☰

» »

Priklop gramofona

Priklop gramofona

«
1
2

ProBook4740 ::

Pozdravljeni!
Doma imam starejši gramofon, ki bi ga rad priklopili na zunanji zvočnik, saj je originalen zvočnik odslužil svoje. Razen DIN connector izhoda za pokvarjen orig. zvočnik ima gramofon tudi 5 pinski DIN izhod. Kupil sem si ta 5 pin DIN kabel, ki ima na drugi strani JACK 6.3 mm nastavek. Ko zadevo priključim na aktivni zvočnik ali kitarski ojačevalec, ne deluje. Zdaj sem začel brati, da nekateri gramofoni potrebujejo predojačevalec. A mislite, da je za moj problem krivo to? A se da dobit takšen predojačevalec, ki ima vhod za JACK, saj ne dobim 5 pin DIN kabla, ki ima na drugi strani RCA (chinc) konektorje, ki jih sprejmejo PHONO PreAmpi, sodeč po slikah, ko sem si jih ogledoval?!
A obstaja še kakšna druga možnost priklopa tega JACKA?
A mislite, da bi zadeva pra tako delovala, če si poiščem kakšno mešalko z vgrajenim predojačevalnikom na kanalu?

Hvala za pomoč

black ice ::

Zdaj sem začel brati, da nekateri gramofoni potrebujejo predojačevalec.

Bodo kar vsi spodobni gramofoni padli v to kategorijo.

Poglej na eBayu. Lahko narediš tudi sam, če nimaš dveh levih rok.

Machete ::

Gramofoni z preampi vgrajenimi so izjemno redki, tako da 99% ga potrebuješ. Poceni zadeve se začnejo že pri okoli 15€, tako da strošek velik to ni. Pa ne priklapljaj na kitarski ojačevalec gramofona lol. A se ti ne zdi že od daleč da je 'a no no'.
Kaj ti iščeš tole? http://www.amazon.co.uk/3-5mm-Phono-Ste... ?

pa še en poceni preamp, ki se prodaja lahko v kompletu z zgornjim kablom: http://www.amazon.co.uk/Electrovision-M...

Okapi ::

Iz opisa sodeč ima gramofon že vgrajen ojačevalnik, če lahko kar zvočnik nanj priključiš. Druga stvar je, da bi se moralo na neojačanem avdio izhodu slišati tudi brez gramofonskega predojačevalnika, samo slabše (gramofonski predojačevalnik ima vgrajen filter RIAA, ki prilagodi frekvence).

Kaj točno pride ven na tem gramofonu na posameznem izhodu je na pamet težko reči.

ProBook4740 ::

Okapi je izjavil:

Iz opisa sodeč ima gramofon že vgrajen ojačevalnik, če lahko kar zvočnik nanj priključiš. Druga stvar je, da bi se moralo na neojačanem avdio izhodu slišati tudi brez gramofonskega predojačevalnika, samo slabše (gramofonski predojačevalnik ima vgrajen filter RIAA, ki prilagodi frekvence).

Na gramofon lahko priklopim originalen manjši zvočnik (mislim da 2W), brez dodatnega zunanjega napajanja. Na gramofonu lahko uravnavam glasnost ter dodajam "EQ LOW oz HIGH -> KLANG TONE". Gramofon je povezan z zvočnikom s tem kablom:
Speaker DIN

Speaker DIN



Gramofon pa ima prav tako izhod za zvok za takšen kabel:
5 PIN DIN

5 PIN DIN



Tak kabel tudi imam, na drugi strani pa ima "veliki JACK", ki ga v te predojačevalnike, ki imajo RCA ne morem vtaknit.
V tujini se bi morda dobil tak DIN kabel z RCA, ampak bi raje poizkusil s tem.

Če ima kdo še kakšno idejo, hvala!

Zgodovina sprememb…

ProBook4740 ::

black ice je izjavil:

Zdaj sem začel brati, da nekateri gramofoni potrebujejo predojačevalec.

Bodo kar vsi spodobni gramofoni padli v to kategorijo.

