Inženir informatike in zaposljivost z določenim znanjem

Vem da je bilo odprtih nekaj podobnih a bolj specifičnih tem v smislu, katerega programskega jezika se naučiti itd, vendar mene zanima bolj širše in v bolj praktičnem smislu.

Kaj menite (predvsem tisti izkušeni in zaposleni v IT), da se kot inženir informatike moram naučiti(in da je to tudi realno dosegljivo), da bi bil lažje zaposljiv. Med študijem sem izbral smer sistemi in omrežja za, kar mi je sedaj po koncu ob pogledu na "razpoložljiva" delovna mesta sistemcev trenutno kar nekoliko žal, o programiranju nimam veliko pojma, se pa dnevno učim Javo, vendar je to bolj dolgoročni cilj in mislim, da precej nerealen v smislu, da bi lahko iz tega naslova našel prvo zaposlitev kot programer, vsaj če želim dobiti službo nakasneje v naslednjih nekaj mesecih. Za kasneje bom pa videl kako mi bo šlo in če mi bo všeč.

Kaj trenutno znam ?

- MS Word: 8/10
- Excel: 7/10
- Računalniško komunikacijska omrežja, natančneje subnetting; postavljanje manjših omrežij 9/10
Oziroma to troje zgoraj, če bi se zavzel nekaj do teden dni, bi lahko osvežil znanje tudi za 10.
- XML/HTML/CSS: 5/10

Poleg tega dobro poznam strojno opremo, ampak to jo praktično vsak, ki se vsaj malo potrudi in ga zanima, torej ne ravno nekaj bistvenega..

Vprašanje, ki me zanima je kaj se po vašem mnenju realno splača naučiti, da bom bolj konkurenčen, ker se ob trenutnem prebiranju zahtev za mojo 6/1 stopnjo izobrazbe počutim relativno neuporabnega, pa čeprav vem da to nisem oz sem bil po najbolj črni oceni vsaj povprečen študent. Tisti ki so imeli po mojem mnenju več znanja so bili že zaposleni in večinoma so bili vodje oddelkov itd in so bili tam zgolj zaradi formalne izobrazbe.

Zanimajo me predvsem praktični odgovori, ki so uresničljivi v nekaj tednih/mesecih in uporabni. Recimo kot to kar se učim ali pa se nameravam učiti:
- SQL Databases preko W3School
- Linux
- MS Access

Kaj je še takega , da se da relativno hitro osvojiti osnove in da si z njimi že nekoliko uporaben za delodajalca oziroma, lahko tudi kaj na malce daljši rok, pa da se zelo išče, tako da ne bo preveč strel na slepo, vendar naj ne bo nekaj tako kompleksnega kot je programiranje. Seveda če dobim šiht in mi reče to in to se nauči, ni problema, samo tako na blef pa nevem, nekako ni motivacije oz. predvsem časa za kompleksnejše stvari, ki zahtevajo mesece in mesece, če že ne kar leta, da si vsaj za silo dober in uporaben.

Jasno mi je, da ti šola ne da dovolj potrebnega znanja, da bi samo s tistem bil zelo uporaben za delodajalca. Ampak se mi tudi zdi nerealno pričakovati za nekoga brez izkušenj, da ima vsa tista znanja, ki jih zahtevajo predvsem na ponudbah za delo pri zavodu za zaposlovanje in tudi kje drugje.

Tudi za srednješolsko izobrazbo, včasih vidim take zahteve, da nevem ali jaz kompliciram ali oni. Trenutno kakšen mesec po diplomiranju iščem delo skorajda zgolj preko oglasov na zavodu za zaposlovanje in podobnih straneh, ter če kakšno podjetje ravno pogooglam in vidim, da iščejo. Ne vem pa kam in kako/na kakšen način naj pošiljam ponudbe za delo "na slepo" (torej podjetjem, ki nimajo razpisa za delovno mesto pa bi morda koga vzeli) z mojimi "izkušnjami" in znanjem.

Kakeršenkoli uporaben nasvet je dobrodošel.

Jasno, jaz sem ocenil zgolj tisto kar sem napisal in nič več. In nasploh sem ocenil zgolj praktično znanje, ki ga znam uporabiti v praksi. Teorija je pač teorija in mi v praksi kaj dosti ne pomaga, razen pri hitrejšemu dojemanju in lažjem učenju določenih stvari v primerjavi s kakšnem laikom.

