Forum » Problemi človeštva » Sveti gral levice v Grčiji in drugje
Sveti gral levice v Grčiji in drugje
Temo vidijo: vsi
dronyx ::
PrihajaNodi je izjavil:
Ampak fingerja nismo pokazali ko bi bilo treba banke prodat, kajne. Raje smo si denar sposodili in jih ponovno nabasali. Kje zaboga je sedaj ta denar ne ve nihče.
Banke niso mizarske delavnice, ki jih lahko kadarkoli pošlješ v stečaj. Banke imajo ponavadi malo lastnega kapitala, večinoma obračajo denar tistih, ki pri njih varčujejo (depoziti). In kot Arhar vsakič pravilno poudari je v bančnem poslu osnovno zaupanje. Si predstavljaš recimo stečaj NKBM? Številni bi izgubili vse prihranke (če bi aktivirali garancijsko shemo pa bi verjetno povzročili domino efekt in bi morali zapreti še par drugih bank zaradi kapitalske neustreznosti), ljudje se ne bi več upali hraniti denarja na banki tudi po 0% obrestni meri, kot je sedaj na trgu, ker bi bilo tveganje preveliko. Torej to, da je država zmetala 800 MIO v banko in jo potem prodala za 250 MIO morda ni tako idiotski posel, kot izgleda na prvi pogled...(brez da smo jih sanirali pa je jasno, da jih ne bi nihče kupil in bi morale v stečaj).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
PrihajaNodi ::
upali hraniti denarja na banki tudi po 0% obrestni meri
Koliko pa je sedaj obrestna mera? 0,2? Saj banka propade ko ni več likvidna, torej ni več depozitov.
Cervantes ::
Nodi.
Daj malo guglaj.
Litostroj še vedno dela turbine, za celi svet.
Ker ni veliko firm, ki to znajo.
BTW, Titovi zavodi, ja.
[:)))]
Daj malo guglaj.
Litostroj še vedno dela turbine, za celi svet.
Ker ni veliko firm, ki to znajo.
BTW, Titovi zavodi, ja.
[:)))]
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
PrihajaNodi ::
To kar je ostalo od Litostroja je žalost.
Beri:
Samo nekaj takšnih tovarn kot je bila ta včasih nam manjka.
Beri:
Litostroj (polno ime Titovi zavodi Litostroj) je bivši poslovno-industrijski sistem, ki je razpadel leta 1991. Ostanki nekoč velikega poslovnega sistema so se razdelili in nadaljevali samostojno pot skozi burna leta sanacij in prestrukturiranj v devetdesetih letih.
Nekdanja turbina HE Ožbalt, izdelek Litostroja, v obratovanju od 1962 do 2004
Sam sistem se je nahajal v industrijski coni Šiška, ki je del Zgornje Šiške. V času obstoja je bil to eden največjih in najsodobnejših industrijskih objektov v celotni SFRJ. Sistem se je ukvarjal predvsem z ulivanjem in izdelavo turbin in drugih ulitkov. Skupaj z zagrebško tovarno Rade Končar (električni generatorji) in mariborsko tovarno Metalna je opremil veliko velikih hidrocentral po Jugoslaviji in svetu.
V tovarni so v začetku 70. let 20. stoletja sestavljali tudi vozila, predvsem osebne avtomobile francoske tovarne Renault.
Zaradi prihoda industrije v ta del mesta se je pospešil sam razvoj. Zgrajene so bile nove ulice (najpomembnejša Litostrojska cesta) in ceste, stanovanjski bloki za potrebe novih delavcev (veliko iz drugih držav SFRJ), nove šole ... Ta predel mesta danes večina pozna kar pod imenom Litostroj; do tja vozi tudi mestna avtobusna linija št. 3 in 3B, mimo pa vozijo tudi linije št. 3L, 8, 8B in 18.
V sklopu podjetja je bila ustanovljena Industrijska kovinarska šola Litostroj, današnja Srednja šola tehniških strok Šiška.
Samo nekaj takšnih tovarn kot je bila ta včasih nam manjka.
dronyx ::
Grčija bi bila bolj konkurenčna s svojo valuto, to je pa res 1×1 ugotovitev. Seveda pa bi si Grk s penzijo v drahmi lahko na počitnicah v Nemčiji veliko manj privoščil, kot zdaj, ko ima penzijo v €. Logično pa dobrega gospodarstva s šit valuto ni. Upam da gredo svojo pot z drahmo "naprej".
Slovenija je še pred par leti imela lastno valuto in svoje tiskarske stroje (če nam seveda denarja niso tiskali kje v tujini) in smo kljub temu hodili lahko na počitnice, pa tudi gospodarstvo je nekako funkcioniralo. Torej lastna valuta ne pomeni neke katastrofe, je pa res, da ponavadi potem varčuješ v kakšni bolj stabilni valuti (CHF, USD...). Je pa dejstvo, da je plače in ostale prihodke ljudi zelo težko nižati, ker ima to poleg vsega še velike negativne psihološke učinke, kar ubija ekonomijo. Če imaš lastno valuto se da isti učinek doseči tako, da ljudje niti ne opazijo, da se jim standard niža...
PrihajaNodi ::
Slovenija je še pred par leti imela lastno valuto in svoje tiskarske stroje (če nam seveda denarja niso tiskali kje v tujini) in smo kljub temu hodili lahko na počitnice, pa tudi gospodarstvo je nekako funkcioniralo. Torej lastna valuta ne pomeni neke katastrofe, je pa res, da ponavadi potem varčuješ v kakšni bolj stabilni valuti (CHF, USD...). Je pa dejstvo, da je plače in ostale prihodke ljudi zelo težko nižati, ker ima to poleg vsega še velike negativne psihološke učinke, kar ubija ekonomijo. Če imaš lastno valuto se da isti učinek doseči tako, da ljudje niti ne opazijo, da se jim standard niža...
This. Kljub temu ni bila valuta tista ki je razkrojila naš standard, pač pa korupcija. Vse skupaj lepo spominja na Grčijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Karaya 52 ::
Mah Nodi no, kakšna korupcija. Bodmo vsi "pušteni" pa bo vse super teklo al kako? Boš moral malo samorefleksije narediti. Vidim da glasno jočeš za prodajo državne banke, ki je talala kredite ostalim državnim šampionov, ki so pocepali kot muhe. In ta eksperiment nas je vse drago stal in edino prav, da zagovornike tega eksperimentiranja zdaj anus peče. Kazen mora bit, hebiga. Isto povem v obraz odpuščenim iz lesno predelovalne industrije. Ste navijali za minimalno plačo? Evo, prav vam je. Pejte se Židanu jokat, ne meni.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
PrihajaNodi ::
Kaj ima minimalna placa veze? Tudi nemci imajo uzakonjeno munimalno placo. Ne razunem kaj zelis povedati? Z SDK jem so podjetja dobro funkcionirala potem pa se je zacel pogrom.
Korupcija pomeni neoperativnost sodisc in posledicno manjsa vlaganja v drzavo.
Kakorkoli, upam da grki ze prekinejo to agonijo in obkrozijo ne. Potem pa ven iz EU skupaj z Veliko britanijo, Eu pa lahko povabi recimo ukraino in bosno.
Korupcija pomeni neoperativnost sodisc in posledicno manjsa vlaganja v drzavo.
Kakorkoli, upam da grki ze prekinejo to agonijo in obkrozijo ne. Potem pa ven iz EU skupaj z Veliko britanijo, Eu pa lahko povabi recimo ukraino in bosno.
Mr.B ::
PrihajaNodi,
jas sem jasno rekel da se Državne banke proda za 1 € ali pa za jih zapre. Kako ste bili proti temu.... Aja ste raje v banke oziroma bančni sistem vrgli toliko da bi jih kupili po tržni knjigovodski ceni... ali pa NKBM, vrgli ste cca 450 mij, da ste prodali ???
, kot ne moti tudi to da ste v železnice ravnokar spet vrgli skoraj koliko miljončkov, etc... Kakšna je kar računica, ko se po letu in pol na primorsko še vedno vozite z avtobusi...
jas sem jasno rekel da se Državne banke proda za 1 € ali pa za jih zapre. Kako ste bili proti temu.... Aja ste raje v banke oziroma bančni sistem vrgli toliko da bi jih kupili po tržni knjigovodski ceni... ali pa NKBM, vrgli ste cca 450 mij, da ste prodali ???
, kot ne moti tudi to da ste v železnice ravnokar spet vrgli skoraj koliko miljončkov, etc... Kakšna je kar računica, ko se po letu in pol na primorsko še vedno vozite z avtobusi...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
PrihajaNodi ::
Kaj mene stulis notri. Sem jaz zakonodajalec in odlocam o ekonomiji Slovenije? Nisem sel na volitve in mi ni zal, ker roko na srce neke odlocitve ni.
Si pa samo strnil da nas tudi caka grski scenarij medtem pa Jansa (ko je na oblasti) povelicuje gospodarsko rast, ko so pa levi jo pa oni... Za bruhat. Medtem pa banke ne dajejo posojil podjetjem za nadaljne investicije. V DUTB pa smi tuji specijalci s honorarji po 100k/mesec. In mi upamo pamet soliti grkom. Pateticno.
Si pa samo strnil da nas tudi caka grski scenarij medtem pa Jansa (ko je na oblasti) povelicuje gospodarsko rast, ko so pa levi jo pa oni... Za bruhat. Medtem pa banke ne dajejo posojil podjetjem za nadaljne investicije. V DUTB pa smi tuji specijalci s honorarji po 100k/mesec. In mi upamo pamet soliti grkom. Pateticno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Karaya 52 ::
Heh, SDK ali aparat, preko katerega je imela partija pregled nad vsemi finančnimi transakcijami v državi. Tako kot Grkom marsikaj ni jasno, tako pač marsikateremu Slovencu ni nič jasno. Potem pa peče. Ni druge. Ko bi le v miru trpeli to zasluženo bolečino!
mtosev ::
kdaj se jutri po našem času konča glasovanje v grčiji?
da malo pogledam na cnnu kaj so se grki odločili
da malo pogledam na cnnu kaj so se grki odločili
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtosev ()
Loocas ::
tale Mr. B se obnaša tako, kot da ne bi imel slovenskega državljanstva..
SMO ne STE
SMO ne STE
Matev - najslabši troll vseh časov
konspirator ::
kdaj se jutri po našem času konča glasovanje v grčiji?
da malo pogledam na cnnu kaj so se grki odločili
V nedeljo ob 22 po Slo času bodo praktično vsi glasovi prešteti.
