Sveti gral levice v Grčiji in drugje

No, nekaj cvetk iz tega predloga:

? Take irreversible steps for the sale of the regional airports at the current terms with the winning bidder already selected.

Ja, res huda zahteva, da se grki držijo že dogovorjenega in ne skenslajo zavez, ki so jih že dali, da so dobili prejšnja posoija.

Kako lepo je selektivno branje, knede? Južni bratje pravjo poslje *ebanja, nema kajanja.
Ko vzameš kredit, si prodal svobodo. Kaj je tle tako težko zapopadit?

Da grdogrdi čejo svoj denar nazaj pod takimi pogoji, kot so bili podpisani?
In da če temu ne bo tako, ne posodijo več novega denarja?
Nekateri ste taki ko grki, nič se vas ne prime, sanjanje po svoje naprej.

WarpedGone je 28. jun 2015 ob 22:23 izjavil:

No, nekaj cvetk iz tega predloga:

? Take irreversible steps for the sale of the regional airports at the current terms with the winning bidder already selected.

Ja, res huda zahteva, da se grki držijo že dogovorjenega in ne skenslajo zavez, ki so jih že dali, da so dobili prejšnja posoija.

Kako lepo je selektivno branje, knede? Južni bratje pravjo poslje *ebanja, nema kajanja.
Ko vzameš kredit, si prodal svobodo. Kaj je tle tako težko zapopadit?

Da grdogrdi čejo svoj denar nazaj pod takimi pogoji, kot so bili podpisani?
In da če temu ne bo tako, ne posodijo več novega denarja?
Nekateri ste taki ko grki, nič se vas ne prime, sanjanje po svoje naprej.

Kako to, da eni še vedno živijo v "idiotski utopiji", da prosti trg deluje in da finančno bankirski lobiji posojajo denar iz dobre volje in ker želijo res pomagati?

Da bi pa ti "idiotski neoliberalni utopisti" šli malo globlje in skušali dojeti pro-ciklično in proti-ciklič teorijo? Pa kako ti ni jasno, da se ljudjem enostavno NE SME VZETI DOSTOJNEGA ŽIVLJENJA, NA KATEREGA JIH JE TA sadistične bankirski lobi privajal zadnjih 30 let?

Kako naj torej Grki dolg vrnejo drugače, kot da se odpovejo ŽIVLJENJU?

Gladi je 28. jun 2015 ob 22:19 izjavil:

AndrejO je 28. jun 2015 ob 22:00 izjavil:

Gladi je 28. jun 2015 ob 19:10 izjavil:

Primeraj predvolilne obljube in dejansko realizacijo, dela ne bom opravljal namesto tebe.

https://slo-tech.com/clanki/12004/
Predvolilna obljuba: ne bomo se več podrejali diktatu trojke.
Trenutna realizacija: 100%

Ne ni 100%, so kar popustili na določenih zadevah, do par dni nazaj seveda. Sicer pa ne selektivno izbirat primerov.
Cipras je populis, ki ne bo spremenil nobene ključne težave.

Še vedno se pogajajo, torej niso popustili diktatu. Sploh pa ne diktatu politike, ki razglaša referendum o lastni finančni in gospodarski usodi za "blokado". Halo? Vprašati državljane, če so si pripravljeni še bolj zategovati pas, potem ko si jih obljubil, da tega v njihovem imenu ne boš počel, je po tem novoreku torej "blokada"?

Morda je res populist, ampak do sedaj se je pogajal za Grčijo in za njeno rešitev. Če te obljube ne more izpolniti, lahko volilce prosi za navodilo kako naprej. Če je to populistično, potem tudi Slovenija potrebuje več populistov, namesto dvoličnih konvertitov, ki na svoj lasten ne-program pozabijo takoj po razdelitvi sedežev v DZ.

Kako naj torej Grki dolg vrnejo drugače, kot da se odpovejo ŽIVLJENJU?

Grki še vedno živijo bolje kot katerikoli od njihovih sosedov...

Se popravljam glede "sestričn" v bankah... sploh ne bodo potrebne! Kapitalske omejitve namreč veljajo le za grške državljane, turisti recimo ne bodo imeli nobenih omejitev pri dvigih v grških bankah in na bankomatih.

