Piranski zaliv Sloveniji? - provokacija?

Ja, razumem. Ampak vseeno, če se Hrvatje ne strinjajo z arbitražo nismo še ničesar izgubili. Naj DZ arbitraže ne potrdi, pa je problem rešen. Oziroma na začetku.

Tako bo kot zmeraj do zdaj, Hrvati bojo sprejeli tisto kar so dobili, in ne priznavali tistega, kar niso dobili - čeprav je tega bolj malo.

Mejo bi morali določiti leta 1991 preden smo HRVATOM dali prodali en sam naboj za obrambo domovine, takrat bi TUĐMAN pristal na vse, saj smo že takrat vedeli kakšni so HRVATI, SRBI so nam takrat jasno povedali, da se sploh ne zavedamo kakšne PODLE SOSEDE SMO DOBILI.

MadMicka je 30. jun 2017 ob 01:16 izjavil:

Perci, reku sem, če bi sodišče odločalo, bi bilo pol-pol.

Matthai, Hrvati lahko zasedejo vojašnico in rečejo, da ti ni zaradi arbitraže, ampak zato, ker je pač tako prav. Čeprav, mislim, da v parih letih bo zadeva sprovedena v prakso.

Navadna laž je trditev medijev, da je dobila Slovenija dostop do morja. Slovenija je dostop vedno imela, kar je želala naša javnost in politika je stika slovenskega teritorialnega morja z odprtim, to pa nismo dobili.

Sporazum Drnovšek-Račan je bil maksimum, to je po moje minimum. Še vedno sprejemljiv minimum.

Kot razumem jaz, je celoten koridor ti. "JUNCTION", kjer so Hrvatom pustili morje in odvzeli večino pravic, oz. so ta del hrvaškega morja spremenili v ti. "stik z mednarodnimi vodami". Dobili smo to, kar smo hoteli. Ali kar smo vsaj trdili, da nam propada. Večino Piranskega zaliva in stik z mednarodnimi vodami, kjer nihče ne bo mogel ustavljati ladij, ki plujejo v Koper.

Fantje, to je besedna igra. Arbitraža je morala določiti stik teritorialnih voda z mednarodnimi vodami. In kot kaže sedaj predstavlja celoten koridor stik. Če kdo misli, da so naš žejne prepeljali preko vode, potem naj tako misli. Saj pri arbitraži načeloma ne dobi en vse, drugi pa nič. Ampak Marko Pavliha je mnenja, da nismo izgubili v tej odločitvi, je pa res, da je bil sporazum Drnovšek-Račan ugodnejši za nas. https://www.rtvslo.si/slovenija/arbitra...

Jorasa in ozemlje južno od Dragonje je prodal že Drnovšek pred leti. Janša je nato odstopil od sporazuma Drnovšek-Račan. Ali bomo vzeli to ali pa bomo kot šibkejša stranka Hrvatom nekoč popustili v večini zadev, vsaj de facto, čeprav nomo pi de iure trmoglavili.

Gospod je 30. jun 2017 ob 08:14 izjavil:

Mejo bi morali določiti leta 1991 preden smo HRVATOM dali prodali en sam naboj za obrambo domovine, takrat bi TUĐMAN pristal na vse, saj smo že takrat vedeli kakšni so HRVATI, SRBI so nam takrat jasno povedali, da se sploh ne zavedamo kakšne PODLE SOSEDE SMO DOBILI.

Niti mi nismo bili takrat nič boljši. Takrat bi Tuđman dal celo Savudrijo za orožje (plačal orožje po normalni ceni in dal Savudrijo za provizijo), pa so naši raje vzeli valuto, ki jo lahko naložiš v švicarsko banko. In eno in drugo je podlo, ampak Savudrija nam bi vseeno kolk tolk pripadala, od tistega denarja pa nimamo nič. Od takrat je bil Tuđman seveda iz inata proti, da dobimo karkoli tam naokoli.

Verjetno zaradi tega, ker smo na morju dobili večino tistega, kar smo zahtevali. Na kopnem smo pa dosti izgubili. Ampak, ker smo na veliko razglašali kako pomemben nam je post dostop do mednarodnih voda in Piranski zaliv, verjetno v tujih očeh izgledamo kot zmagovalci.

Če potegnemo črto pod morje in kopnim, pa je zmaga pač veliko manj bleščeča.

To bedarijo so si izmislili v Ljubljani, kjer jim je itak vseeno za zemljo, nihče pa v bistvu ne ve zakaj rabimo dostop do odprtega morja. Enkrat se je nekomu to zareklo, da bi blo pa to fajn imet, in zdaj imamo, napol, in drago plačano.

Hrvaški ribiči, ki že 20 in več let povzročajo incidente v Piranskem zalivu napovedujejo nove incidente že za danes.

Samael je 30. jun 2017 ob 09:27 izjavil:

Nekdo je včeraj v tej temi objavil zemljevid, po katerem bojda ne bi dobili lastnega izhoda na morje, če bi upoštevali meje po razpadu SFRJ ali nekaj v tem smislu (ne spomnim se detajlov) ... pa ga zdajle v tej temi ne najdem več. Izginilo ali pa sem jaz čorav.
A bi bilo to možno (zgolj kot referenco) objaviti ponovno? Ali pa zgolj linkati tisti zemljevid (mislim, da je bil link iz ariva Hervardov).