Volišča bodo odprta med 7-19 (local time) oz 8-20 po Slo času.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: konspirator ()
Karaya 52 ::
PrihajaNodi je izjavil:
SDK je bil najbolj ucinkovit aparat za nadzor.
Pa kljub temu to ni preprečilo bankrota Jugoslavije.
Mr.B ::
PrihajaNodi,
ne greš na volitve, zato ker poslušaš psvoalno zablojene, da se nič ne more spremeniti.. boš pa verjetno prvi na okopih ko bo potrebno kazati finger...
Kjer jaz živim pri teh grdih kapitalistih, je plača zadnji dan tekočega meseca. Torej plačo za junij sem dobil 30 tega nakazano na računu... Ne rabim SDK, če ni plače pokažem samo finger.. SDK gor ali dol...
Loocas,
ne samo nimam davčnega rezidenstva, torej me analna odprtina ne in ne peče. PA nebi šel ven, samo tako neodgovornega naroda, pač nebom podpiral.. ŠE huje, edine ukrepe ki jih Socialno čutečne vlade v sloveniji sprejemajo, so in ostajajo rezanje v pravice.... Ne vem kaj boste naredili potem, ko boste imeli kompletni kolaps infrastrukture, zdravstva in šolstva, ko boste na to dali še 30% rez v JS, ker pač denarja NE BO. Imejte se fajn fantje, tale Grška zadeva je prav prisrčna za osveščanje raznih ZL, te so vedno bolj tiho, verjetno postaja utopično narodu razlagat, o teh grdih kapitalistih, ki hočejo samo denar nazaj.... v Sloveniji se pa obnašate, no veliko sreče... kuhanje žabe je zelo uspešna...
ne greš na volitve, zato ker poslušaš psvoalno zablojene, da se nič ne more spremeniti.. boš pa verjetno prvi na okopih ko bo potrebno kazati finger...
Kjer jaz živim pri teh grdih kapitalistih, je plača zadnji dan tekočega meseca. Torej plačo za junij sem dobil 30 tega nakazano na računu... Ne rabim SDK, če ni plače pokažem samo finger.. SDK gor ali dol...
Loocas,
ne samo nimam davčnega rezidenstva, torej me analna odprtina ne in ne peče. PA nebi šel ven, samo tako neodgovornega naroda, pač nebom podpiral.. ŠE huje, edine ukrepe ki jih Socialno čutečne vlade v sloveniji sprejemajo, so in ostajajo rezanje v pravice.... Ne vem kaj boste naredili potem, ko boste imeli kompletni kolaps infrastrukture, zdravstva in šolstva, ko boste na to dali še 30% rez v JS, ker pač denarja NE BO. Imejte se fajn fantje, tale Grška zadeva je prav prisrčna za osveščanje raznih ZL, te so vedno bolj tiho, verjetno postaja utopično narodu razlagat, o teh grdih kapitalistih, ki hočejo samo denar nazaj.... v Sloveniji se pa obnašate, no veliko sreče... kuhanje žabe je zelo uspešna...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Loocas ::
ne samo nimam davčnega rezidenstva, torej me analna odprtina ne in ne peče. PA nebi šel ven, samo tako neodgovornega naroda, pač nebom podpiral.. ŠE huje, edine ukrepe ki jih Socialno čutečne vlade v sloveniji sprejemajo, so in ostajajo rezanje v pravice.... Ne vem kaj boste naredili potem, ko boste imeli kompletni kolaps infrastrukture, zdravstva in šolstva, ko boste na to dali še 30% rez v JS, ker pač denarja NE BO. Imejte se fajn fantje, tale Grška zadeva je prav prisrčna za osveščanje raznih ZL, te so vedno bolj tiho, verjetno postaja utopično narodu razlagat, o teh grdih kapitalistih, ki hočejo samo denar nazaj.... v Sloveniji se pa obnašate, no veliko sreče... kuhanje žabe je zelo uspešna...
človek, pišeš tako, kot da smo mi tukaj odgovorni za stanje, kakšno je v Sloveniji... izpadeš milo rečeno neumno... imaš slovensko državljanstvo in si v isti čorbi.
Matev - najslabši troll vseh časov
Mr.B ::
Loocas,
kako da nisi odgovoern. Kaj so odgovorni uni grdi Kapitaliti, ki dajejo denar na lepe oči. A misliš da pri njih pali, kot v sloveniji, da nisi vedel kaj podpisuješ... Veš ko vas pumpajo z višjimi davki, ker se tako počutite bolj varne, protestirate pa ker se neodgovorno vozite mimo stacionarnih radarjev...
Kdo je odgovoren, da ste vsako leto zadolžite za 8 mijard€, pa ja ne msiliš da zato ker pokrivate bančno luknjo. Po teh izračunih bi banke že nekajkrat kupili z vsemi fiktivnimi vrednosti, pa še vedno rešujete banke...
Torej kdo je odgovoren za lastno državo ? Ti zagotovo, IMF zagotovo ne.
kako da nisi odgovoern. Kaj so odgovorni uni grdi Kapitaliti, ki dajejo denar na lepe oči. A misliš da pri njih pali, kot v sloveniji, da nisi vedel kaj podpisuješ... Veš ko vas pumpajo z višjimi davki, ker se tako počutite bolj varne, protestirate pa ker se neodgovorno vozite mimo stacionarnih radarjev...
Kdo je odgovoren, da ste vsako leto zadolžite za 8 mijard€, pa ja ne msiliš da zato ker pokrivate bančno luknjo. Po teh izračunih bi banke že nekajkrat kupili z vsemi fiktivnimi vrednosti, pa še vedno rešujete banke...
Torej kdo je odgovoren za lastno državo ? Ti zagotovo, IMF zagotovo ne.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Loocas ::
Pha in država v kateri zdaj delaš, je pa popolnoma brezhibna?
Napiši, katera država je to, pa ti napišem za katere probleme vse si kriv ti.
Napiši, katera država je to, pa ti napišem za katere probleme vse si kriv ti.
Matev - najslabši troll vseh časov
lexios ::
Banke niso mizarske delavnice, ki jih lahko kadarkoli pošlješ v stečaj. Banke imajo ponavadi malo lastnega kapitala, večinoma obračajo denar tistih, ki pri njih varčujejo (depoziti). In kot Arhar vsakič pravilno poudari je v bančnem poslu osnovno zaupanje. Si predstavljaš recimo stečaj NKBM? Številni bi izgubili vse prihranke (če bi aktivirali garancijsko shemo pa bi verjetno povzročili domino efekt in bi morali zapreti še par drugih bank zaradi kapitalske neustreznosti), ljudje se ne bi več upali hraniti denarja na banki tudi po 0% obrestni meri, kot je sedaj na trgu, ker bi bilo tveganje preveliko. Torej to, da je država zmetala 800 MIO v banko in jo potem prodala za 250 MIO morda ni tako idiotski posel, kot izgleda na prvi pogled...(brez da smo jih sanirali pa je jasno, da jih ne bi nihče kupil in bi morale v stečaj).
Pri naslednji dokapitalizaciji se javi, plačaš lahko namesto mene! Pol pa guraj floskule o zaupanju...
Loocas ::
Pri naslednji dokapitalizaciji se javi, plačaš lahko namesto mene! Pol pa guraj floskule o zaupanju...
A lahko prilimaš tukaj položnico s plačilom tega kar si gor napisal?
Matev - najslabši troll vseh časov
Mr.B ::
Loocas,
Avstrija , celo v pogodbi ima to napisano , v Sloveniji sem imel napisano da plača bo. In da po parih letih vem da tudi tu imajo težave, ampak tu jih vsaj zaprejo .
lexios,
v čem je torej problem. Da narod Slovencev, še vedno voli razne Kahrle ? Ali zato ker Slovenski narod voli razne take, ki lepo iz-gledajo.. Ali zao ker narod voli take, ki ponujajo všečne rešitve, ali take ki ponujajo meglo, kako bo vse dobro, oziroma kako je bilo v Jugi dobro... Zavedaj se in zavedaj se dobro, da ko bo šlo 20% proračuna za obresti, bo Slovenija fuckt up, in ne bo ti pomagalo uporabiti izgovore, ergo asociacijami Grčija.
Narod je odgovoren za LASTNO državo, ne tujci.. to da se zadolžujete do Grla, pa msilite da bo to na koncu plačal nekdo drug, je malo da ne utopično... ČE ne razumeš 1. in prvi ukrep, ki ga je priporočila trojka/EU/IMF Sloveniji je rez v JU&JS in njihove pravice... Če nisi opazil so izvoljeni ljudje v Sloveniji samo razumeli uno rez v pravice, in ne pravice JS, ampak v pravice državljanov Slovenije. Pa nevidim nobenega ki bi protestiral...
PS, govorimo o Grcki in ne o sloveniji. Ali vam zmanjkuje argumentov, kako boste v Sloveniji krivili une druge.. E zelo težko, ker so stvari jasne in so v Slovenskih medijih tudi sporočene.
Grčija od zadnjega odpisa ni implementirala nobenih resnih reform, vse kar je prišprarala je investirala v Vojsko in podobne potratne zadeve...
Avstrija , celo v pogodbi ima to napisano , v Sloveniji sem imel napisano da plača bo. In da po parih letih vem da tudi tu imajo težave, ampak tu jih vsaj zaprejo .
lexios,
v čem je torej problem. Da narod Slovencev, še vedno voli razne Kahrle ? Ali zato ker Slovenski narod voli razne take, ki lepo iz-gledajo.. Ali zao ker narod voli take, ki ponujajo všečne rešitve, ali take ki ponujajo meglo, kako bo vse dobro, oziroma kako je bilo v Jugi dobro... Zavedaj se in zavedaj se dobro, da ko bo šlo 20% proračuna za obresti, bo Slovenija fuckt up, in ne bo ti pomagalo uporabiti izgovore, ergo asociacijami Grčija.
Narod je odgovoren za LASTNO državo, ne tujci.. to da se zadolžujete do Grla, pa msilite da bo to na koncu plačal nekdo drug, je malo da ne utopično... ČE ne razumeš 1. in prvi ukrep, ki ga je priporočila trojka/EU/IMF Sloveniji je rez v JU&JS in njihove pravice... Če nisi opazil so izvoljeni ljudje v Sloveniji samo razumeli uno rez v pravice, in ne pravice JS, ampak v pravice državljanov Slovenije. Pa nevidim nobenega ki bi protestiral...