Se mi samo zdi, ali pa se je letovanje v Grčiji ravnokar pocenilo? Sploh Slovenci ne bi smeli imeti težav z osnovami uličnega trgovanja z gotovino, provizijami in tem...

ahac je 28. jun 2015 ob 22:47 izjavil:

Kako naj torej Grki dolg vrnejo drugače, kot da se odpovejo ŽIVLJENJU?

Grki še vedno živijo bolje kot katerikoli od njihovih sosedov...

Ti ne razumeš.
Ko te enkrat navadijo na 1,5k EUR plače, potem ne znaš več shajati iz meseca v mesec z 1,2k EUR.
Medtem sicer drugi ljudje shajajo z 500 EUR, ampak ti ne moreš z 1,2k! Halo, rabiš vsako leto nov telefon, pa vsako sezono nov set oblek, pa čevlje, pa hrana, ne moreš kupovati tistega sranja iz Hoferja, morš it v Kon...mercator, pa kupt najdražjo robo!
Pa rabš ene par masaž, pa terme, pa počitnice na rivieri, ...

Ko te hijensko vampirski banksterji enkrat navadijo na visok dohodek, si hooked, isto kot s horsom, do konca lajfa!

Matako je 28. jun 2015 ob 22:52 izjavil:

Se popravljam glede "sestričn" v bankah... sploh ne bodo potrebne! Kapitalske omejitve namreč veljajo le za grške državljane, turisti recimo ne bodo imeli nobenih omejitev pri dvigih v grških bankah in na bankomatih.

Se mi samo zdi, ali pa se je letovanje v Grčiji ravnokar pocenilo? Sploh Slovenci ne bi smeli imeti težav z osnovami uličnega trgovanja z gotovino, provizijami in tem...

Kako točno si to predstavljaš? Da boš dvignil jurja na bankomatu in ga dal Grku (ki ti bo vrnil jurja sto takoj naslednji teden, ko odprejo banke )

Okapi je 28. jun 2015 ob 23:07 izjavil:

Matako je 28. jun 2015 ob 22:52 izjavil:

Se popravljam glede "sestričn" v bankah... sploh ne bodo potrebne! Kapitalske omejitve namreč veljajo le za grške državljane, turisti recimo ne bodo imeli nobenih omejitev pri dvigih v grških bankah in na bankomatih.

Se mi samo zdi, ali pa se je letovanje v Grčiji ravnokar pocenilo? Sploh Slovenci ne bi smeli imeti težav z osnovami uličnega trgovanja z gotovino, provizijami in tem...

Kako točno si to predstavljaš? Da boš dvignil jurja na bankomatu in ga dal Grku (ki ti bo vrnil jurja sto takoj naslednji teden, ko odprejo banke )

Vidiš o, ti nisi dovolj solatka. Predstavljam si takole: Grk na recepciji reče to bo 300 evrov, ti pa... kaj pa 250 na roko? Z obvezno "keš" gesto s prsti in pomežikom.

;)

EDIT: sem pa pozabil, da v deželi, kjer primankuje trdega keša nekdo z njim ni samo car.. ampak tudi iskana tarča :(

RedDrake je 28. jun 2015 ob 23:00 izjavil:

Matako je 28. jun 2015 ob 22:54 izjavil:

Dejansko bi bilo "higienično" če bi odstopil, kot tako zelo radi rečemo pri nas. Vendar ravno tako kot pri nas... ne bo.

Sumim, da je vzrok v enem geografskem pojmu na B, konča se na N, ki si ga delimo?

Sicer, ne vem če je kdo opazil, ampak raziskave javnega mnenja (lies, damned lies, statistics) kažejo da Grki bi zategovali pas v zameno za cekine, in to s kar solidno večino.

Kaj le bi ti obkrožil po tem, ko bi bil teden dni brez denarja.

Ko smo že pri turizmu... kaj pa če je črni scenarij ta: Grki preidejo na drahmo in seveda takoj začnejo tolči visoko inflacijo in na veliko trgujejo z evri na ulici. Jasno, to privabi nas, hlapce grozljivega neoliberalizma, da bi se malo sprostili za malo keša v grških letoviških... ampak ker smo tudi sami klošarji potem tam dol šparamo na vse pretege in delamo črtice na lokalnih mineralnih vodah. Zlatilepičasi v2.0.