Poglej na eBayu. Lahko narediš tudi sam, če nimaš dveh levih rok.

Če ne bo šlo drugače, pa si bom nabavil tak kabel.

Ales ::

Okej, to je tako bolj ugibanje, kot ne: imaš gramofon z vgrajenm predojačevalcem in ojačevalcem, ki je imel tudi lasten zvočnik. Poleg tega ima gramofon tudi izhod, če bi ga želel priklopiti na drug ojačevalec.

Kakor so ti že povedali, drug ojačevalec mora imeti že vgrajen predojačevalec za gramofon, ali pa boš rabil še dodaten predojačevalec.

Zanimivo bi bilo vedeti, katera znamka / model gramofona je to. Je imel samo en zvočnik v originalu? Mono? V kakem stanju je igla, katere vse funkcije / nastavitve ima?

En prijazen nasvet, če imaš kake dobro ohranjene vinilke, jih ne predvajaj na zjebanih gramofonih. No, nič ne rečem, mogoče imaš kako kvalitetno stvar doma, pa niti ne veš.

dottor ::

Odrežeš 6,3mm konektor in iz njega nardiš RCA.
Xeon X5650@3.8GHz |Asus P6T|
2x4GB+4x2GB|ASUS R9 280X@1100MHz|
WD Green 240GB SSD + 4x1TB Hitachi

Okapi ::

Samo prej je koristno ugotoviti, kaj je kaj na posameznem pinu 5-polnega DINa, in na katere žičke v kablu to pride.

O.

dottor ::

Lahko rastaviš 6,3 konektor in pogledaš kako je narjeno. Ker zadeva ima 2 kanala, pol pa samo iste kable vežeš v RCA. Alpa kupiš 6,3mm na RCA oz. 6.3 na 3.5 in pol iz 3,5 na RCA.

Kej takega:
http://www.ebay.com/itm/6-3mm-MONO-1-4-...
Xeon X5650@3.8GHz |Asus P6T|
2x4GB+4x2GB|ASUS R9 280X@1100MHz|
WD Green 240GB SSD + 4x1TB Hitachi

Okapi ::

Pod pogojem, da ima tisti DIN>6.3 kabel pravilno povezane pine. Ker po mojem je za MIDI in nisem čisto prepričan, da je to enako kot stari DIN Audio out.

O.

Machete ::

Če pa nisi preveč navezan na tega dinozavra ali če ne gre za kak oldtimer vreden zlata vrži stran. Lahko pa vseeno model napišeš. Dobi se nove gramofone že od 50€ naprej. Enega je imel nedavno celo Hofer v akciji. Lp

Okapi ::

Kakšna legendarna Tosca. Tega se ne meče stran, ampak ima za spomin.;)


O.

ProBook4740 ::

Odločil sem se, da si bom enkrat v prihodnosti nabavil malo boljši gramofon, za katerega si lahko nabavim tudi rezervno iglo ali glavo.
Ta moj gramofon je iz 70s, gre pa za RFT Ziphona Solid 823 ---> danes verjetno nič posebnega. Pa tudi igla je v slabem stanju, tako kot na splošno ves gramofon in zato ne bi rad poškodoval dobro ohranjenih plošč.
Za te različne kable in kombinacije s predojačevalnikom pa bom zapravil tudi kar, pa še delovala ne bo na koncu.
Vseeno pa me zanima, kakšen gramofon s specifikacijami bi mi svetovali (o tem je sicer že veliko napisanega, a vendar, tja do 100 EUR, lahko tudi nekoliko več in na kaj moram biti pri nakupovanju pozoren.

Hvala za odgovore

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Zanimiv gramofon, vzhodnonemški. Včasih smo takim rekli stružnica;-)



Ampak je verjetno škoda na njem vrteti plate, ker kdo ve, v kakšnem stanju je igla.

Gramofoni za okoli 100 evrov so bolj za silo. Recimo tale Lenco.
http://www.conrad.si/USB-gramofon-Lenco...

