» »

AMD ZEN - nova X86 Jedra

AMD ZEN - nova X86 Jedra

Temo vidijo: vsi
««
445 / 611
»»

FireSnake ::

Več kot 7% IPCja na generacijo:
https://www.anandtech.com/show/15268/an...
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

meho7 ::

FireSnake je izjavil:

Smo?
Citate. Saj ne bo pretežko, ane?

Od 125. strani dalje beri.
Imas streetracerja kako AMD fanboye uci kaj je gpu/cpu bottleneck - Predatorcek seveda med najglasnejsimi :))

D3m ::

Racerja? :)

Pozdravi mladiča, če ga kej srečaš.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

meho7 ::

MrStein ::

FireSnake je izjavil:

2.6giga.

Ramdisk to the rescue?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

FireSnake ::

MrStein: bi bilo vredno poskusiti.

Meho: kje je citat o "future proof" za high end gaming? To, kar si ti pokazal je naključna objava.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

meho7 ::

Poglej kaksne neumnosti si pisal.
https://slo-tech.com/forum/t633550/p547...
https://slo-tech.com/forum/t633550/p547...

Evo ti 1. futureproofer
https://slo-tech.com/forum/t633550/p551...

Pa 2.
https://slo-tech.com/forum/t633550/p583...

ornk future proof :))


https://slo-tech.com/forum/t633550/p560...
bogi tisti, ki so R7 za 400€+ kupili

https://slo-tech.com/forum/t633550/p560...
Future proof threadripper :))

https://slo-tech.com/forum/t633550/p552...
Poglej si komentarje. Ko moras AMD fanboye gpu bottleneck uciti - clani ki so tukaj ze od vsega zacetka foruma pa nimajo pojma kaj je gpu bottleneck

Prav smesni ste bili eni. Od prvega reviewa je bilo jasno kako slabi so ti procesorji sploh za dolgorocno gejmanje. Pa ste ovinkarili do amena ter se norce delali iz intelovih procesorjev.
Da ne govorim kako ste nekateri pricakovali fps boost z bios upgradei :))
Saj ne vem a trolate ali resnicno mislite kar napisete?
Ze lani sem zgovoril o future bottlenecku pa ste bili sami brihtnezi tle. Takoj ko izzide 3000 serija pa kot da 1st gen ne obstaja vec :))
Mr. B eden izmed najstarejsih clanov na tem forumu pa ne zmore logicno razmisljati, ko se gre za AMD
Predator je bluzil kako so ryzen procesorji dovolj za 144hz gaming (1st gen ter refresh)

Evo kaca ena tvoja neumna
https://slo-tech.com/forum/t633550/p583...

D3m ::

A si z Racerjem profil menjata?
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: MrStein ()

Cange ::

Gamerje je zanimalo R5 1600 vs I5 7400. R5 1600 danes poganja BF5 lock 75FPS, nadgradnja gre ravno tako v prid Ryzna
R5 2600 vs i5 9400, se da debatirat, če bo intel še naprej mečkal bo i5 9400 zmanjkalo sape, cena in možnost upgreda gre spet v prid Ryzna
Kakor obrneš je Ryzen veliko boljši za gaming zaradi upgreda. In ne sanjat da se bo dobilo i7 7700k in i7 8700k za drobiž, to bo navoljo za zmeren denar ko bo neuporabno za gaming.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cange ()

Jarno ::

meho7 je izjavil:


Prav smesni ste bili eni. Od prvega reviewa je bilo jasno kako slabi so ti procesorji sploh za dolgorocno gejmanje. Pa ste ovinkarili do amena ter se norce delali iz intelovih procesorjev.