Oprostite za "cameo" sosednje teme, malo je prišla pokukat. ;)

jutr bo treba kak frank kupit

EUR/USD je že -1.8%.

xxxul je 28. jun 2015 ob 23:24 izjavil:

Sicer pa nekih konkretnih izjav kaj se zgodi če se ne pogodijo z EU nihče od grkov ni dal? Se mi ne zdi da bi kje zasledu.
Nekak Tsipras nočeiz EU, ampak varčeval pa tud nebi...

Verjetno so dali izjave, ampak kot vedno jih mediji ne prenašajo. Sumim na medijski embargo, kjer ni važno, kaj rečejo ali predlagajo predstavniki Grčije, temveč je nujno poročati samo o temu, da so trojko znova razočarali.

Ali recimo veš, da je bil predlog Grčije, da bi namesto nižanja pokojnin, te višje obdavčili skupaj z ostalimi dvigi davkov? Upniki so to gladko zavrnili in še naprej vztrajali pri nižanju pokojnin, ki so se pri enakih življenskih stroških že spustile za 40%.

RedDrake je 28. jun 2015 ob 23:27 izjavil:

Jup. In to, da razpišeš referendum *po* roku je, da se izrazim po balkansko - glupo do amena. Ampak ok, fair enough, recimo da so res verjeli, da bodo pogajanja uspela.

Zakaj pa ne bi? Saj se ne pogajajo v slabi veri.

RedDrake je 28. jun 2015 ob 23:27 izjavil:

Kljub temu je tipo razpisal referendum par dni kasneje, prosil pa za mesec dni odloga, pa še javnosti se je o tem zlagal, da bi EU izpadla zlobno.

Javnosti se je lagal? Link pls.

RedDrake je 28. jun 2015 ob 23:27 izjavil:

Čeprav glede na to, kako on demonizira ECB, mislim da tu rešitve, z njim na čelu, preprosto ni.

ECB ima več kot dovolj masla na glavi, da že samo povedati resnico res zveni kot demoniziranje.

RedDrake je 28. jun 2015 ob 23:27 izjavil:

Tip je nekje na ravni onega frienderbreez, al kaj že, al pa domen_-a. Krivi so drugi, jaz grem pa z glavo čez zid pa naj stane kar hoče.

Če se odločiš, da je druga stran "kriva" in potrebna "kaznovanja", potem se kar postavi v vrsto za šibo. Zlahka se ti lahko zgodi, da boš naslednji na vrsti za pranger EU, če ne boš priden.

Matako je 28. jun 2015 ob 23:23 izjavil:

Ko smo že pri turizmu... kaj pa če je črni scenarij ta: Grki preidejo na drahmo in seveda takoj začnejo tolči visoko inflacijo in na veliko trgujejo z evri na ulici. Jasno, to privabi nas, hlapce grozljivega neoliberalizma, da bi se malo sprostili za malo keša v grških letoviških... ampak ker smo tudi sami klošarji potem tam dol šparamo na vse pretege in delamo črtice na lokalnih mineralnih vodah. Zlatilepičasi v2.0.

Oprostite za "cameo" sosednje teme, malo je prišla pokukat. ;)

Mogoče bi kdo tudi šparal, ampak ko smo mi v dobrih starih časih šli v Bolgarijo na morje, polni na črno zamenjanih levov, smo na veliko zapravljali. Si prišel v restavracijo, jedilni list v krokodilici, in namesto da bi se trudil z dešifriranjem, si natakarju pokazal najdražjo stvar in se pustil presenetiti.

Jaz ne bi imel nič proti poceni jastogom na kakšnem grškem otoku.

AndrejO je 28. jun 2015 ob 23:30 izjavil:

Javnosti se je lagal? Link pls.

RTVSLO članek

... Kot poroča BBC, je Varufakis dejal, da je zaprosil za "nekajdnevno, nekajtedensko" podaljšanje, Dijsselbloem pa je dejal, da je Varufakis zaprosil za enomesečno podaljšanje. ...

Saj nekajtedensko je tudi enomesečno, ampak če zraven dodaš besedo nekajdnevno, potem pač načrtno demoniziraš svojega nasprotnika za pogajalsko mizo.