Za 130-150 dobiš Sony PS-LX300.

Malo boljša kakovost se pa začne pri kakšnih 250 evrih in osnovnih modelih znamke Pro-ject.

Se pa verjetno dobi marsikaj zanimivega rabljenega, ker ljudje v glavnem gramofonov ne uporabljajo več.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Seishiro ::

Pozdrav, zanima me kak srednje dober (beri: cenovno ugoden) ojačevalec bi si naj kupil za moj gramofon, da bi ga povezal z zvočniki? Za to potem rabim tudi činč kabel, ne?

Okapi ::

Za ta gramofon bo dober katerikoli ojačevalnik. Kupi najcenejšega, ki ga lahko dobiš - mora pa imeti gramofonski vhod - "phono".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Seishiro ::

Kaj takega: http://www.electronic-star.si/SKYTEC-SP... ?

Predojačevalnik ne rabim, ali?

Okapi ::

Tale nima gramofonskega vhoda. Ampak bi rekel, da ima tisti gramofon že vgrajen gramofonski predojačevalnik, glede na to, da ima vgrajene zvočnike, kar pomeni, da gramofonskega vhoda na ojačevalniku ne potrebuješ (niti ločenega predojačevalnika).

Načeloma bi moral biti OK.

Seishiro ::

Zdaj sem zmeden. Kak vhod potem naj gledam? :)

Okapi ::

Klasični gramofoni potrebujejo gramofonski predojačevalnik. Ta je bil včasih vgrajen v praktično vsak ojačevalnik - gramofon si priključil na vhod, označen s phono. Danes veliko cenejših ojačevalnikov tega nima več. Če priključiš gramofon na navaden vhod (audio-in ali aux), zvok ne bo pravi.

Ampak ta tvoj gramofon ima očitno gramofonski predojačevalnik že vgrajen (ker ima tudi zvočnike), in ga lahko po vsej verjetnosti priključiš na navaden vhod ojačevalnika.

Seishiro ::

A, hvala! Zdaj razumem. Povežem pa s takim kablom: https://www.mimovrste.com/audio-video-k... ?

Okapi ::

Ja.

Seishiro ::

Bi šlo tudi z mini ojačevalnikom ali bi bil ta prešibek?

Machete ::

Kam pa sploh priklapljaš? Kakšna enota je pred zvočniki? Stolp? Receiver? Kaj tretjega..? Glede na to da ima ta zadeva vgrajene zvočnike in niti nima kabla za ozemljitev
, kot ga imajo spodobni gramofoni, ki rabijo predojačevalnik, bi rekel da predojačevalnika ne rabiš. Zakaj ne provaš preprosto vse priklopit in vidiš kako ti dela?
Tu imaš recimo najcenejše pre-ampe dobavljive pri nas: https://www.conrad.si/websale8/?Ctx=%25...
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

Seishiro ::

Ti vgrajeni zvočniki niso bog ve kak dobri, saj sliši se, ampak bolj medlo. Zato bom zvočnike radio stolpa, ki je crknil povezal na ojačevalec, tega pa potem na gramofon. Pred-ojačevalnika pa menda res ne rabim, kot mi je že večina svetovala. Zdaj sem si nabavil ta ojačevalec pa bom videl, kak se bo obnesel.

Machete ::

To bi moglo bit ok. Seveda vgrajeni zvočnički ne morejo biti ne vem kaj, če je cel gramofon cenejši od ene malce boljše igle :]
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

Akssi ::

Živjo,

gramofon Pioneer PL-990 ( http://www.vinylplayerreview.com/pionee... ) bi povezal na svoj bluray hišni kino Sony BDV-E300 ( https://www.sony-europe.com/support/en/... ). Je dovolj če ga povežem direkt s priloženim kablom (rdeči/beli audio) na hišni kino ali potrebujem kak preojačevalec/ojačevalec?