Word in Excel so znanja po katerih se sprašuje tajnice - za informatika, pa naj bi bilo poznavanje osnovnih pisarniških orodij (kamor spadata Word in Excel) samoumevno.

Subnetting? Če znaš prečunavat subnete ni bistveno - za to obstajajo subnet kalkulatorji - bolj pomembno je, da veš, kaj pravzaprav z njimi računaš in zakaj.

Če si študiral smer sistemi in mreže, bi pričakoval, da znaš iz nič postaviti dve, tri 'tipične' mreže, jih med seboj povezati preko VPN, da se ti nekaj sanja o switchih, routerjih, WiFi accesspointih, požarnih pregradah, osnovnih načelih varnosti v omrežjih, da obvladaš osnove najbolj pomembnih operacijskih sistemov (namestitev in upravljanje Windows, Linux, VMware, Hyper-V,...) in seveda da obvladaš osnove najbolj pomembnih mrežnih servisov (file sharing, konfiguriranje DNS, WWW, FTP/SFTP, SMTP, POP3/IMAP,.... serverja).

Glede na tvoj opis znanj, ti predvsem manjka praktičnih znanj, tako da te čaka še veliko učenja, predenj se bo kdo zagrebel zate, da bi te zaposlil kot informatika.

Se pa sprašujem, kaj vraga to učijo na fakultetah, da diplomant potem na koncu študija izpostavlja poznavanje Worda in Excela! Tu definitivno nekaj ne gre v pravo smer!

bi pričakoval, da znaš iz nič postaviti dve, tri 'tipične' mreže, jih med seboj povezati preko VPN, da se ti nekaj sanja o switchih, routerjih, WiFi accesspointih, požarnih pregradah

To sem tudi mislil pod manjša omrežja, VPN je pa res osnova, da o nastavljanju DNSja ne govorim... Pa ne mislim samo cisco packet tracer (iz glave kaj sem počel in mi je v nulo jasno: DHCP, ipv6,VLSM,RIPNG,OSPF itd) ampak tudi v praksi smo to počeli na pravih mašinah in opremi kjer to traja precej dlje, tako, da nekih kompleksnih sistemov res nismo uspeli sestaviti izven packettracerja tudi v praksi. Ja s čim drugače pa si misli, da sem pa postavljal omrežja, če ne z ruterji in switchi... Meni se to zdi skorajda žalitev... Ne vem se jaz tako podcenjujem ali pa eni tako precenjujete svoje znanje.

da obvladaš osnove najbolj pomembnih operacijskih sistemov (namestitev in upravljanje Windows, Linux, VMware, Hyper-V,...)

To seveda znam, se mi ni zdelo omembe vredno oz sem na to pozabil. Priznam pa da sem glede server klientov že malce pozabil oziroma MS 2008 server client se še nekako znajdem, za linux pa se moram resda iz nule naučiti.


Glej to je samo vzdevek na forumu in me ne prizadane kaj si nekdo misli oz predvideva o meni ampak vednar ... Sem pa se opisal kar se da skromno(ne v stilu, sem naredil nek osnoven C# program z nekaj zankami in if/case stavki, malo grafike in si to že štejem h nevem kakšnem znanju) in iz predvsem iz praktičnega vidika.

Zakaj omenjam MS office programe ? Zato ker vidim, da jih iščejo in to z zahtevo po izjemno zahtevnem poznavanju. Sedaj kaj bi to pomenilo pa je je več možnosti, enim je par formulc že napredno znanje, drugim pa vrtilne tabele komajda začetek... Zato se tudi sprašujem kaj recimo pomeni napredno znanje baz podatkov. Ali pa kaj pomeni za nekega pisarniškega delavca poznavanje osnovnega oblikovanja (nič navedno v čemu)... Sem upal da bo kdo kaj konkretnega napisal kaj kdo zahteva v njihovi firmi in me ne na blef napadal češ da sem nesposoben.

Vidiš če prodajalec tako gleda in ocenjuje kot ti, boljše da začnem "meglo" prodajat in se hvalim tudi s tehnologijami, ki sem jih enkrat malo povohal, naredil manjši projekt pa se sedaj nekaj sicer spomnim...


