Piranski zaliv Sloveniji? - provokacija?

Karaya 52 je 30. jul 2015 ob 15:21 izjavil:

Pust Pogacnika... vse so se zmenili samo najpomembnejsih zadev ne. Skratka, bullshit.

Itak, nič ni bilo rešeno, za vnaprej pa je rekel, da ima on rešitev in jo bo predstavil, ko bo čas primeren...Rešitev bo predvsem za njegov žep.

Nekoliko drugačni pogledi, kolumnista Kiza na aktualne teme iz HR-SL odnosov.

Karaya 52 je 30. jul 2015 ob 14:54 izjavil:

Okapi je 30. jul 2015 ob 14:29 izjavil:

...kot jaz vidim, so Avstrija, Švica, Češka, Slovaška, Madžarska ... enako suverene kot katerakoli druga država. Nekatere med njimi celo precej bolj od držav z veliko morja.

O.

Vse te drzave placujejo davek zaradi te geografske prikrajsanosti. Ce bi pa rudnik zlata zapravil, bi pisal kaj? Da Svica sicer nima rudnika, da pa ima zlato?

Mogoče, ampak ne v obliki manjše suverenosti, kot ti natolcuješ.

Okapi je 30. jul 2015 ob 16:33 izjavil:

Karaya 52 je 30. jul 2015 ob 14:54 izjavil:

Okapi je 30. jul 2015 ob 14:29 izjavil:

...kot jaz vidim, so Avstrija, Švica, Češka, Slovaška, Madžarska ... enako suverene kot katerakoli druga država. Nekatere med njimi celo precej bolj od držav z veliko morja.

O.

Vse te drzave placujejo davek zaradi te geografske prikrajsanosti. Ce bi pa rudnik zlata zapravil, bi pisal kaj? Da Svica sicer nima rudnika, da pa ima zlato?

Mogoče, ampak ne v obliki manjše suverenosti, kot ti natolcuješ.

Ce imas morje pa moras sosede prosjaciti za prehod vojaske ladje (npr.) v mednarodne vode, potem si kar se mene tice omejen v suverenosti.

Ko clovek ostane brez besed...

DeeJay je 30. jul 2015 ob 15:33 izjavil:

Hrvati se tolk cufajo za ta zaliv, kokr da bi ble spodi ogromne količine nafte al neki... drgač mi pa res ni jasn, kaj je njihov glavni motiv.

EDIT: no in sem šu za foro googlat "Piranski zaliv nafta" in naletim na tale članek:
http://www.rtvslo.si/slovenija/slovenij...

Cel Jadran je poln nafte in plina, po vsej verjetnosti. Piranski zaliv zato ni zanimiv in tako ali tako mi nič ne bi mogli vrtati, ker ne bi od njih dobili potrebnih soglasij, da jim par m pred obalo postavimo terminal, na lastno pest pa bi bilo v nasprotju z mednarodnim in pomorskim pravom.

Karaya 52 je 30. jul 2015 ob 16:45 izjavil:

Okapi je 30. jul 2015 ob 16:33 izjavil:

Karaya 52 je 30. jul 2015 ob 14:54 izjavil:

Okapi je 30. jul 2015 ob 14:29 izjavil:

...kot jaz vidim, so Avstrija, Švica, Češka, Slovaška, Madžarska ... enako suverene kot katerakoli druga država. Nekatere med njimi celo precej bolj od držav z veliko morja.

O.

Vse te drzave placujejo davek zaradi te geografske prikrajsanosti. Ce bi pa rudnik zlata zapravil, bi pisal kaj? Da Svica sicer nima rudnika, da pa ima zlato?

Mogoče, ampak ne v obliki manjše suverenosti, kot ti natolcuješ.

Ce imas morje pa moras sosede prosjaciti za prehod vojaske ladje (npr.) v mednarodne vode, potem si kar se mene tice omejen v suverenosti.

A so tudi države brez morja omejene v suverenosti? Samo vprašam.

http://www.demokracija.si/fokus/se-kdo-...

Za arbitra smo imeli udbaša. Ne bi me čudilo, če ni sam snemal svojega pogovara na telefonu

Karaya 52 je 30. jul 2015 ob 11:48 izjavil:

Smrekar1 je 30. jul 2015 ob 11:38 izjavil:

In ne, odgovor ni "volilno obdobje na HR".

Kaj pa potem? Skorajšnji bankrot?

Prepreciti Sloveniji stik z mednarodnimi vodami in potem z balkansko bizantinskimi metodami zajebavati ladje na poti v Koper. Drugace ne znajo napumpati pristanisca v Reki.

Pa saj ladje že sedaj plujejo v Koper tudi po italijanski strani. Ali odplujejo. Pa itak za trgovski promet to nima neke pomembne veze sicer bi imel cel Baltik problem, sploh Nemčija, zaradi Danske. Na primer. Imaš pristanišča verjetno pomembnejša od Kopra, ki nimajo dostopa do mednarodnih vod in se nekako ne sekirajo.