Hvala

Miha 333 ::

Akssi je izjavil:

Živjo,

gramofon Pioneer PL-990 ( http://www.vinylplayerreview.com/pionee... ) bi povezal na svoj bluray hišni kino Sony BDV-E300 ( https://www.sony-europe.com/support/en/... ). Je dovolj če ga povežem direkt s priloženim kablom (rdeči/beli audio) na hišni kino ali potrebujem kak preojačevalec/ojačevalec?

Hvala

Ta gramofon ima vgrajen predojačevalec, tako da ga lahko priključiš na katerikoli vhod, razen phono (ki ga po specifikacijah sodeč ta receiver nima). Se pravi lahko povežeš direktno.

Akssi ::

Hvala za odgovor. Torej bo zvok tak kot more bit? Se ga lahko še kako izboljša? Se ne spoznam ravno na gramofone.

Okapi ::

Zvok izboljšaš tako, da dobro očistiš ploščo8-)

Andrej29 ::

ProBook4740 je izjavil:

Pozdravljeni!
Doma imam starejši gramofon, ki bi ga rad priklopili na zunanji zvočnik, saj je originalen zvočnik odslužil svoje. Razen DIN connector izhoda za pokvarjen orig. zvočnik ima gramofon tudi 5 pinski DIN izhod. Kupil sem si ta 5 pin DIN kabel, ki ima na drugi strani JACK 6.3 mm nastavek. Ko zadevo priključim na aktivni zvočnik ali kitarski ojačevalec, ne deluje. Zdaj sem začel brati, da nekateri gramofoni potrebujejo predojačevalec. A mislite, da je za moj problem krivo to? A se da dobit takšen predojačevalec, ki ima vhod za JACK, saj ne dobim 5 pin DIN kabla, ki ima na drugi strani RCA (chinc) konektorje, ki jih sprejmejo PHONO PreAmpi, sodeč po slikah, ko sem si jih ogledoval?!
A obstaja še kakšna druga možnost priklopa tega JACKA?
A mislite, da bi zadeva pra tako delovala, če si poiščem kakšno mešalko z vgrajenim predojačevalnikom na kanalu?

Hvala za pomoč


Če nisi obupal, glede na to da ima ta gramofon izhod za zvočnik ter zraven 5 DIN izhod, pomeni da ima predojačevalec. Nimaš kaj falit če poizkusiš takole:

Konektor obrni tako da boš gledal proti pinom. Zgoraj (srednji pin) je ozemljitev(gnd), zdaj nisem več prepičan zato poizkusi-brez skrbi; leva dva sta izhod L/D, desna dva vhod L/D, ali pa je obratno. Pa ojačevalec daj na potiho :)
P.S. verjetno je kabel ki si ga kupil ravno nasprotno vezan kot potrebuješ ti. Razstavi 5 DIN konektor in prelotaj iz ene strani pinov na drugo. Verjetno, oz. sem prepričan da so samo 3 žice priključene.
lp,A.

Akssi ::

Okapi je izjavil:

Zvok izboljšaš tako, da dobro očistiš ploščo8-)


V bistvu imam same nove plošče heh....

Okapi ::

Saj tudi nove je treba čistit.

Akssi ::

Okapi je izjavil:

Saj tudi nove je treba čistit.

Pač še vedno so zapakirane, nisem jih še uporabil....

Machete ::

Tudi te moraš očistiti. (Tovarniška umazanija, vlakna od papirnate srajčke itd..)
Boš videl. Razlika je očitna.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

Mrakw ::

Pozdravljeni,

Doma ima star gramofon AKAI model AP-A2.
Slike:
https://ibb.co/T12C1G6
https://ibb.co/Xbsm81M
https://ibb.co/jJB3kkQ
https://ibb.co/PjPHCHV

Zanima me kako se to stvar prikluci da dela tako kot mora. Ali ta model potrebuje predojačevalec (prvic slisim za predojacevalec)?
Priklopil sem ga na svoj stolp ampak dam volume na MAX in se slisi zelo slabo. Igra cisto prepotiho.
Katero iglo priporocate da kupim? sem mislil da bi jo kar predhodno zamenjal ali ni potrebe po tem?