Kakorkoli, r5 1600 (ki se npr. da še zadovoljivo navit) je bil cenovna ustreznica i5 7400. Za 60Hz gaming je dosti bolj dolgoročno ugoden, plus platforma dovoljuje nadgradnjo. Tisti, ki so v tistem času segli po i5 7x00 lahko danes kot nadgradnjo kupijo pregrešno dragega i7 7700K, ki sploh ni slab, kar sem že omenil (skupaj z dejstvom, da je intelov HT super stvar in namerno kriplajo cpu-je višjih generacij). Torej se kupci ryznov niso tako opekli in r5 1600 ni govno, ampak bo držal uporaben fps še v igrah, ki znajo uporabljati precej več kot 4 niti.

Še pred temi debatami se je na veliko priporočalo zlate 2c/4t pentiume, kot dar z neba za gaming. Malo še to pošimfaj...:)) Fjučrproof 2020 pa to.

Kakorkoli, performans zen1 procesorjev se s časom ne bo degradiral, za kak fortnite, lol, wow, diablo, apex legends... je čisto ustrezen.
#65W!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarno ()

Wrop ::

Še zadnjič letos prodajne številke v spletni trgovini Mindfactory. Številke so bolj okvirne.
Intel je prodal cca 4600 kosov. Prihodki od prodaje so cca 1,4 miljinona €. Povprečna cena prodanega CPU se drži pri cca 300 €.
AMD je prodal 28200 kosov CPU. Prihodki od prodaje so cca 6,3 milijona €. Povprečna cena prodanega CPU je cca 225 €. Precej osupljive številke, če seveda držijo. Prodanih je bilo 15600 kosov zen 2 procesorjev. Samo od teh je prihodkov za 4,6 milijona €. CPU 1. in 2. generacije je slabih 11 tisoč.
Razmerje po številu prodanih je 86:14 v prid AMD. Še bolj v prid AMD, kot prejšnji mesec. Razmerje v prihodkih pa je 82:18 v prid AMD.

FireSnake ::

meho7 je izjavil:

Poglej kaksne neumnosti si pisal.
https://slo-tech.com/forum/t633550/p547...
https://slo-tech.com/forum/t633550/p547...

Evo ti 1. futureproofer
https://slo-tech.com/forum/t633550/p551...

Pa 2.
https://slo-tech.com/forum/t633550/p583...

ornk future proof :))


https://slo-tech.com/forum/t633550/p560...
bogi tisti, ki so R7 za 400EUR+ kupili

https://slo-tech.com/forum/t633550/p560...
Future proof threadripper :))

https://slo-tech.com/forum/t633550/p552...
Poglej si komentarje. Ko moras AMD fanboye gpu bottleneck uciti - clani ki so tukaj ze od vsega zacetka foruma pa nimajo pojma kaj je gpu bottleneck

Prav smesni ste bili eni. Od prvega reviewa je bilo jasno kako slabi so ti procesorji sploh za dolgorocno gejmanje. Pa ste ovinkarili do amena ter se norce delali iz intelovih procesorjev.
Da ne govorim kako ste nekateri pricakovali fps boost z bios upgradei :))
Saj ne vem a trolate ali resnicno mislite kar napisete?
Ze lani sem zgovoril o future bottlenecku pa ste bili sami brihtnezi tle. Takoj ko izzide 3000 serija pa kot da 1st gen ne obstaja vec :))
Mr. B eden izmed najstarejsih clanov na tem forumu pa ne zmore logicno razmisljati, ko se gre za AMD
Predator je bluzil kako so ryzen procesorji dovolj za 144hz gaming (1st gen ter refresh)

Evo kaca ena tvoja neumna
https://slo-tech.com/forum/t633550/p583...


Neumna, zakaj že?
Lepiš neke linke, ki dokazujejo kaj že?
Daj malo copy/paste uporabi in vsaj kaj komentiraj.
Vse, kar jaz vidim je to, da si še vedno FPS drkađija in ne vidiš dlje od svojega nosu.
Bom vesel, če me prepričaš nasprotno.

Citat za tisto, o čemer si blodil pa še vedno čakamo.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

FireSnake ::

https://wccftech.com/amd-ces-2020-keyno...

Še bo zanimivo.
AMDju lahko zamerimo samo eno: da tega ni storil prej, čeprav so poskušali.