@Yacked2: Med študijem sem prek študenta delal nekaj totalno nepovezanega z informatiko in večinoma igral poker, ki ji bil sprva zelo donosen kasneje pa precej manj gleda na vložen trud in predvsem živce. Kasneje sem uvidel da le nisem iz takega testa, da bi to počel profesionalno in sem le dokončal študij in sem sedaj nekoliko zmeden glede na situacijo pri iskanju zaposlitve kot osebe brez izkušenj.

Od inžinirja informatike se predvsem pričakujejo izkušnje iz področja na katerem se je izobraževal. Tvoji sošolci, ki si jih "za roko vodil skozi vaje" so popoldne delali in si nabrali izkušnje, medtem ko si ti igral poker oz. se učil oblikovati tabelco v Wordu na 100 in 1 način so tvoji sošolci programirali, delali preko študenta, naredili spletno aplikacijo za vaško skupnost itd... zato so oni zaposleni, ti pa brezposeln.

SeMiNeSanja je 30. dec 2014 ob 21:31 izjavil:

Word in Excel so znanja po katerih se sprašuje tajnice - za informatika, pa naj bi bilo poznavanje osnovnih pisarniških orodij (kamor spadata Word in Excel) samoumevno.

Subnetting? Če znaš prečunavat subnete ni bistveno - za to obstajajo subnet kalkulatorji - bolj pomembno je, da veš, kaj pravzaprav z njimi računaš in zakaj.

Če si študiral smer sistemi in mreže, bi pričakoval, da znaš iz nič postaviti dve, tri 'tipične' mreže, jih med seboj povezati preko VPN, da se ti nekaj sanja o switchih, routerjih, WiFi accesspointih, požarnih pregradah, osnovnih načelih varnosti v omrežjih, da obvladaš osnove najbolj pomembnih operacijskih sistemov (namestitev in upravljanje Windows, Linux, VMware, Hyper-V,...) in seveda da obvladaš osnove najbolj pomembnih mrežnih servisov (file sharing, konfiguriranje DNS, WWW, FTP/SFTP, SMTP, POP3/IMAP,.... serverja).

Glede na tvoj opis znanj, ti predvsem manjka praktičnih znanj, tako da te čaka še veliko učenja, predenj se bo kdo zagrebel zate, da bi te zaposlil kot informatika.

Se pa sprašujem, kaj vraga to učijo na fakultetah, da diplomant potem na koncu študija izpostavlja poznavanje Worda in Excela! Tu definitivno nekaj ne gre v pravo smer!

Nočem karkoli pametovat, ampak to smo mi imeli v drugem letniku SŠ programa Tehnik Računalništva...potem pa nekdo z diplomo šele osvoji to znanje?

OP, pridobi kak certifikat, če recimo te zanimajo mreže kak Cisco CCNA...

oemdzi je 30. dec 2014 ob 23:02 izjavil:

Nočem karkoli pametovat, ampak to smo mi imeli v drugem letniku SŠ programa Tehnik Računalništva...potem pa nekdo z diplomo šele osvoji to znanje?

Točno tako, sem mislil, da je to samoumevno, saj konec koncev sprašujem za primere iz PRAKSE ljudi iz iste stroke. Če rečem da sem sistemc, pa mi predpisuje, da ne znam operacijskega sistema namestiti :S Nevem no kaj si naj mislim

Pozabi na izobrazbo. Vidim moje sošolce na prej omenjeni šoli, vprašaj jih kaj pomeni OS. Žalostno je, da bodo postali Tehniki računalništva.

Samoumevno je, da informatik obvlada pisarniška orodja.

Ja do določene stopnje definitivno. Si pa upam trditi, da 99% ljudi, po faksu niti več ne zadovoljuje kriterijem naprednega znanja (mu tudi sam ne, da bi se upal oceniti 10/10 bi moral kar nekaj ur zapraviti, da si osvežim znanje)

Recimo kaj me je motilo pri zavodu za zaposlovanje:

Vaše računalniško znanje:
MS Word slabo, dobro, zahtevno
MS Excel slabo, dobro, zahtevno
...