PS, govorimo o Grcki in ne o sloveniji. Ali vam zmanjkuje argumentov, kako boste v Sloveniji krivili une druge.. E zelo težko, ker so stvari jasne in so v Slovenskih medijih tudi sporočene.
Grčija od zadnjega odpisa ni implementirala nobenih resnih reform, vse kar je prišprarala je investirala v Vojsko in podobne potratne zadeve...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()
Pac-Man ::
Na tviterju je enemu zavrelo ob Jarufakisovi omembi terorizma. Ne da se mi preverjat, koliko drži, zato samo:
https://twitter.com/noclador/status/617...
https://twitter.com/noclador/status/617...
188 nations pay to the #IMF 143 of which are poorer than #Greece Yet all of them gave money to the #Greeks, who now say: You are terrorists!
1/3Examples of nations that gave to #Greece via #IMF, so that #Greek pensioners get 13 pensions a year: #Afghanistan: 22m € #Nigeria: 232m €
2/3 Also the poorest nation in the world, the Central African Republic, gave #Greece 6.3m € via #IMF, so #Greeks can cheat on their taxes...
3/3 And if you think this doesn't concern the #US... 5,533,840,000 € of #American tax payer money have been given via the #IMF to #Greece.
#Ukraine is at war, has a much worse economic downturn than #Greece & its pensioners get just 70€/month, but still it gave 182m € to Greece.
#Varoufakis says the #EU & #IMF are terrorists: these 2 gave #Greece 242.2 bn € AND forced private creditors to forgive Greece 106.5 bn € !!
#Greek banks got 48.2 billion € in 2012 and another 88 billion € this year... if this is terrorism, please #EU terrorize #Ukraine like this!
#Greece spent 11% of GDP on interest payments before the #EU began to "terrorize" it... now Greece spends 2.4% of GDP on interest payments.
In short: @yanisvaroufakis "terrorism" comment shows what an evil, idiotic, lying cunt he is. On the scale of vile scum - he sits at the top
cortez ::
par razmišljanj Grkov :
A family divided: Emotions run high ahead of Greek vote
ATHENS, Greece (AP) -- Dimitris is voting "yes" because he fears Greece would be in danger if it leaves the European Union. His daughter Alexandra is voting "no" because she is tired of richer European nations bossing Greece around.
His son, Nikolas, is on his side -- and he thinks polarized Greece may be on the verge of a civil war -- while his wife Dimitra distrusts both the Yes and the No campaigns and doesn't plan to vote in Sunday's momentous Greek referendum.
Meet the Danikoglous, an intense, articulate Greek family divided over whether or not the country should accept conditions by creditors attached to loans it needs to avoid default and a banking collapse.
The ballot question does not address whether Greece should abandon the euro currency or leave the 28-member European Union, but many voters believe those issues are at stake. In their apartment in the working-class Athens neighborhood of Tavros, the family members squabble over espresso frappes and fruit juice. But they don't fight.
They are united in their belief that only as a strong family can they weather the coming storm. And they share a sense that Greece, so rich with history and culture, has fallen tragically short of its potential.
Here are their views: DIMITRIS DANIKOGLOU, 48, works in the family jewelry shop: "I am forced to vote for 'yes' because I want to stay in the eurozone and the EU. I can't imagine Greece out of Europe and I don't believe that if we say 'no' we can stay. I can't take that risk. We are under the protective umbrella of the EU, a big protective social system, and we need protection. And we have to stay for political and economic reasons."
"I have a shop of my own; my profits are down 50 percent in the last five years of austerity. The return to the drachma would be a catastrophe for me, and for the whole country. The politicians are not telling the truth about a return to the drachma (Greek's former national currency). Many believe we will open the currency factory and make drachmas for everyone and pay off the debt with drachmas. But there would be a sudden bankruptcy."
"Europe has made big problems for us. The debt is not right, it's not payable. I agree it should be cut 30 percent. I'm struggling for the survival of my family. It's very hard. We live in difficult times."
ALEXANDRA DANIKOGLOU, 20, is studying philosophy at university:
"I'm afraid for my future. I see people fired every day. I worry because I see people starving outside on the road. It's scary. All my classmates from high school have left for England or America. Nobody stays in Greece. But we are Greek, we should stay. But how can I say I will find a job?"
"I will vote 'no' on Sunday. It's terror to go out of the eurozone. But I want to do something different, I want to resist. This is my resistance. I don't want all these big countries controlling us."
"People say Greece is special, because it is the mother of philosophy, of mathematics, of politics, of democracy, and so what? What are we doing? We keep talking about our history but we are doing nothing. Right now we are not good enough to be called Greek. We need to progress. I know it will be very difficult if we leave the eurozone and go back to the drachma but I see hope in the situation. If we stay in the eurozone I don't see hope. They will control us for 20 years."
NIKOLAS DANIKOGLOU, 23, training for a career in law:
"I feel the tension at work, tension in the streets, tension in the cafes. The people are arguing the whole time. I'm afraid of the current situation. I'm fearful. I really am."
"I have no idea about the future. I am voting 'yes' because I want a discussion with Europe. The next day if possible. If 'no' comes, I'm afraid there will be no discussion, or the terms will be worse than what was offered before."
"This situation will create a war within the people. Greek versus Greek. The people are divided right now, about 50-50. What happens the day after the referendum? I'm afraid."
DIMITRA DANIKOGLOU, 48, works in the family jewelry shop:
"I want to stay in the European Union, but I won't vote 'yes' because I don't trust the political parties that are in favor of that, because they are the ones who caused the crisis. I don't trust the parties saying 'no'. I feel the same way about them."
"I'm afraid of 'yes'; I'm afraid of 'no.' I am not going to vote tomorrow because I think either 'yes' or 'no' is like someone tell me how I'm going to die."
"I'm furious about the propaganda in the media. I'm from a different generation. I worked since I was a little girl and I did not have the chance to study. I try to understand what's going on with the economy by listening to the TV and radio. This problem came from the former government. I'm ashamed I voted for them over the years.
vir :
http://www.mail.com/int/news/europe/366...
A family divided: Emotions run high ahead of Greek vote
ATHENS, Greece (AP) -- Dimitris is voting "yes" because he fears Greece would be in danger if it leaves the European Union. His daughter Alexandra is voting "no" because she is tired of richer European nations bossing Greece around.
His son, Nikolas, is on his side -- and he thinks polarized Greece may be on the verge of a civil war -- while his wife Dimitra distrusts both the Yes and the No campaigns and doesn't plan to vote in Sunday's momentous Greek referendum.
Meet the Danikoglous, an intense, articulate Greek family divided over whether or not the country should accept conditions by creditors attached to loans it needs to avoid default and a banking collapse.
The ballot question does not address whether Greece should abandon the euro currency or leave the 28-member European Union, but many voters believe those issues are at stake. In their apartment in the working-class Athens neighborhood of Tavros, the family members squabble over espresso frappes and fruit juice. But they don't fight.
They are united in their belief that only as a strong family can they weather the coming storm. And they share a sense that Greece, so rich with history and culture, has fallen tragically short of its potential.
Here are their views: DIMITRIS DANIKOGLOU, 48, works in the family jewelry shop: "I am forced to vote for 'yes' because I want to stay in the eurozone and the EU. I can't imagine Greece out of Europe and I don't believe that if we say 'no' we can stay. I can't take that risk. We are under the protective umbrella of the EU, a big protective social system, and we need protection. And we have to stay for political and economic reasons."
"I have a shop of my own; my profits are down 50 percent in the last five years of austerity. The return to the drachma would be a catastrophe for me, and for the whole country. The politicians are not telling the truth about a return to the drachma (Greek's former national currency). Many believe we will open the currency factory and make drachmas for everyone and pay off the debt with drachmas. But there would be a sudden bankruptcy."
"Europe has made big problems for us. The debt is not right, it's not payable. I agree it should be cut 30 percent. I'm struggling for the survival of my family. It's very hard. We live in difficult times."
ALEXANDRA DANIKOGLOU, 20, is studying philosophy at university:
"I'm afraid for my future. I see people fired every day. I worry because I see people starving outside on the road. It's scary. All my classmates from high school have left for England or America. Nobody stays in Greece. But we are Greek, we should stay. But how can I say I will find a job?"
"I will vote 'no' on Sunday. It's terror to go out of the eurozone. But I want to do something different, I want to resist. This is my resistance. I don't want all these big countries controlling us."
"People say Greece is special, because it is the mother of philosophy, of mathematics, of politics, of democracy, and so what? What are we doing? We keep talking about our history but we are doing nothing. Right now we are not good enough to be called Greek. We need to progress. I know it will be very difficult if we leave the eurozone and go back to the drachma but I see hope in the situation. If we stay in the eurozone I don't see hope. They will control us for 20 years."
NIKOLAS DANIKOGLOU, 23, training for a career in law:
"I feel the tension at work, tension in the streets, tension in the cafes. The people are arguing the whole time. I'm afraid of the current situation. I'm fearful. I really am."
"I have no idea about the future. I am voting 'yes' because I want a discussion with Europe. The next day if possible. If 'no' comes, I'm afraid there will be no discussion, or the terms will be worse than what was offered before."
"This situation will create a war within the people. Greek versus Greek. The people are divided right now, about 50-50. What happens the day after the referendum? I'm afraid."
DIMITRA DANIKOGLOU, 48, works in the family jewelry shop:
"I want to stay in the European Union, but I won't vote 'yes' because I don't trust the political parties that are in favor of that, because they are the ones who caused the crisis. I don't trust the parties saying 'no'. I feel the same way about them."
"I'm afraid of 'yes'; I'm afraid of 'no.' I am not going to vote tomorrow because I think either 'yes' or 'no' is like someone tell me how I'm going to die."
"I'm furious about the propaganda in the media. I'm from a different generation. I worked since I was a little girl and I did not have the chance to study. I try to understand what's going on with the economy by listening to the TV and radio. This problem came from the former government. I'm ashamed I voted for them over the years.
vir :
http://www.mail.com/int/news/europe/366...
Shegevara ::
Meni se zdi da grški voditelji kockajo na odpis dolgov. Ne glede na rezultate referenduma. Ampak tega se ne sme pustit nikoli in pod nobenim pogojem. Kakšna banda. Odpis ja. Fuj. Ohrante tist kanček dostojanstva pa ponosno bankrotirejte, če že morete.