Zanimivo bo tudi spremljati, kako se bo programske oprema odzvala na to.
Tehnologije ne spremeniš čez noč, gre pa vse v smeri večnitenja.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

D3m ::

Lih, ko bom na šiht prišel. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

klinker ::

D3m ::

Jesus Tech Christ. :O
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

meho7 ::

FireSnake je izjavil:

meho7 je izjavil:

Poglej kaksne neumnosti si pisal.
https://slo-tech.com/forum/t633550/p547...
https://slo-tech.com/forum/t633550/p547...

Evo ti 1. futureproofer
https://slo-tech.com/forum/t633550/p551...

Pa 2.
https://slo-tech.com/forum/t633550/p583...

ornk future proof :))


https://slo-tech.com/forum/t633550/p560...
bogi tisti, ki so R7 za 400EUR+ kupili

https://slo-tech.com/forum/t633550/p560...
Future proof threadripper :))

https://slo-tech.com/forum/t633550/p552...
Poglej si komentarje. Ko moras AMD fanboye gpu bottleneck uciti - clani ki so tukaj ze od vsega zacetka foruma pa nimajo pojma kaj je gpu bottleneck

Prav smesni ste bili eni. Od prvega reviewa je bilo jasno kako slabi so ti procesorji sploh za dolgorocno gejmanje. Pa ste ovinkarili do amena ter se norce delali iz intelovih procesorjev.
Da ne govorim kako ste nekateri pricakovali fps boost z bios upgradei :))
Saj ne vem a trolate ali resnicno mislite kar napisete?
Ze lani sem zgovoril o future bottlenecku pa ste bili sami brihtnezi tle. Takoj ko izzide 3000 serija pa kot da 1st gen ne obstaja vec :))
Mr. B eden izmed najstarejsih clanov na tem forumu pa ne zmore logicno razmisljati, ko se gre za AMD
Predator je bluzil kako so ryzen procesorji dovolj za 144hz gaming (1st gen ter refresh)

Evo kaca ena tvoja neumna
https://slo-tech.com/forum/t633550/p583...


Neumna, zakaj že?
Lepiš neke linke, ki dokazujejo kaj že?
Daj malo copy/paste uporabi in vsaj kaj komentiraj.
Vse, kar jaz vidim je to, da si še vedno FPS drkađija in ne vidiš dlje od svojega nosu.
Bom vesel, če me prepričaš nasprotno.

Citat za tisto, o čemer si blodil pa še vedno čakamo.

Prepricam o cem? O bottlenecku?
Ze takrat so vam nekateri govorili kako ti procesorji bottleneckajo v igrah.
Pa bluzili ste kako so 720p benchmarki idiotski a glej ga zlomka skoraj 3 leta kasneje
and Guess what?

It BOTTLENECKS
Potem se pa obnasaj kot delnicar

D3m ::

|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

Jarno ::

Ne vem, če je to ravno razlog za razburjanje (@meho7). Bulldozer je potratna in počasna arhitektura, zen1 pa dokaj varčna in zmerno hitra zadeva. Nekateri več ne potrebujejo. Zen2 je pobral ogromno hvale pri recenzentih, zen3 pa bo po govoricah sodeč ugoden tudi za petične desktoperje - da o drugih ne govorim.
Intel ima solidno "skylake" arhitekturo, samo kaj ti kekci delajo je pa hoje od buldija.
#65W!

FireSnake ::

meho7: imaš resne težave z držanjem rdeče niti.
Kje so citati, o "high end gamingu" (ker si tudi mene tlačil v to tvojo IZMIŠLJOTINO)?

Več ne bom, ker je očitno preveč zate. Ko bomo to razpucali gremo pa dalje.