Nek ekonomist bo rekel uu to pa sem nekaj mel v šoli pa doma sem delal, pa združevati dokumente znam.. Bom dal napredno... Potem pa jaz ko dobro vem, da je še kaj bolj zahtevnega od združevanja dokumentov označim recimo dobro, ker za razliko od njega vem kaj še obstaja. In povsod forsirajo ta dva znanja, pa sem jih dopisal. Skratka če bi me preverjali glede znanja bi nekega skladiščnika, ki nezahtevno uporablja world impresioniral, neko predavateljico tega predmeta pa... Verjemi, da je ogromno trikov notri, ki prav pridejo in jih ne pozna ravno vsakdo. Torej kar želim povedati je, da se mi sanja ne kaj njim pomeni osnovno poznavanje nečesa in kaj napredno, zato pa me tudi izredno zanima kak primer iz prakse, lahko kar konkretno kaj je kdo moral početi...

Skratka jaz si ne upam napisati, da obvladam nekaj kar sicer ne znam popolnoma samostojno izvesti. Je pa res, da sem se nerodno izrazil in vse tisto štel kar pod subnetting.

oemdzi> Recimo kaj me je motilo pri zavodu za zaposlovanje:

Ne hodit na zavod. Tam ni ničesar zate.

Pri delu kjer se večino časa uporablja računalnik je znanje in delo z MS orodji enako kot pisati in govoriti slovensko, ampak slednjega ne pišemo v prošnje, CV-je.... Neznanje uporabe MS orodij v današnjem času za nekoga s končano srednjo šolo je zame nepismenost.

LP

Predlagam da iščeš delo v tujini in pustiš tele slovenske računalniške podgane, ki ne znajo drugega kot žaliti človeka, ki je hodil 15 let v šolo, da se stepejo za drobtinice.

Jaz vem da bom šel po diplomi na FRI takoj v tujino, pa čeprav bom šel rožice sadit ali pa jarke kopat.

issak je 31. dec 2014 ob 09:33 izjavil:

Janac je 30. dec 2014 ob 22:43 izjavil:

OP, pridobi kak certifikat, če recimo te zanimajo mreže kak Cisco CCNA...

V ITju velikokrat razni certifikati ne štejejo prav dosti. Pač imaš Cisco certifikat, a cela firma kjer želiš delati stoji na ProCurvah, D-Linkih in open sourcu. Poleg tega so tovrstni certifikati dragi in v tem časi lahko postoriš marsikaj drugega. ITjevci hitro vidijo kaj znaš in česa ne.

Tako razmišljanje vodi v slabe službe, oz. slabe plače. S certifikati v tujini lahko dosežeš 2x ceno. Ali bolje, brez sploh ne boš dobil službe. Če kdo misli da ga bodo v tujini zaposlili brez Cisco certifikatov za delo na Ciso napravah, mora imeti res dobre reference/priporočila, ampak prej ali slej jih bo moral narediti.

Slovenski delodajalci večinoma ne podpirajo delanja certifikatov, ker to pomeni da zgubijo slabo plačano delovno silo. Ki obvlada zadevo. Kr potem taki ljudje hitro uidejo na boljša delovna mesta. Oz. bolje plačana.

Invictus je 31. dec 2014 ob 09:40 izjavil:

issak je 31. dec 2014 ob 09:33 izjavil:

Janac je 30. dec 2014 ob 22:43 izjavil:

OP, pridobi kak certifikat, če recimo te zanimajo mreže kak Cisco CCNA...

V ITju velikokrat razni certifikati ne štejejo prav dosti. Pač imaš Cisco certifikat, a cela firma kjer želiš delati stoji na ProCurvah, D-Linkih in open sourcu. Poleg tega so tovrstni certifikati dragi in v tem časi lahko postoriš marsikaj drugega. ITjevci hitro vidijo kaj znaš in česa ne.

Tako razmišljanje vodi v slabe službe, oz. slabe plače. S certifikati v tujini lahko dosežeš 2x ceno. Ali bolje, brez sploh ne boš dobil službe. Če kdo misli da ga bodo v tujini zaposlili brez Cisco certifikatov za delo na Ciso napravah, mora imeti res dobre reference/priporočila, ampak prej ali slej jih bo moral narediti.

Slovenski delodajalci večinoma ne podpirajo delanja certifikatov, ker to pomeni da zgubijo slabo plačano delovno silo. Ki obvlada zadevo. Kr potem taki ljudje hitro uidejo na boljša delovna mesta. Oz. bolje plačana.