RedDrake je 28. jun 2015 ob 22:53 izjavil:

ahac je 28. jun 2015 ob 22:47 izjavil:

Kako naj torej Grki dolg vrnejo drugače, kot da se odpovejo ŽIVLJENJU?

Grki še vedno živijo bolje kot katerikoli od njihovih sosedov...

Ti ne razumeš.
Ko te enkrat navadijo na 1,5k EUR plače, potem ne znaš več shajati iz meseca v mesec z 1,2k EUR.
Medtem sicer drugi ljudje shajajo z 500 EUR, ampak ti ne moreš z 1,2k! Halo, rabiš vsako leto nov telefon, pa vsako sezono nov set oblek, pa čevlje, pa hrana, ne moreš kupovati tistega sranja iz Hoferja, morš it v Kon...mercator, pa kupt najdražjo robo!
Pa rabš ene par masaž, pa terme, pa počitnice na rivieri, ...

Ko te hijensko vampirski banksterji enkrat navadijo na visok dohodek, si hooked, isto kot s horsom, do konca lajfa!

No saj je nekaj na tem. Vsekakor ne moreš kar čez noč zmanjšati porabe, če nočeš, da se ti ekonomija sesuje, kot se je zgodilo v Grčiji... hočem reči, če ni ravno vojne ali kakšne hude naravne nesreče. In biti zadolžen pač ni take vrste nesreča oziroma po mojem vsaj ne bi smela biti.

Resnici na ljubo pa je treba priznati, da iz podatkov tule List of European countries by average wage @ Wikipedia in tule List of countries by GDP %28nominal%29 per capita @ Wikipedia sledi, da ima Slovenija še vedno višji BDP na prebivalca in nižjo povprečno plačo.

AndrejO je 28. jun 2015 ob 22:30 izjavil:

noraguta je 28. jun 2015 ob 22:15 izjavil:

Od tiste naše suverenosti je točno kaj? Če mat prnese 600e h bajt fotr 700 mulc pa prav, da nucamo novga ipada, kej dost pa ne prispeva(iz kohezije je grcija potegnila lepe vsote) ali mu lahlo ranimo ponos?

Lahko se bi dalo razpredati na dolgo in široko, TL;DR pa je, da smo se kolekitvno izkazali kot največji hoštaplerji, ki srečnega zgodovinskega trenutka in pretekle nekonfliktnosti nismo izkoristili za širjenje neformalnega vpliva v regiji in tako večanja teže svojega mnenja.

Težko je biti druga Švica, če se ne držiš niti lastnih načel. Težko je imeti spoštovanje, če se prodaš za fotoop s predsednikom ene velesile. Če to prodaš, in to so temelji današnje suverenosti, potem bolje, da se ne cmeriš pred zaprtimi vrati, kjer strici brez tebe razpravljajo tudi o tvoji usodi.

Lepo napisano. Takšen spomin in sposobnost analize pri nas ne premore več kot 1% volilnega telesa. Zato tudi smo tam kjer smo.

Vse bolj se mi zdi, da se v Grčiji bije bitka za Španijo. Če bodo v EU počasi začele zmagovati zelo leve stranke, bo nekaterim trda predla. Saj ne rečem, da so najboljše in čudežna rešitev a vendarle postavljajo pod vprašaj paradigmo, da mora vse biti tako kot določeni krogi narekujejo. Zakaj se ne bi vprašali, ali je res bilo treba ustanavljati EFSF in ESM zato, da bi reševali nemške in francoske banke? Ali je res bilo treba zmetati toliko denarja v slovenske banke? Islandija se zaradi denarja angleških in nizozemskih varčevalcev sicer tožari in verjetno bo ta denar morala vrniti a vmes vsaj okreva. Kdo pravi, da je vse točno tako kot narekuje trojka?

RedDrake je 28. jun 2015 ob 23:53 izjavil:

Ali recimo veš, da je bil predlog Grčije, da bi namesto nižanja pokojnin, te višje obdavčili skupaj z ostalimi dvigi davkov? Upniki so to gladko zavrnili in še naprej vztrajali pri nižanju pokojnin, ki so se pri enakih življenskih stroških že spustile za 40%.

Link pls.
Ker malce višje je nekdo napisal, da tudi to ni bilo res.

