AMD ZEN - nova X86 Jedra

Street, ce ze cistis, cisti kot se zagre, ne pa samo kar tebi pase

Za Kineze dovolj dobro.

So ble tudi o 5Ghz, pa na koncu niti blizu ne gre.
Pocakat in videt, da ne bo spet samo napihnjen baloncek.

klinker je 28. dec 2019 ob 12:59 izjavil:

So ble tudi o 5Ghz, pa na koncu niti blizu ne gre.
Pocakat in videt, da ne bo spet samo napihnjen baloncek.

Ti si še kar pri frekvencah ostal. :)

Ajejej.

D3m je 28. dec 2019 ob 13:39 izjavil:

klinker je 28. dec 2019 ob 12:59 izjavil:

So ble tudi o 5Ghz, pa na koncu niti blizu ne gre.
Pocakat in videt, da ne bo spet samo napihnjen baloncek.

Ti si še kar pri frekvencah ostal. :)

Ajejej.

A ker frekvence so popolnoma nepomembne, ane.
Zato si pa lajal ko bumbar leake od adoredTV in orgazmiral na teh njihovih 5Ghz.

FireSnake je 28. dec 2019 ob 13:43 izjavil:

klinker je 28. dec 2019 ob 12:59 izjavil:

So ble tudi o 5Ghz, pa na koncu niti blizu ne gre.
Pocakat in videt, da ne bo spet samo napihnjen baloncek.

O 5GHz je samo oni TVjevec blodil.
Glede IPCja pa je AMD dal namige in pokazalo se je, da so resnični.
AMD pa nikoli ni govoril o 5GHz.

Lajali so vsi, za onim TVjevcem...tudi redeckoti tu na forumu.
Jst samo pravim da je AMD ze veckrat tresu goro, na koncu pa miska ven. Zato pac ze dolgo ne verjamem nobenemu leaku, dokler ne pade NDA.

Zdaj je jasno. 4000 serija nekje 15-20% višja performanca čez palec od serije 3000. Ni slabo.

v MT to pomeni cca. 50% več od 3000 serije.

How does that work?

performance=IPC*frekvenca

Simple? Simple.

Vedno je bilo oboje bistvenega pomena, če se pogovarjamo o performancu.

Če imaš pa arhitekturo, ki nemore dosegat visokih frekvenc in ma drek IPC (hint: bulldozer) potem je pa shitty situacija.

Bulldozer je bil fail na celi črti, prva generacija tut frekvenc ni mela pretirano visokih.

Pa še en lep izsek, zakaj je bil ta buldi takšen drek.

In Essence Bulldozer/Piledriver/Steamroller/Excavator was hot garbage. To understand how Ryzen improved, you need to understand how shit Bulldozer was.

Bulldozer/Piledriver/Excavator had 1 decode unit per 2 threads. Steamroller had 2 decoders, but never increased L1 -- L2 bandwidth so it just stalled on decoding.
Microcode generation blocked all decoding (for both cores), so like you stalled (only for a few cycles) another thread if you executed a non-trivial instruction.
LEA instructions (or micro-ops) (which is how x86_64 calculate memory addresses) could take multiple clock cycles to complete. This is an extremely common operation, more common now that Intel ensures their chips do this in 1 cycle.
Extremely limited re-ordering window
Pages 209-211 of this document get into some of the weird overheads that happens as you move data from fma to int units while doing pretty trivial SIMD stuff, as well as store-forward stall problems (where you store data in an overlapping fashion).

prva generacija se ni clockala niti 10% višje od intela (če govorimo o stock turbojih), tako da o neki frekvenčni premoči nemorš govorit....

IPC je precej pomembnejši, če gledamo segment z nizko porabo in HEDT.
Sicer pa dvomim, da bo šel MT gor za 50%, če bosta ostali dve niti na jedro.
Lahko pa podvojijo kak pogosto uporabljan resours in optimizirajo cache/registre.
Tako, da bi mt lahko šel gor za st ipc izboljšavo + še nekaj %.

hojnikb je 28. dec 2019 ob 14:36 izjavil:

IPC je precej pomembnejši, če gledamo segment z nizko porabo in HEDT.

Kakšno povezavo bi pa naj imel IPC z energetsko učinkovitostjo?
ARM A35 ima recimo precej precej nižji IPC od tipičnih x86 CPUjev, pa zna z Wh energije nardit precej več.

Saj nismo v ARM temi. Primerjamo generacije zen cpujev.
Hipotetično ni lahko naredili zen3 cpu, katerega primerek, recimo 8c/16t bi navit na 5.2GHz porabil 200W.
Za desktop je še fino, za low power segment in TR pa manj uporabno (recimo, da je nesmiselno, da 16c/32t TR žre 400W pri polni obremenitvi).

hojnikb je 28. dec 2019 ob 15:05 izjavil:

tudi v tem primeru ipc nima neke hude povezave z energetsko ucinkovitostjo.