Mislim da je za prvo zaposlitev bolj važno kako se znajdeš, kot kateri certifikat imaš. Tudi v tujini ni vse tako z rožicami postlano, oni dobijo na desetine tisočev prošenj, vse z diplomo in certifikatom in brez izkušenj, tako da so lahko veliko bolj izbirčni. Ko pa že imaš 5 let izkušenj za sabo, te pa dodaten certifikat lahko dvigne iz kupa prošenj na kupček izbranih prošenj. Na trgu je veliko preveč izobraženega kadra s premalo izkušnjami (pa nikakor ne trdim da je to krivda posameznikov ampak trenutnega trga dela). Še posebaj računalništvo je zelo specifično za vsako firmo, vsak uporablja neke svoje produkte, ali pa sebi prilagojene, in v vsakem primeru se boš moral nečesa novega priučiti. Če imaš na CVju veliko raznih projektov, lahko delodajalec iz tega sklepa da se hitro učiš in da ti ni problem se lotiti nečesa neznanega. Še najbolje je seveda, če imaš oboje, tako lastne projekte, kot tudi certifikate, če si jih lahko privoščiš.

Po moje ti je glavni problem to, da se ti ne da vlagati časa v učenje, od katerega mogoče ne bo službe. Mislim, a te področje zanima ali ne? Nimaš izkušenj, nimaš certifikatov, tako da ti bo kar izziv najti prvo službo. Imaš pa polno enih projektov, ki iščejo prostovoljce. To te zna motivirati za učenje, pa še reference boš dobil, ki jih nujno potrebuješ.

Čisto za primerjavo, za svoj prvi resni projekt sem se moral naučit php in mysql praktično iz nule. Pa sem se ze takrat videl v sistemski administraciji, kakšno leto sem se že spoznaval z linux-om, ampak priložnost je bila in sem jo vzel. Nič podobnega po tem nisem več delal (vsaj ne v takem obsegu), je pa znanje prišlo prav na presenetljivo dosti koncih. Mogoče je minus samo, da namesto v bash kar v php kakšne skripte na hitro nakucam (kjer je smiselno).

Da ti pa cisco certifikat ne bi pomagal pri ostali opremi je pa tudi skoraj tako, kot da ne boš znal voziti kombi, če si v avtošoli fural cliota. Vzemi si kakšno knjigo, ki uči za cisco izpit in boš hitro videl, kje je tvoje znanje. Lahko ga prodajaš tudi tako, da rečeš, da imaš znanje na nivoju CCENT. Na razgovoru ne bo treba dosti, da se vidi, ali ga imaš ali ne. Za word in excel pa kot rečeno, če boš dal to v reference ti bo avtomatično znižalo vrednost ostalim stvarem (razen če je pod ostalo tudi pomivanje posode).

Osnovni certifikati ala ccna, rhct res niso nekaj, s čimer bi se hvalil. Napredni ala ccie in rhca pa so vredni, da jih omeniš. A niso poceni ne finančno ne časovno. So pa gotovo eden izmed načinov, kako lahko pelješ svojo kariero.

IL_DIAVOLO> Idealen za vodenje evidence.

Huh?

Ne vem kolk je Excel kej idealen. Sej ni ACID?

Sem že ponoči dal downloadat CentOS in grem za zečetek začeti z Linux serverjem in kasneje pe obnavljati znanje glede MS 2008 serverja, nato nadaljujem. Hvala za konkretnejše odgovore, sploh mi je všeč odgovor osebe issak in še nekoga preko ZS, ki sta podala nekaj bolj sprecifičnega.

oemdzi je 31. dec 2014 ob 12:42 izjavil:

Sem že ponoči dal downloadat CentOS in grem za zečetek začeti z Linux serverjem in kasneje pe obnavljati znanje glede MS 2008 serverja, nato nadaljujem. Hvala za konkretnejše odgovore, sploh mi je všeč odgovor osebe issak in še nekoga preko ZS, ki sta podala nekaj bolj sprecifičnega.