Hmmm..... Zanimivo, da so te novice in vsi ti okrogli procenti enaki tistim, ki jih zadnje čase marljivo čivka in obljavlja na FB naš dragi Lukec. Če že ne bo premier, bo pa lahko saj novinar.

No osebno sam tudi ne verjamem več mantri, da gre pri grškem dolgu za reševanje nemških in francoskih bank...

Na hitro... grški dolg je 323 mrd evrov, celotna izpostavljenost nemških bank je 23 mrd (francoski je še manjši). Grki so dobili že nekejakrat več odpisa in asistenc, tako da...
http://www.reuters.com/article/2015/01/...

Ne rečem, da ni res.. samo pravim, da postajam sumničav - povsem možno je, da so si Grki sami krivi. Hej, je možno!

Ne bom šel vrtati naprej, ker še vedno upam, da je nekaj na tem. Samo kaže pa slabo.

Matako je 29. jun 2015 ob 00:13 izjavil:

No osebno sam tudi ne verjamem več mantri, da gre pri grškem dolgu za reševanje nemških in francoskih bank...

Na hitro... grški dolg je 323 mrd evrov, celotna izpostavljenost nemških bank je 23 mrd (francoski je še manjši). Grki so dobili že nekejakrat več odpisa in asistenc, tako da...
http://www.reuters.com/article/2015/01/...

Ne rečem, da ni res.. samo pravim, da postajam sumničav - povsem možno je, da so si Grki sami krivi. Hej, je možno!

Ne bom šel vrtati naprej, ker še vedno upam, da je nekaj na tem. Samo kaže pa slabo.

A ti si zadnjih par let sedel na ušesih ali na možganih? Evropske banke so rešene, zato lahko Grčija mirno bankrotira, brez da bi to ogrozilo bančni sistem. Zadnjih par mesecev je ECB kupovala obveznice (tudi grške) od bank za frišen keš. Za tiste najbolj počasne, še prej je teta Angela izrecno zahtevala, da druge države preko mehanizma solidarnosti poskrbijo, da bodo dotedanji najbolj kritični upniki poplačani, novega denarja pa naj se ne tiska, da nam deflacije ne zamenja inflacija. Tako da je upnik postala tudi naša deželica.

http://www.bruegel.org/nc/blog/detail/a...

Matako je 29. jun 2015 ob 00:13 izjavil:

No osebno sam tudi ne verjamem več mantri, da gre pri grškem dolgu za reševanje nemških in francoskih bank...

To se je uredilo 2010 - 2012.
Od 2012 naprej pa se sredstva iz solidarnostnega sklada pretakajo v IMF.
Čez nekaj časa pa se bi z novo pomočjo IMF ta sredstva začela pretakati nazaj k ECB.

V vsakem koraku pa se seveda "pošteno" poračuna še nekaj obresti, kjer se npr. Nemčija zadolži po 2% zato, da zaračuna Grčiji za pomoč 4%. In podobno tudi IMF.

Matako je 29. jun 2015 ob 00:13 izjavil:

Na hitro... grški dolg je 323 mrd evrov, celotna izpostavljenost nemških bank je 23 mrd (francoski je še manjši). Grki so dobili že nekejakrat več odpisa in asistenc, tako da...
http://www.reuters.com/article/2015/01/...

Da, kot že nekajkrat zapisano, ta del je bil urejen do 2012. Potem, ko je bilo jedro problema "socializiranega", pa se je pri nekaj počasnežih še nekaj malega odpisalo.

Matako je 29. jun 2015 ob 00:13 izjavil:

Ne rečem, da ni res.. samo pravim, da postajam sumničav - povsem možno je, da so si Grki sami krivi. Hej, je možno!

Grčija je kriva nebrzdane potrošnje in kurjenja poceni denarja od vstopa v EMU naprej. Struktura gospodarstva je težavo še potencirala, vsesplošna korupcija in izogibanje davkom, pa tudi ni pomagalo k rešitvi.

To ni nič novega. Seveda pa te to, kot pragmatičnega severnjaka, ne sme ustaviti pri temu, da ne bi z njihovo nesrečo še nekaj malega zaslužil in v postopku postavil pod vprašanje celoten projekt EU in EMU.