PaX_MaN ::
Karaya 52 ::
Zanimivo ja, govorijo o nekem ponosu, v resnici pa fehtarijo in se šlepajo na slavo svojih prednikov - če lahko sploh sodobne Grke primerjamo s starimi. Mimogrede, za preživetje Grčije ni potreben noben dodaten odpis dolga. Ima pa brez odpisa problem Siriza zaradi prevelikih predvolilnih gobcev.
lexios ::
lexios,
v čem je torej problem. Da narod Slovencev, še vedno voli razne Kahrle ? Ali zato ker Slovenski narod voli razne take, ki lepo iz-gledajo.. Ali zao ker narod voli take, ki ponujajo všečne rešitve, ali take ki ponujajo meglo, kako bo vse dobro, oziroma kako je bilo v Jugi dobro... Zavedaj se in zavedaj se dobro, da ko bo šlo 20% proračuna za obresti, bo Slovenija fuckt up, in ne bo ti pomagalo uporabiti izgovore, ergo asociacijami Grčija.
Očitno v tem, da Slovenski narod rabi videt položnico, da postane jasno da plača, evo ti primer:
A lahko prilimaš tukaj položnico s plačilom tega kar si gor napisal?
A ti prilimam še položnico za obresti javnega dolga, položnico za prispevek za pokojninsko in invalidsko zavarovanje, položnico za prispevek za poškodbe pri delu, položnico za prispevek za fikuse... al tud tega ne plačuješ?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
AndrejO ::
Kar tako še malo od Worstalla:
"This is not our fathers' recessions, this is much more akin to our grandfathers' Depression. In fact, outside war or positively malevolent governance (like Mugabe's Zimbabwe) it's difficult to think of anywhere that has had an economic disaster to match these past few years in peripheral Europe. It wasn't this bad for most of Europe in the Great Depression itself."
Ostalo je tukaj.
Hecno, kako se nekaj dni po izmenjavi med Smrekarjem in menoj nek čisto tretji poklicni ekonomist privleče ven identične primerjave (velika depresija in Zimbabve z njegovo vojno in Mugabejem). :D No, njegov zaključek je podpora krugmanovem stališču, da je Evro v temelju zgrešen projekt monetarne unije brez fiskalne unije.
Še bolj zabavno je, da bi dejansko lahko bila Nemčija izvorni povod (ne vzrok, povod!) za vse skupaj:
"When the German economy was pretty sick (around 2000 to 2005) we had low interest rates for all because that's what the largest economy in Europe needed. This set off massive property booms in both Spain and Ireland. And yet there wasn't any tax collection from those booms which was then sent to Germany, as there would have been with a single fiscal space and policy. Then came the bust and those property booms collapsed: all the Irish and Spanish banks (I exaggerate, but only a little) went bust. By this time Germany was doing fine so interest rates were not reduced to zero: what the peripheral countries needed. But nor was there tax collection in Germany to send to those now poor countries."
Zanimivo stališče, ki vsaj za nazaj ne izgleda iz trte izvito. Sicer ne opraviči težav Grčije, pokaže pa, kako lahko pokvarjen Evro v kombinaciji z prevelikimi gospodarskimi razlikami (in nesihroniziranimi cikli) ter premočno eno samo državo v sistemu, ustvari "popolno neurje" nesreč.
Če se tega ne bo ustavilo in v temelju saniralo, potem tudi za Nemčijo že raste šiba, ki bo bolela bolj, kot pa današnja sanacija Grčije.
"This is not our fathers' recessions, this is much more akin to our grandfathers' Depression. In fact, outside war or positively malevolent governance (like Mugabe's Zimbabwe) it's difficult to think of anywhere that has had an economic disaster to match these past few years in peripheral Europe. It wasn't this bad for most of Europe in the Great Depression itself."
Ostalo je tukaj.
Hecno, kako se nekaj dni po izmenjavi med Smrekarjem in menoj nek čisto tretji poklicni ekonomist privleče ven identične primerjave (velika depresija in Zimbabve z njegovo vojno in Mugabejem). :D No, njegov zaključek je podpora krugmanovem stališču, da je Evro v temelju zgrešen projekt monetarne unije brez fiskalne unije.
Še bolj zabavno je, da bi dejansko lahko bila Nemčija izvorni povod (ne vzrok, povod!) za vse skupaj:
"When the German economy was pretty sick (around 2000 to 2005) we had low interest rates for all because that's what the largest economy in Europe needed. This set off massive property booms in both Spain and Ireland. And yet there wasn't any tax collection from those booms which was then sent to Germany, as there would have been with a single fiscal space and policy. Then came the bust and those property booms collapsed: all the Irish and Spanish banks (I exaggerate, but only a little) went bust. By this time Germany was doing fine so interest rates were not reduced to zero: what the peripheral countries needed. But nor was there tax collection in Germany to send to those now poor countries."
Zanimivo stališče, ki vsaj za nazaj ne izgleda iz trte izvito. Sicer ne opraviči težav Grčije, pokaže pa, kako lahko pokvarjen Evro v kombinaciji z prevelikimi gospodarskimi razlikami (in nesihroniziranimi cikli) ter premočno eno samo državo v sistemu, ustvari "popolno neurje" nesreč.
Če se tega ne bo ustavilo in v temelju saniralo, potem tudi za Nemčijo že raste šiba, ki bo bolela bolj, kot pa današnja sanacija Grčije.
dronyx ::
O političnem eksperimentu "evro" je pri nas večkrat kritično pisal tudi Damijan v svojih člankih:
Je bil evro koristen ali le spodleteli (politični) eksperiment?
Kako odpraviti arhitekturne napake evra?
http://damijan.org/2013/09/23/bo-merklo...
itd.
Je pa po svoje zanimivo, da Grški državi ni uspelo zbrati 1,6 MRD za poplačilo zapadlega dolga do IMF, nekako v istem času pa so grki s svojih bančnih računov uspeli dvigniti za 60 MRD gotovine (katere vsaj del je verjetno končal na bančnih računih v Švici, Nemčiji...).
Je bil evro koristen ali le spodleteli (politični) eksperiment?
Kako odpraviti arhitekturne napake evra?
http://damijan.org/2013/09/23/bo-merklo...
itd.
Je pa po svoje zanimivo, da Grški državi ni uspelo zbrati 1,6 MRD za poplačilo zapadlega dolga do IMF, nekako v istem času pa so grki s svojih bančnih računov uspeli dvigniti za 60 MRD gotovine (katere vsaj del je verjetno končal na bančnih računih v Švici, Nemčiji...).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Matako ::
Je pa po svoje zanimivo, da Grški državi ni uspelo zbrati 1,6 MRD za poplačilo zapadlega dolga do IMF, nekako v istem času pa so grki s svojih bančnih računov uspeli dvigniti za 60 MRD gotovine (katere vsaj del je verjetno končal na bančnih računih v Švici, Nemčiji...).
Ja to so ta posojila za katere so se naši mediji spraševali "kam so res šla".
Grki so lisjaki - čisto preveč nas skrbi zanje, se bodo že znašli.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
konspirator ::
dronyx
Prihranki državljanov niso sredstva države.
Vendar lahko postanejo, če se gremo demokratični socializem.
Slovenci imajo cca 14 milijard eur v taki obliki.
Je pa po svoje zanimivo, da Grški državi ni uspelo zbrati 1,6 MRD za poplačilo zapadlega dolga do IMF, nekako v istem času pa so grki s svojih bančnih računov uspeli dvigniti za 60 MRD gotovine (katere vsaj del je verjetno končal na bančnih računih v Švici, Nemčiji...).
Prihranki državljanov niso sredstva države.
Vendar lahko postanejo, če se gremo demokratični socializem.
Slovenci imajo cca 14 milijard eur v taki obliki.
Matako ::
konspirator je izjavil:
Slovenci imajo cca 14 milijard eur v taki obliki.
To je treba porazporediti, razdeliti! Pošteno, da ne bo kdo imel preveč. Ako imaš traktor, vrati kombajn!
/\/\.K.
Gladi ::
"In the public sector, 7.91% of pensioners retire between the ages of 26 and 50, 23.64% between 51 and 55, and 43.53% between 56 and 61. In IKA, 4.44% of pensioners retire between the ages of 26 and 50, 12.83% retire between 51 and 55, and 58.61% retire between 56 and 61. Meanwhile, in the so-called healthy funds, 91.6% of people retire before the national retirement age limit,"
Ah kje, Grki so žrtve špekulatnov, in ne lastnega nesposobnega sistema /s
AndrejO ::
Pokojninski sistem je že res disfunkcionalen, vendar ne tako, kot si ti misliš. Po tvojih podatkih ni Slovenija nič na boljšem in bi tudi morala resno rezati pokojnine (40% in več), pa jih začuda ne.
"By multiplying the two, you can figure out the percentage of the population at each age group that is retired and thus entitled to some kind of pension. Run these figures and the result is astounding. Just under one in six Greeks between the ages of 50 and 59 is retired - more than 4 times the Eurozone average, and lagging only Turkey, Croatia and Slovenia."
Dajmo Slovenija, meka prezgodnjih upokojevalcev.
Get educated in nehaj prenašati škodljive meme. Grčija ima pri pokojninah resen problem na strani njihovega financiranja, kar je tisto, kar jih naredi za nevzdržne. Dolgoročno bo tudi Slovenija prišla na isto, vendar pa nobena ni na tem zaradi števila "mladih" upokojencev.
Zakaj je to pomembno? Če imaš napačno diagnozo, potem bodo seveda tudi zdravila napačna, mar ne?
"By multiplying the two, you can figure out the percentage of the population at each age group that is retired and thus entitled to some kind of pension. Run these figures and the result is astounding. Just under one in six Greeks between the ages of 50 and 59 is retired - more than 4 times the Eurozone average, and lagging only Turkey, Croatia and Slovenia."
Dajmo Slovenija, meka prezgodnjih upokojevalcev.
Get educated in nehaj prenašati škodljive meme. Grčija ima pri pokojninah resen problem na strani njihovega financiranja, kar je tisto, kar jih naredi za nevzdržne. Dolgoročno bo tudi Slovenija prišla na isto, vendar pa nobena ni na tem zaradi števila "mladih" upokojencev.
Zakaj je to pomembno? Če imaš napačno diagnozo, potem bodo seveda tudi zdravila napačna, mar ne?
konspirator ::
Preizkušeni recepti "trojke" v Grčiji preverjeno ne delujejo, kupna moč je padla za 40%, bdp 20-30%, zdravstvo in šolstvo sta padla za več generacij nazaj, brezposelnost šla strmo gor, zadolženost je od 2010 (ko so se začeli izvajati ukrepi trojke) narasla od 100 na 180% bdp.