Lej, samo postavljanje sistemov ti kaj dosti ne bo prineslo.
Moraš dobit nek konkretem primer in delat na njem.
Če se misliš igrat z Linuxom, si recimo vzemi Slackware. Zelo verjetno je, da se bo kje zataknilo. S telovadbo boš prišel do cilja. Ne pa mislit, da boš vse obvladal.
Ko k meni pride kakšen s prošnjo za službo, me najprej zanima, s čim si krajša proste urice.
Zakaj takšno vprašanje?
Informatiko moraš živeti, jo moraš imeti v krvi, te mora zanimat. To predvsem zato, da vidim, če se osebek zaveda, da kar danes zna, bo jutri uporabno samo toliko, da se bo lažje naučil kaj novega. Več pa ne. Če nekdo ni pripravljen tega sprejet, potem je bolje, da počne kaj drugega.
Mora pa znati ločit med informatiko in realnim življenjem. Takšnih, ki so zaljubljeni v računalnike, ne rabimo.
Pa še: nihče te ne bo zaposlil, da boš potrjeval njihovo znanje. Vedno moraš poznat tudi kaj drugega, kaj novega... Meni je vedno OK, ko od drugih zvem kaj novega.

Glugy> Mal offtopic pa če kdo ve mi lahk odgovori na privat ampak a je sploh še možn dobit kkšn normaln poklic kjer ne rabš bit superman pa da zaslužš neki normalnga. Ker informatika vidm da to ni.

Loh ploščice polagaš, doma maš pa beton v kopalnci.

V velikih firmah se nič ne skrivaš, samo dobiš točno določena opravila za delat. Pač ne serješ na vseh področjih po malo ampak enega zrihtaš.

Seveda se da skrivati. Videno, pa ne samo enkrat. Plus povprečen management overhead uspešno povečuje čas, ki ga rabiš, da kaj narediš. V startupu pa praviloma ni prostora za ozko specializirane ljudi. Se jih najame za krajši čas, če se jih res rabi. Drugačen tip podjetja, drugačna organizacija dela. Vsakemu svoje ane.

To se sliši kot da je bil slovenc, Mazzini style ;)

Mene na tem mestu zanima, kako prideš do delovnega mesta šalabajzerja po nazivu "informatik" v kateremkoli podjetju... da winse rebootavaš in tonerje menjaš in da te za to še plačujejo?

@glugy to kar ti je nastel je osnova, da lahko sploh delaš. Saj mehankar tudi ne bo zaposlil nekoga, katerega dosedanje izkušnje so voziti avto. Če te področje zanima ni težko investirati časa v učenje - ker te to zanima/zabava. Če te pa ne pa raje takoj obupaj.

Centos za začetek je čisto ok. Itak večinoma srečuješ debian in rhel. Slack je precej obsolete.

issak je 31. dec 2014 ob 09:33 izjavil:

OP: nauči se postaviti Linux server iz nule (na virtualki) brez grafičnega vmesnika, da bo gor laufal apache, postfix, firewall. Nauči se postaviti Nagios ali Zabbix. Prav pride tudi kakšen Active directory (Windows in Linux), samba in NFS, pri omrežjih se spoznaj z VLANi in bridgi.

V tisti virtualki kjer teče linux server (Debian, Ubuntu ali CentOS so med bolj uporabljanimi), namesti najrazličenjše storitve (naprimer Jabber server), navadi se command linea (grep, cat, cut, less, tail, ls, mv, cp, mount)

Zanimivo, kako vlada v Sloveniji percepcija, da je pa znanje linuxa alfa in omega. Ti povem po več kot desetletju dela s svetovnimi korporacijami, da je linuxa po svetu zgolj za okus, tudi med serverji. Saj se sliši lepo, ko se bobna s statistiki o uporabi linux serverjev ampak konec koncev človek ugotovi, da se z njim v okoljih, kjer je treba opraviti nemoten delovni proces dejansko ukvarja malo kdo. Bojim se, da na slotechu obstaja precej zamegljena podoba realnosti linuxa.

sisemen je 1. jan 2015 ob 01:08 izjavil:

Zanimivo, kako vlada v Sloveniji percepcija, da je pa znanje linuxa alfa in omega. Ti povem po več kot desetletju dela s svetovnimi korporacijami, da je linuxa po svetu zgolj za okus, tudi med serverji.

Znanje Solarisa in AIX zna biti precej boljše plačano kot znanje Linuxa ...

Čeprav se pravzaprav 90% stvari lahko naučiš na Linuxu ...