Ce se ti gre za perf/watt, bos oklestil arhitekturo tako, da bos z minimalno stevilo trazistorjev naredil najvec.
Ti si pa bolj v sferi power/frequency, kjer je seveda tudi sweetspot, obicajno pr kakih 2,5-3,5Ghz, odvisno seveda od faba.

Ne gre se za to. Gre za to, da narediš eno univerzalno arhitekturo za vse relevantne segmente.
Še vedno obvelja, da je za low power, hedt in seveda server segment (sem prej pozabil omenit) IPC pomembnejši od frequency walla.

Tole bi mogl it pod smesni/predragi oglasi.

Koliko bi pa ti dal za njega? 150?

Intel je za desktop procesorje kasiral 2000.
Zahvaljujoč AMDju so ceno prepolovili.

Niso vsi na socialki in eni si zadevo privoščijo. In prav je tako.

scipascapa je 29. dec 2019 ob 09:08 izjavil:

Za tak procesor, ki ga boš lahko imel takorekoč 10 let je to super cena.

Imo je v tem trenutku nehvaležen nakup, razen za pol-profesionalno rabo. Če si nek povprečen uporabnik, sedaj kupiš 3700X in čez 5 let nadgradiš na 12/16 jedrni Ryzen 4xy0.
Ryzni so znani po tem, da zaradi združljivosti s socketom folk rabljene dokaj ugodno prodaja.

Jarno je 29. dec 2019 ob 09:55 izjavil:

scipascapa je 29. dec 2019 ob 09:08 izjavil:

Za tak procesor, ki ga boš lahko imel takorekoč 10 let je to super cena.

Imo je v tem trenutku nehvaležen nakup, razen za pol-profesionalno rabo. Če si nek povprečen uporabnik, sedaj kupiš 3700X in čez 5 let nadgradiš na 12/16 jedrni Ryzen 4xy0.
Ryzni so znani po tem, da zaradi združljivosti s socketom folk rabljene dokaj ugodno prodaja.

Procesor ima svoj namen, seveda in to niso spili ne...ceprav par kekcov tu si je castlo 3900 na platah za 100€...da se lahko kurcijo okoli kolkonkeder imajo v kisti, kar je drugi namen takega proca
Drugace pa zeoo poceni zadeva, za nekoga, ki ga bo znal izkoristit

The new architecture's redesigned floating-point units have increased IPC in scientific tasks by something close to 50%, while integer work has seen a 10-12% boost. The combination of the two has resulted in a ~17% or greater IPC increase in mixed workloads.

Kot sem pisal.

MrStein je 30. dec 2019 ob 13:06 izjavil:

Koliko je IPC na teh novincih in koliko je na konkurenci?

Intel already made claims that it IPC improvements would be 18% and even 40% in some workloads.

To za Sunny Cove.
Če AMD ne bo izboljšal pomnilniških latenc, bi razmerje v overall performansu lahko ostalo podobno kot sedaj, če gledamo zen3 vs. sunny cove.
Ampak...skylake arhitektura ima dober frequency wall, bomo videli, če bo enako z novim slejtom.

Na spodnjih povezavah vidim da ima 3900X 2x hitrejsi L1 cache od ryzen 3600, kje se to pozna? Ne vidim opazne razlike v raznih testih za Single Thread Performance?

https://www.techpowerup.com/forums/atta...




Glede ramov, je za obicajno uporabo pc-ja smiselno kupiti 3200 rame, kot jih povsod priporocajo namesto da vzamem iz trenutnega 2133. V raznih testih je razlika, ampak to so posebej optimizirani programi za obdelavo velike kolicine podatkov. Kaj pa v obicajnih, ki niso optimizirani ali jih ni mogoce. Predstavljam si, da v Visual Studio pri sestavjanju kode, dostopa do zelo razlicnih delov v spominu in ne prenos velike kolicine podatkov v cpu. V igrah pa je samo nekaj FPS pri 60hz kar se pa tudi ne splaca.

Bomo kdaj videli tisti boost, ki so ga nekateri oglasevali pred 2 leti ces da bodo Ryzen 1st gen procesorji hitrejsi s casom?
Govno za high end gaming 2017
bo se vedno govno za high end gaming 2020

Bomo kdaj videli tisti boost, ki so ga nekateri oglasevali pred 2 leti ces da bodo Ryzen 1st gen procesorji hitrejsi s casom?

Saj je.

Ali kaj sedaj gledaš?

Pa ni fora v nitih. Samo poglej kako slab je 3400g 4c/8t zen+?

edit: Iz riti potegnil? Se se zelo dobro spomnim kako ste 2017 nabijali kako future proof so ti procesorji.
Da ne pozabim predatorcka ter njegovih tez o timingsih.

FireSnake je 30. dec 2019 ob 15:27 izjavil:

Vmes sem le nadgradil SSD z 2TB M2 diskom. Ta hudič res pokaže zobe. Pri kompajlanju se pozna. Sploh pri velikih projektih.

Kako velik projekt (v (mega)bajtih) ?