kaj mi svetujete da kupim da bo to delalo? kaksno bolj poceni zadevo ali kaj?

lp

DamijanD ::

rabiš nekaj kar ima phone input - boljši AVRji imajo en vhod namenjen gramofonu. Lahko pa kupiš kakšen predojačevalec, ki iz phone nivojev naredi "line" nivoje.

smarkic ::

Ja, poglej na ojačevalcu za Phono input. Zraven bo še vijak za pritrditev tretje žile na gramofonskem kablu (GND - ozemljitev, da ne bo brenčalo). Če vhoda ni, rabiš Phono ojačevalec.
Če boš kupoval iglo, zamenjaj raje kar celo glavo - rabiš P Mount, verjetno nekaj od Audio Technica.
Ne pretiravaj s ceno dodatkov, ker gre vseeno za nek vstopni model gramofona. Razen, če je vmes nostalgija, ker zgleda res lepo za svoja leta (imam model AP-A1, žal ne tako ohranjen).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: smarkic ()

Mrakw ::

sepravi kupim kaj tazga?
https://www.muziker.si/ld-systems-ppa-2
je to zadovoljivo ali moram it s ceno visje?

Okapi ::

V redu bo.

Mrakw ::

zanima me zakaj bi moral kupiti ravno predojacevalec... zakaj pa ne navaden rabljen ojacevalec z dodatki volume, bass,....
a je razlika?

Ales ::

Mrakw je izjavil:

zanima me zakaj bi moral kupiti ravno predojacevalec... zakaj pa ne navaden rabljen ojacevalec z dodatki volume, bass,....
a je razlika?

Seveda lahko kupiš rabljeni integrirani ojačevalec, v kolikor ta izrecno ima priklope za gramofon. Tega namreč nimajo vsi. In ti priklopi morajo tudi biti kompatibilni s tvojim gramofonom oz. njegovo glavo.

V grobem moraš vedeti, ali tvoj gramofon potrebuje MM ali MC priklop in potem moraš preveriti, ali ta rabljen integrirani ojačevalec to ima.

Je še malo bolj kompleksno kot le "MM" ali "MC", a za začetek je to minimum.

A. Smith ::

Mrakw je izjavil:

zanima me zakaj bi moral kupiti ravno predojacevalec... zakaj pa ne navaden rabljen ojacevalec z dodatki volume, bass,....
a je razlika?

Neojačan signal z gramofona je tako šibek, da ga navaden ojačevalec ni zmožen ustrezno ojačati.

Zato se na izhod gramofona veže predojačevalec. Ta spravi signal na amplitudo, ki ustreza line-in nivoju (mislim, da je to nekje ~400-500mV efektivno). Tak signal pa lahko navaden ojačevalec predvaja na glas.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Okapi ::

Ni samo to. Gramofonski predojačevalec mora tudi frekvence "popravit". https://en.m.wikipedia.org/wiki/RIAA_eq...

Ales ::

A. Smith je izjavil:

Mrakw je izjavil:

zanima me zakaj bi moral kupiti ravno predojacevalec... zakaj pa ne navaden rabljen ojacevalec z dodatki volume, bass,....
a je razlika?

Neojačan signal z gramofona je tako šibek, da ga navaden ojačevalec ni zmožen ustrezno ojačati.

Zato se na izhod gramofona veže predojačevalec. Ta spravi signal na amplitudo, ki ustreza line-in nivoju (mislim, da je to nekje ~400-500mV efektivno). Tak signal pa lahko navaden ojačevalec predvaja na glas.

Če že gremo v podrobnosti, line in vhod je tudi predojačevalec. Samo pač linijski, ne gramofonski.

Linijski predojačevalec na vhodu pričakuje 150 mV. Končne stopnje v pro svetu pa praviloma 1,23 V. Pri domačem hi-fi je lahko to tudi malo različno, ampak okoli 1 V bo.

Dejansko gre pot signala takole: "gramofonski predojačevalec" > "linijski predojačevalec" > "končna stopnja".

Kadar je vse to v eni sami napravi, uporabnikov to pogosto ne zanima kaj dosti...