V SFRJ ni bilo mej na morju med republikami. Ne dvomim, da je nekdo naredil zemljevid, ampak ta je brez pomena.

Samael je 30. jun 2017 ob 09:39 izjavil:

Hvala za obrazložilo, ampak ne sprašujem po tem :) Zanima me tisti dotični komentar z zemljevidom. Nisem niti povsem prepričan, če je navajal to, kar sem jaz napisal zgoraj, bi ga pa, če je mogoče, želel videti.

Ne bi vedel, ampak če je zemljevid prikazoval meje med republikami SFRJ na morju je bil brezpredmeten. Veliko sreče pri iskanju, ampak jaz ga žal nisem videl in niti ne vem kje iskat.

Meje se določa 12 NM od skrajne točke kopnega. Debeli rtič, Savudrija (en rt bi bil po katastru iz leta 2 pa 3 naš, svetilnik pa hrvaški) potegneš krožnice in ostanemo zaprti.
Po nobenem veljavnem morskem zakonu ne bi dobili izhoda. Ladje sicer lahko plujejo nemoteno, kontrolo oa bi delali Hrvati, če bi obstajal sum. Sumljive bi pa lahko postale vse ladje. Tako kot lahko na mejnih prehodih poostrimo kontrolo. Isto. Na morju nam zdaj ne morejo srati. (mi pa na kopnem še vedno).

Na račun tega, da je bila 1000 let pod piransko občino. Ampak za to je 30 let prepozno.

Vseeno je čigav je Piran, tista zemlja (in morje) je bila piranska. Trenutno je slovenski. Lahko bo kdaj nizozemski. To ne bi smelo nič spremenit.

Sej je res vseeno, je kar je, ampak Hrvati imajo spet občutek, da so nekaj izgubili, čeprav so dobili. Mi pa skoraj obratno.

Na morju nam zdaj ne morejo srati.

Tole je glavna 'pridobitev' cele štorje .. na delu njihovega teritorialnega morja njihova policija nima več pristojnosti izvajanja nadzora (slovenija ga tudi nima). Tuki je de-facto hrvaška izgubila nekaj suverenosti. Si ne predstavljam da bi hrvati lahko sami storili takšen korak.

Mamo pa končno en korak prednosti pred hrvati ... če se nam sporazum ne dopade dovolj, lahko mirno odstopimo in se s hrvati strinjamo da se bomo zmenili v dvoje. Brez kakršnega koli madeža na ugledu. Sam ne vem kdo zdrav v glavi resno računa, da je za pričakovat, da bi se dalo izpogajat kaj več.

"incidente"

Čas incidentov je končan, je le še nespoštovanje meje (v kolikor se tudi slovenija ne odloči da je dobila premalo in zavrne AS odločbo, ko meje 'zopet' ni in smo nazaj na spornih ozemljih ter incidentih).

Nespoštovanje meje je pa prekršek ali agresija ali okupacija. Odvisno od sredstev in obsega.

Vseeno mi pa se vedno ni jasno, ali se Hrvati sedaj samo sopirijo, da ne bodo priznavali rezultatov arbitraze, ali jih dejansko res ne bodo. In ce to drzi, kaksne prijeme/sankcije lahko uporabimo, da jih bodo?

Utk je 30. jun 2017 ob 09:44 izjavil:

Ja, to je jasno, da Slovenija ne pride od mednarodnega morja, za to bi rabili mejo nekje pri Novigradu. Slovenija bi morala od začetka ciljat na Savudrijo, vas, potem bi imeli cel Piranski zaliv, malo več obale, mednarodnega morja pa še zmeraj ne, ampak ga niti ne rabimo.

Problem je v tem, da bi morali za kaj takega 25.6.1991 zahtevati kako drugačno razmejitev kot razmejitev, ki je bila veljavna na tisti dan. To bi močno zakompliciralo osamosvajanje Slovenije.

Takrat so bile prioritete drugačne kot nekaj kvadratnih metrov ozemlja in liter morja.

FTad je 30. jun 2017 ob 10:33 izjavil:

Vseeno mi pa se vedno ni jasno, ali se Hrvati sedaj samo sopirijo, da ne bodo priznavali rezultatov arbitraze, ali jih dejansko res ne bodo. In ce to drzi, kaksne prijeme/sankcije lahko uporabimo, da jih bodo?

Odvzame se jim glasovalna pravica v evropskem parlamentu. Če ne zaleže izgubijo še pravico do črpanja evropskih sredstev. Obveznosti do EU seveda ostajajo nedotaknjene. Prej ali slej bodo pokleknili.