Uspešen recept, kako spremeniti državo v Somalijo (ali kako zjebati državo brez vojne).
Za rešitev se bodo morali lotiti problema bistveno drugače.
Uspešen recept, kako spremeniti državo v Somalijo (ali kako zjebati državo brez vojne).
Za rešitev se bodo morali lotiti problema bistveno drugače.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: konspirator ()
matijadmin ::
Pokojninski sistem je že res disfunkcionalen, vendar ne tako, kot si ti misliš. Po tvojih podatkih ni Slovenija nič na boljšem in bi tudi morala resno rezati pokojnine (40% in več), pa jih začuda ne.
"By multiplying the two, you can figure out the percentage of the population at each age group that is retired and thus entitled to some kind of pension. Run these figures and the result is astounding. Just under one in six Greeks between the ages of 50 and 59 is retired - more than 4 times the Eurozone average, and lagging only Turkey, Croatia and Slovenia."
Dajmo Slovenija, meka prezgodnjih upokojevalcev.
Get educated in nehaj prenašati škodljive meme. Grčija ima pri pokojninah resen problem na strani njihovega financiranja, kar je tisto, kar jih naredi za nevzdržne. Dolgoročno bo tudi Slovenija prišla na isto, vendar pa nobena ni na tem zaradi števila "mladih" upokojencev.
Zakaj je to pomembno? Če imaš napačno diagnozo, potem bodo seveda tudi zdravila napačna, mar ne?
Pokojninski sistem ni čisto nič disfunkcionalen (sicer dajmo za po 65. kar krematorije namesto domov upokojencev, pa še mesta bo za vseh) s preostalim zapisanim se pa kar strinjam.
Vrnite nam techno!
konspirator ::
matijadmin
Kako ni disfunkcionalen, če je potrebno vsako leto vanj vplačati iz proračuna ??
Kako ni disfunkcionalen, če je potrebno vsako leto vanj vplačati iz proračuna ??
matijadmin ::
konspirator je izjavil:
Preizkušeni recepti "trojke" v Grčiji preverjeno ne delujejo, kupna moč je padla za 40%, bdp 20-30%, zdravstvo in šolstvo sta padla za več generacij nazaj, brezposelnost šla strmo gor, zadolženost je od 2010 (ko so se začeli izvajati ukrepi trojke) narasla od 100 na 180% bdp.
Uspešen recept, kako spremeniti državo v Somalijo (ali kako zjebati državo brez vojne).
Za rešitev se bodo morali lotiti problema bistveno drugače.
Dejstvo je, da je kazino kapitalizem, oz. so tisti bolj desni nabili dolgove in ne Siriza (pa je s tem nikakor ne poveličujem).
Dejstvo je tudi, da Grčija že pred Sirizo ni imela niti najmanjše možnost hitro obrniti trendov, pravzaprav bi se morala naučiti živeti z zavedanjem, da bodo ti dolgovi (več)stoletni. Pa tudi marsikomu od nas ne kaže drugače.
Dejstvo je tudi, da to, kar so upniki zahtevali, ni imelo smisla pri obračanju trendov. Niti s kapitalizmom, če ne špekulirajo na poceni razprodajo tistega, kar ni in ne bo naprodaj, nima smisla.
Je pa veliko žlehtnobe in pametovanja v tej zgodbi, mislim, da bi vsak rad naložil kako Grčiji, da bi pozabil na svoje težave, ki so sila podobne.
Vrnite nam techno!
Mr.B ::
matijadmin,
A veš koliko denarji "sposojenega" je Siriza ob svojem mandatu namenila za vojsko.
Povej 10 ukrepov, kjer je zmanjšala plačo mas javnemu sektorju.
A veš koliko denarji "sposojenega" je Siriza ob svojem mandatu namenila za vojsko.
Povej 10 ukrepov, kjer je zmanjšala plačo mas javnemu sektorju.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
matijadmin ::
konspirator je izjavil:
matijadmin
Kako ni disfunkcionalen, če je potrebno vsako leto vanj vplačati iz proračuna ??
To pomeni, da je neučinkovit. Funkcijo pa ima. Nisem grammar nazi, ampak to so tako osnovne deontološke reči, da brez njih je debata nesmiselna.
Po drugi (vsebinski) strani pa je to tudi temelj varne družbe z blaginjo in ni je demokratične večine, ki bi izbrala ureditev brez, kaj šele, da bi vprašal upokojence, ki SO (seveda imamo tudi prezgodnje in goljufive upokojence, a to ni smiselna stranpot debate) delali zanjo. Je pa res najmanjša linija odpora, ko nam gre vsem slabo, da bi se eni zdaj odrekli, za kar bi kasneje (ne nujno ti osebno, a po demokratični večini prav gotovo) obžalovali.
Se pa strinjam, da je totalno nepravičen in neučinkovit sistem, ki ga imamo.
Vrnite nam techno!
Loocas ::
dober članek, ki govori o tem kako je Grčija dejansko odvisna od cen energentov:
Deutsche Wirtschafts Nachrichten:
Če bo prišlo do grške nesreče, bo učinek na grško gospodarstvo, glede na močno ohromljen bančni sistem, gromozanski
Polemike o Grčiji se bodo verjetno končale s po nesreči sproženim izstopom Grčije iz monetarne unije. Več mesecev trajajoča blokada je le še hitreje zavrtela kolesje. Vsi akterji so preobremenjeni, opotekajoč se bližajo tveganemu zaporedju dogodkov s stranskimi učinki, ki jih ni več moč nadzorovati. Najmanjša napaka pogajalcev in razpad Evropske unije dejansko lahko postane resničnost.
Grčija se je tako zaradi neuravnoteženosti in primanjkljajev v svojem modelu rasti kot zaradi zunanjih dejavnikov, predvsem pa zaradi popolnoma neprimernega odgovora politike znašla v hudi gospodarski krizi. BDP je po uradnih podatkih upadel za 25 odstotkov, brezposelnost pa se je dvignila na 27 odstotkov. Realnost pa je še bolj črna, saj krčenje v ladijskem prometu in v gradbeništvu ni pravilno določeno.
Primanjkljaji v grškem modelu rasti so posledica previsokih strukturnih proračunskih primanjkljajev po letu 2000, na mednarodni ravni izjemne odvisnosti od energentov in na odvisnosti od tujega kapitala. Za strukturne proračunske primanjkljaje so krive nebrzdane davčne utaje državnih in gospodarskih elit. Davčni sistem je zapleten, birokratski in ustvarja ugodno okolje za tovrstno poslovanje. Politični interes pa ohranja davčno upravo v stanju brezupne preobremenjenosti. Grški davčni sistem je namreč svojo najpomembnejšo izvozno industrijo, ladjarstvo, privilegiral do te mere, da je skoraj popolnoma oproščena dajatev. Ta industrija že od leta 1960 poganja grški model rasti.
Ladjarji niso le zelo konkurenčni na svetovnih trgih, temveč so iz diverzifikacijskih razlogov tudi močni vlagatelji na grškem trgu nepremičnin in turizma. Tu so številni ladjarji svoj legalen sistem davčne izjeme izkoristili na manj legalno utajo davkov, ki se preko skritih nakazil odvija na tekočih računih v tujini, v sistematičnem sekundarnem krogu, medtem ko se doma vrti v tercialnem krogu. Z deležem samozaposlenih, ki presega 30 odstotkov, se Grčija na mednarodni ravni uvršča med arhaične države. Ta visok delež samozaposlenih vključuje številne fiktivne samozaposlene in ne odraža nič drugega kot nalezljivo širjenje davčnih utaj. Od leta 2011, se je strukturni primanjkljaj s pomočjo ostrih varčevalnih ukrepov drastično znižal in Grčija je leta 2014 skoraj dosegla primarni višek. Glede na cikel je ta zelo visoko, saj je država v hudi gospodarski krizi.
K zunanjim dejavnikom se od leta 2009 uvršča tudi izjemen padec cen plovbe. Sem sodita tudi dva padca cen nafte v letih od 2006 do 2008 in od 2011 do 2014. Grčija je zaradi svoje pomorske dejavnosti po mednarodnih standardih nadpovprečno odvisna od energentov. Ta energetska odvisnost se odraža v stroških neto uvoza energije glede na nominalen bruto domači proizvod. Tu je Grčija v vrhu med državami OECD.
Za primerjavo poglejmo ZDA. Tam boste našli obsežen opus znanstvene literature, ki padce cen energentov in stroške uvoza energije navaja kot ključni vzrok za krize v 1970-ih in začetku 1980-ih let ter recesijo iz leta 2009. V povezavi z Grčijo, kjer se učinek kaže v popolnoma drugačnih dimenzijah, tega nihče niti ne omenja - resna napaka ekonomistov IMF, ECB, Evropske komisije in drugih državnih analitikov.
Pri tem pa se stroški energentov v Grčiji še napačno merijo in močno podcenjujejo. Poraba energentov v ladijskem prometu ni vključena v uvozne vrednosti za trgovinsko bilanco, saj trgovske ladje praviloma točijo gorivo v tujini. Ker tovorni prihodki večine trgovskih ladij v grški pomorski bilanci konceptualno niso zajeti, ni zajeta niti njihova najbolj pomembna vmesna potrošnja - izjemna poraba goriva. Ta je v zadnjih letih v resnici gibala pri do 10 odstotkih bruto domačega proizvoda.
Če povzamemo, nobeno svetovno gospodarstvo ni tako odvisno od energentov kot Grčija. Oba padca cen goriva v letih od 2005 do 2008 in od 2011 do 2014 sta za državo pomenila ogromen prenos plačil v tujino. Tako s padcem cen nafte kot s stabilizacijo ladijskega prometa bi se sami po sebi lahko ustvarili dobri pogoji za dolgoročno gospodarsko okrevanje Grčije. Vodilnim akterjem je za prepoznavanje tega dejstva manjkala le makroekonomska analiza.
V Trojkini analizi in ukrepih za reševanje evrske krize sistematično primanjkuje upoštevanje učinka asimetričnega padca cen kot na primer nafte. V monetarni uniji igrajo ti pomembno vlogo. Po navadi za to obstajajo blažilni mehanizmi, kot so prenosi s pomočjo skupnega davčnega sistema ali skupno zavarovanje za primer brezposelnosti.