@Jarno: lepo napisano (in povzeto).
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

meho7 ::

Zacni brati od 135. strani dalje. Cist ste pospukali Streetracerja a na koncu je imel on prav. :))

FireSnake ::

Še vedno čakamo...
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

D3m ::

Dejansko si izmejavata profila. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

FireSnake ::

Ne vem.
Treba je preveriti stil pisanja.
Na prvi vrg uča nista.
Nikoli se pa ne ve.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

FireSnake ::

Poglej in se nasmej: vicmaher.si

D3m ::

Končno.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

Senior Dev ::

Končno. Intel bo pa še nekaj časa dražil da bo prišlo notri vsaj približno dovolj denarja.

Zgodovina sprememb…

D3m ::

Čudno, da nisi dobil predlog izbrisa. ;)
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

FireSnake ::

Poglej in se nasmej: vicmaher.si

meho7 ::

D3m ::

Zmanjkalo 14nm?
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

tikitoki ::

D3m je izjavil:

Zmanjkalo 14nm?


Ce je res, gre verjetno za prodajo silicija, ki sel QA za 3600.

Zgodovina sprememb…

Jarno ::

AMD makes happy again! Cpu power še nikoli ni bil tako poceni. Če pomislim, da so za podoben denar kupovali 3-jederne Phenome II X3, katerih precej se je odklenilo na 4 jedra, potem je to steal.
#65W!

FireSnake ::

https://www.techradar.com/news/amd-ryze...

Naj sparijo to s 17 colskim monitorjem, da se bo še na terenu dalo resno delat...
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

D3m ::

|HP EliteBook|R5 6650U|

D3m ::

Test

FX-8350 vs Ryzen 1700, 2600, 3600 + Vega 56 OC

|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

Sami ::

D3m je izjavil:

Test

FX-8350 vs Ryzen 1700, 2600, 3600 + Vega 56 OC



Moja legenda FX8350 se sploh ne drži tolk slabo :-)
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

hojnikb ::

fx8 je drek, tako kot je bil prvi dan izida.
v primerjavi z i5/i7 tistih generacij je prav za zjokat.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

dolenc ::

Ah ne pretiravi.

Takrat sem šel v funtecha, dal tistih 90eur in imel bleščečega fx6300, ki je požru, kar sem mu vrgu. S prve, z nekim pocen/solidnim hladilnikom za 20eur je šel na 4.8ghz.

In prov spomnem se, namestim battlefield 4, ki je bil takrat vroča roba, dam vse sliderje na desno in sam gas, sploh nisem gledal kaj nastavljam, vse na desno, vse je letelo. Kerkol špil sem dal gor, ma nit pomislu nisem, da kej ne bi delalo.

Pa od tega je že skoraj 6 let.

MrStein ::

Tiste stvari, ki si jih dal "desno", se večinoma tičejo grafične kartice.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Jarno ::

Pretiravati skoraj ni potrebno. :)
Ne bi rekel, da ima procesor hrošče oz. nereferenčno izvaja kodo.
Ampak, ko potrebuješ zmogljivost v specifičnih primerih slabo delivra. Nek povprečen procesor pač.
Če ga spariš s 16GB poceni DDR3 in SSD-jem, je za vsakodnevno rabo in stare/nezahtevne igrice še predober, ne pa nujno za določene emulatorje.
#65W!

meho7 ::

dolenc je izjavil:

Ah ne pretiravi.

Takrat sem šel v funtecha, dal tistih 90eur in imel bleščečega fx6300, ki je požru, kar sem mu vrgu. S prve, z nekim pocen/solidnim hladilnikom za 20eur je šel na 4.8ghz.

In prov spomnem se, namestim battlefield 4, ki je bil takrat vroča roba, dam vse sliderje na desno in sam gas, sploh nisem gledal kaj nastavljam, vse na desno, vse je letelo. Kerkol špil sem dal gor, ma nit pomislu nisem, da kej ne bi delalo.

Pa od tega je že skoraj 6 let.

Jp fenomenalni cpuji so bli /s

Mr.B ::

se 33 ur
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

D3m ::

meho7 je izjavil:

dolenc je izjavil:

Ah ne pretiravi.