Komentar na njihovih straneh: dobili su zaljev a mi Jorasa

Dobro arbitraža je končana. Spušili smo na polno, ampak problem je sedaj nekaj drugega.
Novinarske prostitutke, kot jih je imenoval slovenski politik na veliko pišejo, da je potrebno spoštovati pravno državo in obveze. Najde se celo kakšen članek, kjer se pove, da aktivno delajo na tem, da se ulovi osebo, ki je izvajala prisluškovanje našemu Sekolcu in Drenikovi, hkrati pa se nič ne govori o kazenskem pregonu teh dveh pajacov. Še več Drenikovi smo selo "zrihtali" novo službo.

Da dragi moji. Lahko se je kurčit, kako hrvati ne upoštevajo prava, ampak a ga mi? Če pijani minister in nesposobni tožilci ne znajo spisati obtožnice jim lahko pomagam.

luli je 30. jun 2017 ob 11:30 izjavil:

hkrati pa se nič ne govori o kazenskem pregonu teh dveh pajacov. Še več Drenikovi smo selo "zrihtali" novo službo.

Če pijani minister in nesposobni tožilci ne znajo spisati obtožnice jim lahko pomagam.

Luli, kar spiši kazensko ovadbo.

Ne vem pa, če bo kaj iz tega, ker je goljufanje, korupcija itd slo. nacionalni šport. Običajno za nekatere nekaznovan. :)

s1m0n je 30. jun 2017 ob 11:42 izjavil:

Luli, čakaj kje smo "spušili na polno"?

Tam kjer smo hoteli več kot nam pripada mimo katastra ali tam kjer smo dobili skoraj vse?
To, da bi bil Trdinov vrh naš in vojašnica je lahko bilo jasno, da se ne bo zgodilo! Vse kar je na drugi strani Dragonje je na drugi strani pa se lahko Joško še kako meče v njo...

Mi smo šli v arbitražo s trditvijo, da to pripada Sloveniji. Torej smo pušnili.
Lahko pa damo glavo v pesek in to slavimo kot zmago; recimo kot srbi Kosovsko bitko (oz. bitko na Kosovem polju).

Sekirajo pa se za morje v katerem ribe lovi peščica ribičev a ne!
Za morje, ki ga imajo toliko, da ga niti v jugi niso mogli kontrolirat.

Neizvedljiv scenarij!

S Hrvati pogajanja/dogovori niso možni, če se nam ni bilo možno dogovorit v 20+ letih se tudi z novimi pogovori ne bo doseglo popolnoma nič!

Arbitražo sprejet!
Kjer smo zgubili smo žal imeli slabe argumente zakaj bi naj bilo ozemlje naše!

Dokumentacije je bilo na morje... Arbitraža jo je tudi upoštevala. Meddržavni pogovori bodo pa vedno enostransko nagnjeni!

s1m0n je 30. jun 2017 ob 12:31 izjavil:

Neizvedljiv scenarij!

S Hrvati pogajanja/dogovori niso možni, če se nam ni bilo možno dogovorit v 20+ letih se tudi z novimi pogovori ne bo doseglo popolnoma nič!

Arbitražo sprejet!
Kjer smo zgubili smo žal imeli slabe argumente zakaj bi naj bilo ozemlje naše!

Dokumentacije je bilo na morje... Arbitraža jo je tudi upoštevala. Meddržavni pogovori bodo pa vedno enostransko nagnjeni!

No al pa Slovenci, ker niso dobili dostopa do odprtega morja. Izberei mentalittni bonbon za ofce, strižemo jih/vas dalje.

Besna Glista je 30. jun 2017 ob 12:54 izjavil:

Shegevara je 30. jun 2017 ob 12:51 izjavil:

Arbitraža ni način, da se pridobi. Arbitraža določi 50/50 ... uravnoteženo. Če si mislil, da bomo dobili 100% spornih situacij namesto 50% se prosim spokaj s te teme.

Saj pa tema ni arbitraža. Tema je "Piranski zaliv Sloveniji? - provokacija?". Umiri konje malo...

To je samo naslov te teme. Dejanska vsebina že zadnjih 10 strani je pa arbitraža. Ki pa ni samo sodišče, kjer se ugotavlja kdo ima prav in kdo ne. Cilj je, da sta obe strani na koncu zadovoljni.

Ampak pri balkancih je to nemogoče, ker če ne "dobimo naši 100%" je samo še pljuvanje. In v tej temi se lepo vidi kdo spada kam.

Še zmerja obstaja dvoumna interpretacija "stika" - ravno dovolj da pušča prostor za incidente.

Drag postopek mediacije je bil tole.

Teritorialno morje ni bilo zapisano v sporazumu, zato je morski prehod kvazi služnost ne pa slovensko teritorialno morje.

http://4d.rtvslo.si/arhiv/studio-ob-17h...

okrog 12:40min

Tako je FrRoSTt, služnost oz. služnostna pot ni ravno primeren izraz za koridor, saj velja pravica prostega prehoda za vsa mednarodna plovila, ne samo za nas, nad katerimi hrvaška nima pooblastil, lahko pa res edina na območju koridorja ribari oz. izkorišča naravne vire.

zdej hrvati ne smejo upoštevat arbitraže, par incidentov, na volitvah zmaga sds in pol še pritožba ter zahteva da koridor postane defacto ali slovenske teritorialne vode ali pa defacto mednarodne vode