V primeru, da tovrstnih stabilacijskih mehanizmov ni, mora gospodarska politika prevzeti primerno vlogo. V evrski krizi je bila ravno v primeru Grčije sistematično izključena. Namesto, da bi politika asimetričen vpliv padca cen goriv blažila, ga je krepila. Pod pritiskom Trojke so se od leta 2011 v Grčiji predvsem močno povišale dajatve in davki na specifične energetske proizvode in DDV, kar pa je močno povečalo učinek drugega, močnejšega padca cen. Z osredotočanjem na primarne primanjkljaje je bil kakršenkoli samodejen stabilizator konjukture izključen.
Odziv politike je bil tako že od vsega začetka napačen. Temeljil je na napačni predpostavki, da so stroški dela na enoto proizvoda v Grčiji premočno narasli. To je popolna neumnost. Ni se podražilo delo, temveč energija. V nasprotju s krizo leta 1970 in v začetku leta 1980 namreč povišani stroški energentov niso bili prevaljeni na nominalne plače. Ravno nasprotno, od leta 2010 so se te drastično zniževale.
Padec cen energentov se je v domačem gospodarstvu izrazil predvsem kot upad povpraševanja. Omejil je kupno moč. V pomorskem prometu, se je izrazil kot upad ponudbe, ki je preko padca cen prevoznih tarif dvignil najbolj pomembno veleprodajno ceno/vmesno potrošnjo in dodatno skrčil maržo. Pomorska trgovina kot najpomembnejša izvozna industrija je kapitalsko in energijsko intenzivna/potrošna. Turizem je bolj intenziven v smislu delovne sile in se je na zunanjih trgih od leta 2004 tudi zelo uspešno tržil.
Vrh napačnega dojemanja situacije je bil dosežen s trditvijo, da so stroški dela na enoto preveč strmo narasli. Ekonomisti, kot so Hans-Werner Sinn, so vsa ta leta z gotovostjo zatrjevali, da so močno povišane plače gradbenih delavcev odgovorne za porast cen nepremičnin. Na tem prepričanju notranje devalvacije je temeljil celotni pristop politike Trojke.
V resnici so cene nepremičnin od leta 1995, tako kot v drugih perifernih državah, močno narasle in se do leta 2008 več kot potrojile, gradbeni stroški pa so se v primerjavi s preteklimi desetletji le zmerno zvišali, predvsem po letu 2000. Stroški dela so po letu 2000 skoraj povsem stagnirali, medtem ko so se stroški materiala le rahlo povišali. Kaj to pomeni s stališča ekonomije? Izvajalci gradbenih del in nepremičninski agenti so preživljali zlato desetletje. Prodajne cene so eksplodirale, stroški dela pa le rahlo narasli. Njihov delež je v skupni vrednosti proizvodnje in skupni dodani vrednosti do leta 2008 strmo naraščal. Stroški dela na enoto proizvoda pa so neusmiljeno padali. Nasprotno od trditev niso narasli in še zdaleč ne pretirano. Osrednja teza močnega povečanja stroškov dela na enoto proizvoda izhaja iz napačnega izračuna nominalnega in realnega bruto domačega proizvoda in pomanjkanja nadzora podatkov v sektorju.
Skratka, celotna politika Trojke temelji na napačnih predpostavkah. Napačnemu pristopu reševanja problema se je pridružila še "nesreča" v monetarni politiki. Prenagljen in nepremišljen dolžniški rez leta 2011 je neposredno vodil v sistemsko bančno krizo. Grški bančni sistem je bil od tega trenutka dalje podkapitaliziran in je malim podjetjem in gospodinjstvom kredite racionaliziral na stopnjo skoraj enako nič. Ni čudno, da je prišlo do tako hude gospodarske krize.
Denarna politika je postala v letu 2015 zaradi bega kapitala in dvigovanja depozitov izjemno restriktivna. Očitno monetarno-političnih posledic paničnega dvigovanja gotovine ne poznajo niti evropski pogajalci niti grška vlada. Grška stranka Nova demokracija je že novembra 2014 opozarjala, da bo zmaga Sirize vodila v izstop Grčije iz monetarne unije. Tudi posamezni predstavniki evropskih institucij (Trojka) so že zelo zgodaj javno začeli namigovati podoben razplet.
Serijsko izsiljevanje z roki in nesmiselna politika "denar le v zameno za reforme" (in to napačne) sta dvigovanje depozitov le še okrepili. V nasprotju z letom 2011, bančnikom tokrat ne moremo ničesar očitati. Nasprotno pa si Siriza zasluži ostro kritiko. Ta je bila vseskozi optimistično prepričana v (za Grčijo) pozitiven izid dogovora, s čimer je ustvarjala okolje, v katerem so tisti, ki so ji verjeli, denar pustili na banki. To prepričanje bodo morda morali drago plačati.
Banke zaradi paničnega dvigovanja gotovine zdaj tudi velikim podjetjem ne morejo več izdajati posojil. In to v okolju, kjer se velik del bančnih posojil že tako ali tako ne odplačuje več. Prejšnjo soboto so javnosti sporočili, da je delež neplačanih posojil narasel na 50 odstotkov. Likvidnostna kriza se posplošuje in bo gospodarstvo vodila v strm prepad. Zahteva po dodatnem drastičnem povišanju stopenj DDV, predvsem v turizmu, je torej zgrešena, kakor sploh kakršen koli restriktiven finančno-političen ukrep. Ne vsebuje nikakršnih elementov reforme niti strukturno ne izboljša sistema pobiranja davkov.
Ravno nasprotno: pobeg na črni trg postaja edina strategija preživetja hotelov, restavracij in trgovine na drobno na turističnih območjih. Grčija bi, tudi če bi se vlada ali prebivalstvo z glasovanjem odločilo za tak paket, stala pred novo, hudo recesijo. Ampak to se sploh ne bi smelo več zgoditi. Namesto počasne smrti bi grški spodrsljaj tako lahko nenadoma sprožil najhujšo gospodarsko krizo v kateri koli razviti državi doslej.
V takšnem okolju je vsaka najmanjša napaka lahko smrtonosna. Predstavniki institucij v obtoževanju prekašajo sami sebe. Vlada, ki zadnjih pet mesecev sedi na oblasti, naj bi bila kriva za vse. Na nasprotni strani pa vračajo udarce. Katastrofalen položaj, ki žal da slutiti najhujše. Pri tem pa so naslednji dnevi verjetno zadnja priložnost, da bi, če ne preprečili, pa vsaj omilili prihajajočo katastrofo. Če bo prišlo do grške nesreče, bo učinek na grško gospodarstvo, glede na močno ohromljen bančni sistem, gromozanski.
Posledice bodo čutile tudi države upnice in Trojka. Države upnice bi se lahko dogovorile za reprogramiranje dolgov ali odbitek upniških terjatev, s čimer bi bila sicer povezana delna izguba njihovih vlog, ne pa tudi realna izguba vseh odprtih posojil, ki sledi v primeru grše nesreče. Za nemško gospodarstvo bi bilo to premostljivo, medtem ko bi za gospodarstva perifernih držav to predstavljalo znatno dodatno obremenitev.
Politični razkol pa bi lahko imel še huje posledice. Zgodovinski projekt evropske integracije bi bil s tem na robu propada. Nobene dodatne integracije, nobenih prenosov, nobenih novih davkov in garancij, nobene krepitve Evrope. Vsak skrbi zase do naslednje krize.
Komitenti v drugih državah pa si bodo zapomnili, da je ob odlivu depozitov edini učinkoviti varnostni ukrep nemuden pristop k bančnemu okencu. Bančna panika kot edina strategija preživetja v razblinjajoči se in nesolidarni Evropi. Izstop Grčije, konec z grozovitimi posledicami, bi se lahko spreobrnil v grozo brez konca.
Kaj bi morali storiti, ne samo, da bi ublažili ta katastrofalni potek, temveč ga učinkovito preprečili? Pozabiti na politiko in odstopiti od doslej sprejetih stališč. Trezno oceniti splošno stanje. Grčija stoji pred kolosalnim gospodarskim zlom, ki ga je sprožil bančni preplah novembra 2014. Zaupanje v banke je izpuhtelo. Likvidnostna kriza se bo z vratolomno hitrostjo razširila po celotnem sistemu. Restriktivni ukrepi vseh vrst so zdaj smrtonosni.
Potrebna bi bila takojšnja stabilizacija bančnega sistema. Kratkoročna, nekaj dnevna uveljavitev omejitve dvigov na bankomatih in ostra omejitev domačih elektronskih denarnih nakazil. Za nekaj dni bi bilo poleg tega potrebno uveljaviti popolno prepoved elektronskih nakazil v tujino. Po drugi strani, pa rahlo zvišati sredstva sklada za likvidnostno pomoč v sili, tako da lahko domači bančni sistem zagotovi likvidnost za osnovna plačila. V juliju se prične vrhunec turistične sezone. Tovrstne omejitve ne bi smele trajati več kot nekaj dni, v nasprotnem primeru se bo sezona predčasno zaključila. Gostje, se bodo, če bo to le mogoče, dopustovanju odpovedali. Hoteli, restavracije in trgovine na drobno, ki so se z nakupi pripravili na sezono in najeli delavce, pa bi stali pred grmado ali kolapsom.
Realističen pogled bi narekoval ubiranje popolnoma drugačne poti. Bančni sistem bi morali močno dokapitalizirati, izločiti slaba posojila in ponovno okrepiti depozite s pomočjo vrsto prilagojenih ukrepov. In to ne glede na to, ali bi Grčijo želeli izločiti ali zadržati v monetarni uniji. Potrebno bi bilo priznati, da je bila z Grčijo povezana politika verjetno napačna. A glede na trenutno politično blatenje in izgubljeno zaupanje, se zdi to nemogoče.
Raje se bomo sprijaznili z 360 milijard evrov izgube in tvegali ogromno kolateralno škodo, kakor pa da bi si priznali hudo preteklo napako. Kar pa v razgretem političnem okolju in trenutni medijski gonji ne predstavlja tako velikega problema.
V očeh zgodovine bodo vodilni posamezniki nastopali kot tragične figure. Predpisati državi, ki trpi za zunanjim deflacijskim šokom še notranjo deflacijsko terapijo lahko smatramo kot zgodovinsko napako. To spominja na srednjeveško puščanje krvi ali najhujše politične zmote 30-ih let. Tudi če se vodilni prebijejo do popolnega preobrata, bi bila za reševanje nastale situacije potrebna skupina monetarnih in bančno-političnih strokovnjakov, ki zdaleč prekaša sposobnosti Trojke.