Takrat sem šel v funtecha, dal tistih 90eur in imel bleščečega fx6300, ki je požru, kar sem mu vrgu. S prve, z nekim pocen/solidnim hladilnikom za 20eur je šel na 4.8ghz.

In prov spomnem se, namestim battlefield 4, ki je bil takrat vroča roba, dam vse sliderje na desno in sam gas, sploh nisem gledal kaj nastavljam, vse na desno, vse je letelo. Kerkol špil sem dal gor, ma nit pomislu nisem, da kej ne bi delalo.

Pa od tega je že skoraj 6 let.

Jp fenomenalni cpuji so bli /s


;)

|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

dolenc je izjavil:

Ah ne pretiravi.

Takrat sem šel v funtecha, dal tistih 90eur in imel bleščečega fx6300, ki je požru, kar sem mu vrgu. S prve, z nekim pocen/solidnim hladilnikom za 20eur je šel na 4.8ghz.

In prov spomnem se, namestim battlefield 4, ki je bil takrat vroča roba, dam vse sliderje na desno in sam gas, sploh nisem gledal kaj nastavljam, vse na desno, vse je letelo. Kerkol špil sem dal gor, ma nit pomislu nisem, da kej ne bi delalo.

Pa od tega je že skoraj 6 let.

Ko si ti kupil fx6 za 90e, je bil že praktično EOL in ga je takrat aktualni 2c4t i3 grdo šil.

Enako je bilo z izidom; fx8 se je kosal po cenah skoraj z takratnim i7, fx6 je bil z ceno na začetku med i3 in i5, čeprav je po performancih v igrah across the board komaj kaj dohiteval i3.
In bottlenecki fxov se najbolj občutijo v minimum fpsjih, ko je špil lačen cpu powerja.

Jarno je izjavil:

Pretiravati skoraj ni potrebno. :)
Ne bi rekel, da ima procesor hrošče oz. nereferenčno izvaja kodo.
Ampak, ko potrebuješ zmogljivost v specifičnih primerih slabo delivra. Nek povprečen procesor pač.
Če ga spariš s 16GB poceni DDR3 in SSD-jem, je za vsakodnevno rabo in stare/nezahtevne igrice še predober, ne pa nujno za določene emulatorje.

cpuji imajo cel kup hw bugov. Googlaj intel errata (amd ima podoben spisek) pa boš dobil cel pdf defektov, ki jih ima posamezna generacija procov.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

hojnikb ::

Še enkrat limam razlago, zakaj je bil buldi takšen drek

In Essence Bulldozer/Piledriver/Steamroller/Excavator was hot garbage. To understand how Ryzen improved, you need to understand how shit Bulldozer was.

Bulldozer/Piledriver/Excavator had 1 decode unit per 2 threads. Steamroller had 2 decoders, but never increased L1 -- L2 bandwidth so it just stalled on decoding.
Microcode generation blocked all decoding (for both cores), so like you stalled (only for a few cycles) another thread if you executed a non-trivial instruction.
LEA instructions (or micro-ops) (which is how x86_64 calculate memory addresses) could take multiple clock cycles to complete. This is an extremely common operation, more common now that Intel ensures their chips do this in 1 cycle.
Extremely limited re-ordering window
Pages 209-211 of this document get into some of the weird overheads that happens as you move data from fma to int units while doing pretty trivial SIMD stuff, as well as store-forward stall problems (where you store data in an overlapping fashion).
Overall these chips were designed to save power. They were stupid. There was not a lot of magic under the hood. Because of this AMD shipped a 5Ghz stock clock in 2013. The goal was that since you had a relatively shitty core you'll just have MANY and they'll be CLOCKED SUPER HIGH to make up for their short comings.

This didn't pay off.
#brezpodpisa

dolenc ::

Tale oddelek je res "poseben". A nimaš svoje glave, da si menje ustvariš?

Dobil si procesor, ki je šibal, za mal denarja. Lahko je najslabši procesor v zgodovini, zmlel je kar si mu dal, kar je tud edina naloga CPUja ;). Če si ga ob izzidu kupil si ga komot imel 5 let in nisi nič zamujal.