Varufakoffis in Cumpraš sta pač kockala in se zakockala. Ni kake višje znanosti tule - ko jima je ratalo res jasno, da bo potrebno na debelo požret vse predvolilne populizme, sta na novo odkrila demokracijo. Je šal all in na očitnem blefu in situacija jima je eksplodirala nazaj v fris. Referendum jim bo verjetno padel (ljudje pač neradi vidijo, da jim nekdo odreže dostop do denarja) in s tem gre legitimnost Vlade k hudiču. Nelegitimna Vlada pa tudi ne more naprej pogajanja s Trojko/Institucijami vodit. Zmešani naci socialisti so pravkar trejdali državo za minimalno možnost obstoja na oblasti. Medtem ko grški komunisti podpirajo EU/Euro. Malo hecno, samo očitno je celo njim jasno da je treba od nečesa živeti, pol pa se šele lahko greš premetavanje igrač po peskovniku. V vsakem primeru pa je kristalno jasno, kdo je sprožil dokončen propad pogajanj - Cumpraš v želji, da politično nekak preživi. Pa zgleda da ne bo, s seboj pa je pripravljen potopiti celo državo. To verjetno razume pod pojmom solidarnost?

Nauk zgodbe? Če hočemo res hitro (in res boleče) pofixati Slovenijo, volimo za Lukca. Ker ipak v vsej svoji nesposobnosti ZL ne premore niti slabega bleferja tipa Varufakoffis, se bo zgodba zaključila še malo hitreje, kot v slabega pol leta.

p.s. - Če so Grski mislili, da jim je do zdaj šlo slabo... jih bo potrebno o mišljenju vprašati čez kak teden. Ko bo država pa res bolj ali manj stala na mestu.

Daedalus je 29. jun 2015 ob 07:35 izjavil:

p.s. - Če so Grski mislili, da jim je do zdaj šlo slabo... jih bo potrebno o mišljenju vprašati čez kak teden. Ko bo država pa res bolj ali manj stala na mestu.

To je dobro, ker to pomeni, da zna referendum pasti na celi črti. Usoda Ciprasa bo enaka usodi referenduma, to je gotovo.

dronyx je 29. jun 2015 ob 08:32 izjavil:

Italija je naslednja na vrsti in ko pade Italija je to nov Lehman Brothers ter svetovna finančna kriza. Potem smo pa na vrsti že mi...Tako da ne biti preveč škodoželjen ob Grški krizi!

Najprej mora pasti Grčija. Referendum bo, kot kaže, Ciprasu povedal, da mora sprejeti pogoje. Opcija "da" ima dvomestno prednost pred Ciprasom, v enem tednu bo to težko nadoknadil.

http://greece.greekreporter.com/2015/06...

@AndrejO: Evo, ker sem na dopustu, in se mi da, sem naredil malo raziskave.
Grške penzije so se res precej spustile, to je preprosto preverljivo dejstvo.
Ampak, baje je katastrofa, da kar 45% upokojencev prejema penzijo pod pragom revščine.
Ok, sliši se grozno.
Kaj pa Slovenija?
Prag revščine je izračunan na okoli 590 EUR (v primerjavi z gršikimi 660 EUR) (vir Delo.si)
Pokojnino do 600 EUR pa prejema kar 56,7% slovenskih upokojencev. Nižjo od 500 EUR pa kar 39,8% upokojencev. (Vir: ZPIZ via seniorji.info)
Torej v Grčiji še ni tako hudo, kot pri nas. Ampak nam gre bojda v redu?
Does not compute!
Moja pokojna babica je gladko preživela s pokojnino 360 EUR. Še ostajalo ji je, da je vsake par let obnovila kak del svoje hiše.
Razumem, da 80+ let star človek brez avta nima enakih potreb kot 50 let star upokojenec, ki je mislil 30 let uživat na račun nepovratnih kreditov ECB-ja. Ampak tole žal ne bo šlo.
Grki bodo morali svoj standard prilagoditi zmožnostim. Hebat ga, v Srbiji je povprečna penzija okoli 200 EUR, pa očitno vseeno preživijo.

Malce offtopic (ali pa tudi ne), med tem brskanjem sem našel tudi zelo zaskrbljujoč podatek za Slovenijo:

Če se bo tole nadaljevalo, bomo tudi mi kmalu jemali milijardne kredite za ohranjanje penzij ...
Pa ne pozabit da pri nas je že 55% upokojencev pod revščino, kaj bo šele potem!