Dodaten predojačevalec za gramofon pri MM pričakuje 2,5 mV, pri MC pa zelo odvisno. Low level MC je lahko tudi tam pri 0,1 mV ali še malo manj. In kakor Okapi pravi, med linijskim in gramofonskim predojačevalcem je razlika tudi v EQ krivulji.

Edit: to glede nivojev signalov (do upornosti in kapacitivnosti niti še nismo prišli...) je pri gramofonih kar pestro področje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ales ()

Okapi ::

In potem si moraš nabavit nekaj takega, da lahko vse potrebno nastaviš, vključno s tremi različnimi frekvenčnimi krivuljami (ker 70+ let stare plošče ne uporabljajo RIAA ampak lahko tudi Decca ali Columbia).



Full differential inputs/outputs circuits
High-precision RIAA EQ circuit achieves less than 0.05dB of deviation
Individual EQ curves for monaural records and ones with EQ from DECCA and COLUMBIA
Balanced MC input
Switchable MC impedance (10, 22, 47, 100, 220, 470, 1k??)
Switchable MM load-impedance capacity (0, 100, 220, 330pF)
MC load-impedance measurement function
Switchable MM/MC gain (High/Low)
Subsonic detection
Subsonic filter (17Hz, -24dB/oct.)
MONO function that mixes left and right channels as a monaural channel
DEMAG function that de-magnetizes cartridge
3-position pin-point feet
GND terminal
RoHS compliant


https://eu.teac-audio.com/en-GLOBAL/aud...

Mrakw ::

Okapi je izjavil:

In potem si moraš nabavit nekaj takega, da lahko vse potrebno nastaviš, vključno s tremi različnimi frekvenčnimi krivuljami (ker 70+ let stare plošče ne uporabljajo RIAA ampak lahko tudi Decca ali Columbia).



Full differential inputs/outputs circuits
High-precision RIAA EQ circuit achieves less than 0.05dB of deviation
Individual EQ curves for monaural records and ones with EQ from DECCA and COLUMBIA
Balanced MC input
Switchable MC impedance (10, 22, 47, 100, 220, 470, 1k??)
Switchable MM load-impedance capacity (0, 100, 220, 330pF)
MC load-impedance measurement function
Switchable MM/MC gain (High/Low)
Subsonic detection
Subsonic filter (17Hz, -24dB/oct.)
MONO function that mixes left and right channels as a monaural channel
DEMAG function that de-magnetizes cartridge
3-position pin-point feet
GND terminal
RoHS compliant


https://eu.teac-audio.com/en-GLOBAL/aud...


ja najbols da dam 1800 eur za tole :D

Sepravi: Gramofon-predojacevalec-ojacevalec-zvocniki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mrakw ()

Ales ::

Mrakw je izjavil:

Sepravi: Gramofon-predojacevalec-ojacevalec-zvocniki.

Odvisno od ojačevalca. Ne vem, kako naj se ti še pove.

Če nisi siguren, napiši konkreten model in tip ojačevalca sem.

Mrakw ::

Ales je izjavil:

Mrakw je izjavil:

Sepravi: Gramofon-predojacevalec-ojacevalec-zvocniki.

Odvisno od ojačevalca. Ne vem, kako naj se ti še pove.

Če nisi siguren, napiši konkreten model in tip ojačevalca sem.


Sej sem par postov zgoraj napisal.
"Doma ima star gramofon AKAI model AP-A2"
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Stereo sistem za kvaliteten zvok

Oddelek: Zvok in slika		296610 (3293) Likalnik
»

Kateri gramofon?

Oddelek: Zvok in slika		456624 (3921) dottor
»

Povezava TV z zvočniki

Oddelek: Zvok in slika		133394 (2636) rogerg
»

Prosim za pomoč pri priklopu gramofona

Oddelek: Zvok in slika		437126 (6842) 2x'=2
»

Kako iz gramofona v MP3???

Oddelek: Zvok in slika		254001 (2739) Gapi

Več podobnih tem