Ubistvu je bil ČISTO ISTO (sam cenej) kot je ryzen zdej.
Edin razlog, da ryzen ni tokrat v črni luči(poleg psihološkega efekta underdoga), je da konkurenca že od skylake miruje, med tem ko so pri FX seriji žgali na polno.

4 generacije... 4 generacije so rabil, da bodo skylake(domnevno) prehitel :).

Jarno ::

hojnikb je izjavil:

cpuji imajo cel kup hw bugov. Googlaj intel errata (amd ima podoben spisek) pa boš dobil cel pdf defektov, ki jih ima posamezna generacija procov.

Nič omembe vrednega. Sicer bi bili forumi polni jokic in shitstorma.
Dva omembe vredna buga sta Intel Pentium I division bug
Pentium FDIV bug @ Wikipedia
in zen2 RDRAND bug.
Sicer lahko napopaš še par "honorable mentions", ampak to ne spremeni dejstva, da so procesorji s "celim pdf-jem defektov" stabilni, kot si načeloma lahko želimo.
Sicer se je težko postaviti v bran bulldozer arhitekturi, ampak ljudje ne razumejo, da npr. pospeška v določenih igricah ljudje ne zaznavamo linearno.
Linearno zaznavamo grafikone z interneta in mogoče čas, da se prekodira video, razlike med 60 in 120 FPS pa opazimo manj, kot med 15 in 30FPS npr.
Sodimo in obsojamo pa "linearno", iz navade.
Poleg tega se ta "crap" testira s high end grafično itd. Sicer si ne lastim primerka, ampak za nezahtevnega uporabnika glede na i5 tretje generacije 8 core vishera spet ni nek nateg glede na ceno. Kot sem omenil, 16GB poceni DDR3, SSD, pa gasa...
Glej, hojnikb, ti pač ne preneseš buldija, jaz pa ne optimistov s cheap intel based prenosniki, ki potem nekaj pričakujejo. Vsak ima svoje poglede na to, kaj je to crap.
#65W!

D3m ::

Pa saj ima Buldija hojnikb. Sicer mobile....pa vendar. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

dolenc je izjavil:

Tale oddelek je res "poseben". A nimaš svoje glave, da si menje ustvariš?

Dobil si procesor, ki je šibal, za mal denarja. Lahko je najslabši procesor v zgodovini, zmlel je kar si mu dal, kar je tud edina naloga CPUja ;). Če si ga ob izzidu kupil si ga komot imel 5 let in nisi nič zamujal.

Ubistvu je bil ČISTO ISTO (sam cenej) kot je ryzen zdej.
Edin razlog, da ryzen ni tokrat v črni luči(poleg psihološkega efekta underdoga), je da konkurenca že od skylake miruje, med tem ko so pri FX seriji žgali na polno.

4 generacije... 4 generacije so rabil, da bodo skylake(domnevno) prehitel :).

except, takrat ko je buldi bil vsaj malo relavanten, cenovno konkurenca ni bila toliko naprej (i3, i5) pa je danes precej bolj uporabna stvar still.

recimo ce se v 2011/2012 nisi ustrelil v koleno in kupil i3 (kar je blo cenovno tam z fx4) si ga kamot fural se par let po tem. Ko ni bil dovolj, si prodal in kupil second hand kaksen i5/i7 ali xeon ekvivalent in mas se danes precej uporaben sistem. Z fx si se pa zaklal day one, ker noben upgrade ga ni nardil pretirano doberga.

Tako da ja, v 2011/2012 je bla 1155 platforma precej bolsa nalozba v prihodnost.

Verjame pa, da se nekateri se danes tolazite z tem failom od FX, ceprav so benchmarki znani, kot tudi dejstvo, kako se je stvar postarala.

D3m je izjavil:

Pa saj ima Buldija hojnikb. Sicer mobile....pa vendar. :)

nimam ze lep cas vec... Je sel v menjavo :)
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()
««
445 / 611
»»