Deutsche Wirtschafts Nachrichten:
Če bo prišlo do grške nesreče, bo učinek na grško gospodarstvo, glede na močno ohromljen bančni sistem, gromozanski
Polemike o Grčiji se bodo verjetno končale s po nesreči sproženim izstopom Grčije iz monetarne unije. Več mesecev trajajoča blokada je le še hitreje zavrtela kolesje. Vsi akterji so preobremenjeni, opotekajoč se bližajo tveganemu zaporedju dogodkov s stranskimi učinki, ki jih ni več moč nadzorovati. Najmanjša napaka pogajalcev in razpad Evropske unije dejansko lahko postane resničnost.
Grčija se je tako zaradi neuravnoteženosti in primanjkljajev v svojem modelu rasti kot zaradi zunanjih dejavnikov, predvsem pa zaradi popolnoma neprimernega odgovora politike znašla v hudi gospodarski krizi. BDP je po uradnih podatkih upadel za 25 odstotkov, brezposelnost pa se je dvignila na 27 odstotkov. Realnost pa je še bolj črna, saj krčenje v ladijskem prometu in v gradbeništvu ni pravilno določeno.
Primanjkljaji v grškem modelu rasti so posledica previsokih strukturnih proračunskih primanjkljajev po letu 2000, na mednarodni ravni izjemne odvisnosti od energentov in na odvisnosti od tujega kapitala. Za strukturne proračunske primanjkljaje so krive nebrzdane davčne utaje državnih in gospodarskih elit. Davčni sistem je zapleten, birokratski in ustvarja ugodno okolje za tovrstno poslovanje. Politični interes pa ohranja davčno upravo v stanju brezupne preobremenjenosti. Grški davčni sistem je namreč svojo najpomembnejšo izvozno industrijo, ladjarstvo, privilegiral do te mere, da je skoraj popolnoma oproščena dajatev. Ta industrija že od leta 1960 poganja grški model rasti.
Ladjarji niso le zelo konkurenčni na svetovnih trgih, temveč so iz diverzifikacijskih razlogov tudi močni vlagatelji na grškem trgu nepremičnin in turizma. Tu so številni ladjarji svoj legalen sistem davčne izjeme izkoristili na manj legalno utajo davkov, ki se preko skritih nakazil odvija na tekočih računih v tujini, v sistematičnem sekundarnem krogu, medtem ko se doma vrti v tercialnem krogu. Z deležem samozaposlenih, ki presega 30 odstotkov, se Grčija na mednarodni ravni uvršča med arhaične države. Ta visok delež samozaposlenih vključuje številne fiktivne samozaposlene in ne odraža nič drugega kot nalezljivo širjenje davčnih utaj. Od leta 2011, se je strukturni primanjkljaj s pomočjo ostrih varčevalnih ukrepov drastično znižal in Grčija je leta 2014 skoraj dosegla primarni višek. Glede na cikel je ta zelo visoko, saj je država v hudi gospodarski krizi.
K zunanjim dejavnikom se od leta 2009 uvršča tudi izjemen padec cen plovbe. Sem sodita tudi dva padca cen nafte v letih od 2006 do 2008 in od 2011 do 2014. Grčija je zaradi svoje pomorske dejavnosti po mednarodnih standardih nadpovprečno odvisna od energentov. Ta energetska odvisnost se odraža v stroških neto uvoza energije glede na nominalen bruto domači proizvod. Tu je Grčija v vrhu med državami OECD.
Za primerjavo poglejmo ZDA. Tam boste našli obsežen opus znanstvene literature, ki padce cen energentov in stroške uvoza energije navaja kot ključni vzrok za krize v 1970-ih in začetku 1980-ih let ter recesijo iz leta 2009. V povezavi z Grčijo, kjer se učinek kaže v popolnoma drugačnih dimenzijah, tega nihče niti ne omenja - resna napaka ekonomistov IMF, ECB, Evropske komisije in drugih državnih analitikov.
Pri tem pa se stroški energentov v Grčiji še napačno merijo in močno podcenjujejo. Poraba energentov v ladijskem prometu ni vključena v uvozne vrednosti za trgovinsko bilanco, saj trgovske ladje praviloma točijo gorivo v tujini. Ker tovorni prihodki večine trgovskih ladij v grški pomorski bilanci konceptualno niso zajeti, ni zajeta niti njihova najbolj pomembna vmesna potrošnja - izjemna poraba goriva. Ta je v zadnjih letih v resnici gibala pri do 10 odstotkih bruto domačega proizvoda.
Če povzamemo, nobeno svetovno gospodarstvo ni tako odvisno od energentov kot Grčija. Oba padca cen goriva v letih od 2005 do 2008 in od 2011 do 2014 sta za državo pomenila ogromen prenos plačil v tujino. Tako s padcem cen nafte kot s stabilizacijo ladijskega prometa bi se sami po sebi lahko ustvarili dobri pogoji za dolgoročno gospodarsko okrevanje Grčije. Vodilnim akterjem je za prepoznavanje tega dejstva manjkala le makroekonomska analiza.
V Trojkini analizi in ukrepih za reševanje evrske krize sistematično primanjkuje upoštevanje učinka asimetričnega padca cen kot na primer nafte. V monetarni uniji igrajo ti pomembno vlogo. Po navadi za to obstajajo blažilni mehanizmi, kot so prenosi s pomočjo skupnega davčnega sistema ali skupno zavarovanje za primer brezposelnosti.
V primeru, da tovrstnih stabilacijskih mehanizmov ni, mora gospodarska politika prevzeti primerno vlogo. V evrski krizi je bila ravno v primeru Grčije sistematično izključena. Namesto, da bi politika asimetričen vpliv padca cen goriv blažila, ga je krepila. Pod pritiskom Trojke so se od leta 2011 v Grčiji predvsem močno povišale dajatve in davki na specifične energetske proizvode in DDV, kar pa je močno povečalo učinek drugega, močnejšega padca cen. Z osredotočanjem na primarne primanjkljaje je bil kakršenkoli samodejen stabilizator konjukture izključen.
Odziv politike je bil tako že od vsega začetka napačen. Temeljil je na napačni predpostavki, da so stroški dela na enoto proizvoda v Grčiji premočno narasli. To je popolna neumnost. Ni se podražilo delo, temveč energija. V nasprotju s krizo leta 1970 in v začetku leta 1980 namreč povišani stroški energentov niso bili prevaljeni na nominalne plače. Ravno nasprotno, od leta 2010 so se te drastično zniževale.
Padec cen energentov se je v domačem gospodarstvu izrazil predvsem kot upad povpraševanja. Omejil je kupno moč. V pomorskem prometu, se je izrazil kot upad ponudbe, ki je preko padca cen prevoznih tarif dvignil najbolj pomembno veleprodajno ceno/vmesno potrošnjo in dodatno skrčil maržo. Pomorska trgovina kot najpomembnejša izvozna industrija je kapitalsko in energijsko intenzivna/potrošna. Turizem je bolj intenziven v smislu delovne sile in se je na zunanjih trgih od leta 2004 tudi zelo uspešno tržil.
Vrh napačnega dojemanja situacije je bil dosežen s trditvijo, da so stroški dela na enoto preveč strmo narasli. Ekonomisti, kot so Hans-Werner Sinn, so vsa ta leta z gotovostjo zatrjevali, da so močno povišane plače gradbenih delavcev odgovorne za porast cen nepremičnin. Na tem prepričanju notranje devalvacije je temeljil celotni pristop politike Trojke.
V resnici so cene nepremičnin od leta 1995, tako kot v drugih perifernih državah, močno narasle in se do leta 2008 več kot potrojile, gradbeni stroški pa so se v primerjavi s preteklimi desetletji le zmerno zvišali, predvsem po letu 2000. Stroški dela so po letu 2000 skoraj povsem stagnirali, medtem ko so se stroški materiala le rahlo povišali. Kaj to pomeni s stališča ekonomije? Izvajalci gradbenih del in nepremičninski agenti so preživljali zlato desetletje. Prodajne cene so eksplodirale, stroški dela pa le rahlo narasli. Njihov delež je v skupni vrednosti proizvodnje in skupni dodani vrednosti do leta 2008 strmo naraščal. Stroški dela na enoto proizvoda pa so neusmiljeno padali. Nasprotno od trditev niso narasli in še zdaleč ne pretirano. Osrednja teza močnega povečanja stroškov dela na enoto proizvoda izhaja iz napačnega izračuna nominalnega in realnega bruto domačega proizvoda in pomanjkanja nadzora podatkov v sektorju.
Skratka, celotna politika Trojke temelji na napačnih predpostavkah. Napačnemu pristopu reševanja problema se je pridružila še "nesreča" v monetarni politiki. Prenagljen in nepremišljen dolžniški rez leta 2011 je neposredno vodil v sistemsko bančno krizo. Grški bančni sistem je bil od tega trenutka dalje podkapitaliziran in je malim podjetjem in gospodinjstvom kredite racionaliziral na stopnjo skoraj enako nič. Ni čudno, da je prišlo do tako hude gospodarske krize.
Denarna politika je postala v letu 2015 zaradi bega kapitala in dvigovanja depozitov izjemno restriktivna. Očitno monetarno-političnih posledic paničnega dvigovanja gotovine ne poznajo niti evropski pogajalci niti grška vlada. Grška stranka Nova demokracija je že novembra 2014 opozarjala, da bo zmaga Sirize vodila v izstop Grčije iz monetarne unije. Tudi posamezni predstavniki evropskih institucij (Trojka) so že zelo zgodaj javno začeli namigovati podoben razplet.
Serijsko izsiljevanje z roki in nesmiselna politika "denar le v zameno za reforme" (in to napačne) sta dvigovanje depozitov le še okrepili. V nasprotju z letom 2011, bančnikom tokrat ne moremo ničesar očitati. Nasprotno pa si Siriza zasluži ostro kritiko. Ta je bila vseskozi optimistično prepričana v (za Grčijo) pozitiven izid dogovora, s čimer je ustvarjala okolje, v katerem so tisti, ki so ji verjeli, denar pustili na banki. To prepričanje bodo morda morali drago plačati.
Banke zaradi paničnega dvigovanja gotovine zdaj tudi velikim podjetjem ne morejo več izdajati posojil. In to v okolju, kjer se velik del bančnih posojil že tako ali tako ne odplačuje več. Prejšnjo soboto so javnosti sporočili, da je delež neplačanih posojil narasel na 50 odstotkov. Likvidnostna kriza se posplošuje in bo gospodarstvo vodila v strm prepad. Zahteva po dodatnem drastičnem povišanju stopenj DDV, predvsem v turizmu, je torej zgrešena, kakor sploh kakršen koli restriktiven finančno-političen ukrep. Ne vsebuje nikakršnih elementov reforme niti strukturno ne izboljša sistema pobiranja davkov.
