uninsured pension;


• Gradually phase out the solidarity grant (EKAS) for all pensioners by end-December 2019. This shall start
  immediately as regards the top 20% of beneficiaries with the modalities of the phase out to be agreed with the
  institutions;


• freeze monthly guaranteed contributory pension limits in nominal terms until 2021;


• provide to people retiring after 30 June 2015 the basic, guaranteed contributory, and means tested pensions only
  at the attainment of the statutory normal retirement age of currently 67 years;


• increase the health contributions for pensioners from 4% to 6% on average and extend it to supplementary
  pensions;


• phase out all state-financed exemptions and harmonize contribution rules for all pension funds with the structure
  of contributions to IKA from 1 July 2015;

Moreover, in order to restore the sustainability and improve the structure of the pensions system, the authorities will
by 31 October 2015, legislate further reforms to take effect from January 1, 2016 (i) specific design and parametric
improvements to establish a closer link between contribution and benefits; (ii) broaden and modernize the
contribution and pension base for all self-employed, including by switching from notional to actual income, subject to
minimum required contribution rules; (iii) revise and rationalize all different systems of basic, guaranteed contributory
and means tested pension components, taking into account incentives to work and contribute; (iv) the main elements
of a comprehensive SSFs consolidation, including any remaining harmonization of contribution and benefit payment
rules and procedures across all funds; (v) abolish all nuisance charges financing pensions and offset by reducing
benefits or increasing contributions in specific funds to take effect from 31 October 2015; and (vi) harmonize pension
benefit rules of the agricultural fund (OGA) with the rest of the pension system in a pro rata manner, unless OGA is merged into other funds. The consolidation of social insurance funds will take place by end 2017. In 2015, the process
will be activated through legislation to consolidate the social insurance funds under a single entity and the operational
consolidation will have been completed by 31 December 2016. Further reductions in the operating costs and a more
effective management of fund resources including improved balancing of needs between better-off and poorer-off
funds will be actively encouraged.
The authorities will adopt legislation to fully offset the fiscal effects of the implementation of court rulings on the 2012
pension reform.
In parallel to the reform of the pension system, a Social Welfare Review will be carried out to ensure fairness of the
various reforms.
The institutions are prepared to take into account other parametric measures within the pension system of equivalent
effect to replace some of the measures mentioned above, taking into account their impact on growth, and provided
that such measures are presented to the institutions during the design phase and are sufficiently concrete and
quantifiable, and in the absence of this the default option is what is specified above.

Edini rez je ta solidarnostni dodatek, ki naj bi bil ukinjen in pa povečanje obdavčitve iz 4% na 6%.
Drugače se mi tole ne bere tako zelo slabo.
Verjetno pa to samo po sebi niti ni dovolj za kakršnokoli rešitev.

Daedalus je 29. jun 2015 ob 13:37 izjavil:

Jap, Venezuela je tudi en tak primer. Tako uspešen, da bi ga lokalni Mesečniki kr implementirali pri nas.

Venezuela je isto kot prej Zimbabve. Imamo temo za to:
https://slo-tech.com/forum/t638531/49

Saj tako imajo v ZDA.

Matako je 29. jun 2015 ob 15:36 izjavil:

Kar eno okrog kepe mu je pripeljal?

Juncker je pač pijanec, ki nima kaj iskati na takem položaju. Naj se zdravi, pa začne po Ruglju dan ...

Hecno je, kako ti upniki izsiljujejo (meni se zdi zelo smiselno, kar je izpostavil v tej debati AndrejO), da ni nobene transparentnosti. Pogovori so tajni, C in V naj bi bila pred ljudstvom do dogovora tiho, ko kaj pribijeta (ne rečem, da je iskreno), težijo upniki/investitorji, da lažeta. Zdaj sicer omenjajo višje davke za ladjarje, s čimer se načeloma strinjam, a je to po moje samo piarovsko prizadevanje za bildanje imidža izsiljevalcev. Zahtevali so tudi privatizacijo pristanišč, ki ena redkih skrbijo za polnjenje proračuna in zategadelj odplačevanje kreditov. Glede pokojnin je itak klavrno, ker druge ni, čeprav so se delali investitorji/upniki fine, da tega pač niso zahtevali (ob tajnosti dogovorov, seveda). Davek na zdravila je itak z roko okoli riti v žep, ker imajo javno zdravstvo in že tako precej poceni turških generikov (s katerimi tako ali tako ni nič narobe) na trgu. Nemčiji kot kaže le ni tako vseeno za usodo Grkov in predvsem lastnih investicij/valute.