Ravno nasprotno: pobeg na črni trg postaja edina strategija preživetja hotelov, restavracij in trgovine na drobno na turističnih območjih. Grčija bi, tudi če bi se vlada ali prebivalstvo z glasovanjem odločilo za tak paket, stala pred novo, hudo recesijo. Ampak to se sploh ne bi smelo več zgoditi. Namesto počasne smrti bi grški spodrsljaj tako lahko nenadoma sprožil najhujšo gospodarsko krizo v kateri koli razviti državi doslej.
V takšnem okolju je vsaka najmanjša napaka lahko smrtonosna. Predstavniki institucij v obtoževanju prekašajo sami sebe. Vlada, ki zadnjih pet mesecev sedi na oblasti, naj bi bila kriva za vse. Na nasprotni strani pa vračajo udarce. Katastrofalen položaj, ki žal da slutiti najhujše. Pri tem pa so naslednji dnevi verjetno zadnja priložnost, da bi, če ne preprečili, pa vsaj omilili prihajajočo katastrofo. Če bo prišlo do grške nesreče, bo učinek na grško gospodarstvo, glede na močno ohromljen bančni sistem, gromozanski.
Posledice bodo čutile tudi države upnice in Trojka. Države upnice bi se lahko dogovorile za reprogramiranje dolgov ali odbitek upniških terjatev, s čimer bi bila sicer povezana delna izguba njihovih vlog, ne pa tudi realna izguba vseh odprtih posojil, ki sledi v primeru grše nesreče. Za nemško gospodarstvo bi bilo to premostljivo, medtem ko bi za gospodarstva perifernih držav to predstavljalo znatno dodatno obremenitev.
Politični razkol pa bi lahko imel še huje posledice. Zgodovinski projekt evropske integracije bi bil s tem na robu propada. Nobene dodatne integracije, nobenih prenosov, nobenih novih davkov in garancij, nobene krepitve Evrope. Vsak skrbi zase do naslednje krize.
Komitenti v drugih državah pa si bodo zapomnili, da je ob odlivu depozitov edini učinkoviti varnostni ukrep nemuden pristop k bančnemu okencu. Bančna panika kot edina strategija preživetja v razblinjajoči se in nesolidarni Evropi. Izstop Grčije, konec z grozovitimi posledicami, bi se lahko spreobrnil v grozo brez konca.
Kaj bi morali storiti, ne samo, da bi ublažili ta katastrofalni potek, temveč ga učinkovito preprečili? Pozabiti na politiko in odstopiti od doslej sprejetih stališč. Trezno oceniti splošno stanje. Grčija stoji pred kolosalnim gospodarskim zlom, ki ga je sprožil bančni preplah novembra 2014. Zaupanje v banke je izpuhtelo. Likvidnostna kriza se bo z vratolomno hitrostjo razširila po celotnem sistemu. Restriktivni ukrepi vseh vrst so zdaj smrtonosni.
Potrebna bi bila takojšnja stabilizacija bančnega sistema. Kratkoročna, nekaj dnevna uveljavitev omejitve dvigov na bankomatih in ostra omejitev domačih elektronskih denarnih nakazil. Za nekaj dni bi bilo poleg tega potrebno uveljaviti popolno prepoved elektronskih nakazil v tujino. Po drugi strani, pa rahlo zvišati sredstva sklada za likvidnostno pomoč v sili, tako da lahko domači bančni sistem zagotovi likvidnost za osnovna plačila. V juliju se prične vrhunec turistične sezone. Tovrstne omejitve ne bi smele trajati več kot nekaj dni, v nasprotnem primeru se bo sezona predčasno zaključila. Gostje, se bodo, če bo to le mogoče, dopustovanju odpovedali. Hoteli, restavracije in trgovine na drobno, ki so se z nakupi pripravili na sezono in najeli delavce, pa bi stali pred grmado ali kolapsom.
Realističen pogled bi narekoval ubiranje popolnoma drugačne poti. Bančni sistem bi morali močno dokapitalizirati, izločiti slaba posojila in ponovno okrepiti depozite s pomočjo vrsto prilagojenih ukrepov. In to ne glede na to, ali bi Grčijo želeli izločiti ali zadržati v monetarni uniji. Potrebno bi bilo priznati, da je bila z Grčijo povezana politika verjetno napačna. A glede na trenutno politično blatenje in izgubljeno zaupanje, se zdi to nemogoče.
Raje se bomo sprijaznili z 360 milijard evrov izgube in tvegali ogromno kolateralno škodo, kakor pa da bi si priznali hudo preteklo napako. Kar pa v razgretem političnem okolju in trenutni medijski gonji ne predstavlja tako velikega problema.
V očeh zgodovine bodo vodilni posamezniki nastopali kot tragične figure. Predpisati državi, ki trpi za zunanjim deflacijskim šokom še notranjo deflacijsko terapijo lahko smatramo kot zgodovinsko napako. To spominja na srednjeveško puščanje krvi ali najhujše politične zmote 30-ih let. Tudi če se vodilni prebijejo do popolnega preobrata, bi bila za reševanje nastale situacije potrebna skupina monetarnih in bančno-političnih strokovnjakov, ki zdaleč prekaša sposobnosti Trojke.
Matev - najslabši troll vseh časov
matijadmin ::
matijadmin,
A veš koliko denarji "sposojenega" je Siriza ob svojem mandatu namenila za vojsko.
Povej 10 ukrepov, kjer je zmanjšala plačo mas javnemu sektorju.
Glej, pljuvaš, ker jih patološko/ideološko ne preneseš. Argumentov pa nobenih.
Povej, so pridelali večino dolga, ki je BREZ DVOMOV kriv za brezperspektivno situacijo?
Vrnite nam techno!
konspirator ::
http://www.spiegel.de/international/eur...
Greek Debt Crisis: How Goldman Sachs Helped Greece to Mask its True Debt
Mario Draghi @ Wikipedia sedaj ecb, prej Goldman Sachs
Kaj smo prej načrtno zajebali (in bili dobra plačani od naročnika) bomo sedaj reševali .Vešda.
Greek Debt Crisis: How Goldman Sachs Helped Greece to Mask its True Debt
Mario Draghi @ Wikipedia sedaj ecb, prej Goldman Sachs
Kaj smo prej načrtno zajebali (in bili dobra plačani od naročnika) bomo sedaj reševali .Vešda.
Karaya 52 ::
Z malo sreče danes Grki večinsko obkrožijo NE in nas odvežejo vsake moralne dolžnosti, ki pa imo itak nikoli ni obstajala.
matijadmin ::
Kakšne moralne dolžnosti?
Bodimo iskreni, sebično pomagati drugim se ne da. Sploh pa smo v žlahti, prepozno za sebičnost.
Bodimo iskreni, sebično pomagati drugim se ne da. Sploh pa smo v žlahti, prepozno za sebičnost.
Vrnite nam techno!
pirat ::
Grškim upnikom je jasno, da je Grčija bankrotirala in da svojih dolgov v celoti ne bo mogla vrniti nikoli. S tem so se sprijaznili že takrat, ko so z nenormalno nizkimi obrestnimi merami, ki jih Grčija plačuje za svoje dolgove, de facto že znižali ekonomsko vrednost svojih terjatev. Zakaj torej ne pristanejo vnaprej še na znižanje tudi nominalne vrednosti svojih terjatev (oz. na odpis)?
Razlog je precej preprost. Zahtevajo (popolnoma upravičeno) da Grčija pred tem izvede svoje notranje strukturne reforme - in glede tega mislim, da ne bodo popustili. Najprej reforme, potem bo odpis. V kolikor pride najprej do odpisa, potem Grki svojega dela domače naloge ne bodo naredili nikoli. Tega se upniki predobro zavedajo.
Tudi grške obtožbe o tem, da jim institucije jemljejo človeško dostojanstvo, so neosnovane. To, da si na sistemskem nivoju vzameš nekaj kar ti ne pripada oz. ni bilo zasluženo (previsoke pokojnine in prevelik strošek javnega sektorja) ni dostojanstveno pač pa je kraja. Kraja ostalim evropskim državljanom (in se strinjam, glede marsičesa v zvezi s tem bi se morali resno zamisliti tudi v Sloveniji).
Sočustvujem pa z mlajšimi generacijami v Grčiji, ki so se znašle v izredno slabem in brezperspektivnem položaju, me pa resno skrbi, da je glede na rezultate javnomnenjskih raziskav ravno med mlajšimi Grki velika podpora današnjemu "NE" na referendumu, kar kaže na to, da jeza in obup prevladujeta nad razumom... Na dolgi rok vsekakor slabo za državo.
Razlog je precej preprost. Zahtevajo (popolnoma upravičeno) da Grčija pred tem izvede svoje notranje strukturne reforme - in glede tega mislim, da ne bodo popustili. Najprej reforme, potem bo odpis. V kolikor pride najprej do odpisa, potem Grki svojega dela domače naloge ne bodo naredili nikoli. Tega se upniki predobro zavedajo.
Tudi grške obtožbe o tem, da jim institucije jemljejo človeško dostojanstvo, so neosnovane. To, da si na sistemskem nivoju vzameš nekaj kar ti ne pripada oz. ni bilo zasluženo (previsoke pokojnine in prevelik strošek javnega sektorja) ni dostojanstveno pač pa je kraja. Kraja ostalim evropskim državljanom (in se strinjam, glede marsičesa v zvezi s tem bi se morali resno zamisliti tudi v Sloveniji).
Sočustvujem pa z mlajšimi generacijami v Grčiji, ki so se znašle v izredno slabem in brezperspektivnem položaju, me pa resno skrbi, da je glede na rezultate javnomnenjskih raziskav ravno med mlajšimi Grki velika podpora današnjemu "NE" na referendumu, kar kaže na to, da jeza in obup prevladujeta nad razumom... Na dolgi rok vsekakor slabo za državo.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | V Grčiji ne deluje več PayPal (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Kriptovalute | 30103 (19198) | trenerkar |
» | Koorporacije in vladanje svetuOddelek: Problemi človeštva | 7282 (5824) | vostok_1 |
» | Grška finančna kriza (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Problemi človeštva | 69981 (59206) | kmetek |
» | Javna uprava Grčija - pravi carjiOddelek: Loža | 5256 (2769) | -valvoline- |
» | A vam je všeč [dogajanje v evropski uniji]? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 16871 (13862) | Ramon dekers |