Pomen teritorialnih (oziroma "obalnih") vod je bil na Hrvaškem in Sloveniji itak prenapihnjen v interesu podžiganja spora, ki je ustrezal vsem vladam v obeh državah. V resnici po mednarodnih sporazumih, ki so jih podpisale obe državi že ne vem kdaj (ali jih nasledile od Juge) so se države podpisnice tako ali tako na nek način odpovedale povsem prostemu urejanju prometa v katerihkolih vodah - še več, dobesedno se ne smeš niti usrati z ladje pod tvojo zastavo v lastne teritorialne vode (razen v sili kakopak!). Pravna situacija na morju nikoli ni bila enaka meji na kopnem - že sam izraz "meja na morju" je v bistvu po mednarodnem pravu... zgolj pogovoren.

Je pa menda res, da ima stik s teritorialnimi vodami menda neke blazne posledice za meddržavne pogodbe - saj tako trdijo Hrvati za potencialnega z Italijo. Koliko je res in koliko je to bolj dramatiziranje...

Ok, če pozabimo promet... urejene črte na pomorskih kartah očitno le niso tako brez veze. In to ravno na drugem mokrem koncu hrvaške obale:

Konzorcij ameriško-avstrijskih družb Marathon Oil in OMV je odstopil od raziskovanja in črpanja nafte in plina v Jadranu, poroča Jutarnji list. Konzorcij je namreč hrvaško agencijo za raziskovanje ogljikovodikov obvestil, da s hrvaško vlado ne nameravajo podpisati sporazuma. Razlog odstopa po konzorcijevo je nerešeno vprašanje meje Hrvaške s Črno goro, medtem go hrvaški gospodarski minister Ivan Vrdoljak je potrdil, da je v ozadju njihove odločitve nerešena meja okoli Prevlake.

http://si.biznis-plus.com/node/9694/Zar...

In to ravno v času ko želi HR dati na led še eno rešitev, kakršnakoli že je. Na nek način ironično.

Karaya 52 je 30. jul 2015 ob 20:27 izjavil:

Matako je 30. jul 2015 ob 20:04 izjavil:

V resnici po mednarodnih sporazumih, ki so jih podpisale obe državi že ne vem kdaj (ali jih nasledile od Juge) so se države podpisnice tako ali tako na nek način odpovedale povsem prostemu urejanju prometa v katerihkolih vodah

Pa smo tam. Malo smešno se bere to v tej temi, če nisi opazil.

Ja samo Hrvati pač igrajo na noto, da arbitražni sporazum še ni "fait accompli", ker sodišče še ni razsodilo, zato pa tako hitijo. Saj na nek način imajo prav, samo spet vprašanje, koliko je tukaj dejansko pomembnih mednarodnih učinkov.. in koliko drame za domačo javnost.

Pa saj AS je itak rezultat, da se _nismo_ mogli zmeniti, pričakovati da bo pa potem alles super je bil še en politični top-shop marketing, podoben tistemu o apokaliptičnem pomenu te ali one "meje na morju". Na nek način zasilna rešitev.. ampak saj rešitev. Malo spominja na kolobocije okrog varstva otrok. Družine, ki so se zmožne same zmeniti pridejo čez bistveno bolje. Samo jbg. tako imamo.

mat xxl je 30. jul 2015 ob 20:48 izjavil:

Kaj ti ni jasno, njihov glavni motiv je nagajati Slovencem !

Oni so okoli 30 let za nami po načinu razmišljanja. Če kdo to vzame kot nacionalistično ali karkoli, pa naj. Če je res, je res. Sigurno se bi našli tudi dokazi za to - odnos do gejev, kolesarjev, prometnih predpisov, itd.
Ampak ni problem v tem. Problem je vseeno v nas, ker tudi Slovencem je pri tem glavni motiv nagajanje drugim Slovencem, pa polnjenje svojih žepov.

Hrvaški arbiter priznal, da je vedel, da bodo izgubili arbitražo?

Karaya 52 je 30. jul 2015 ob 16:45 izjavil:

Ce imas morje pa moras sosede prosjaciti za prehod vojaske ladje (npr.) v mednarodne vode, potem si kar se mene tice omejen v suverenosti.

Prehod ladij skozi mednarodne vode je pravica, nikogar ti ni treba prosijačit.

Utk je 30. jul 2015 ob 21:01 izjavil:

Oni so okoli 130 let za nami po načinu razmišljanja. Če kdo to vzame kot nacionalistično ali karkoli, pa naj. Če je res, je res. Sigurno se bi našli tudi dokazi za to - odnos do gejev, kolesarjev, prometnih predpisov, itd.
Ampak ni problem v tem. Problem je vseeno v nas, ker tudi Slovencem je pri tem glavni motiv nagajanje drugim Slovencem, pa polnjenje svojih žepov.

Zatipkal si se, sem popravil v citatu.

Smrekar1 je 31. jul 2015 ob 07:43 izjavil:

Prvi rezultati hrvaškega teptanja mednarodnih norm in prava so že vidni.

http://www.24ur.com/novice/svet/mejni-s...

Ne smesi se. To je rezultat padca cen nafte in sporazuma z iranom. Nafte je na trgu trenutno prevec in nic ne kaze, da se bo v bliznji prihodnosti to spremenilo.

Hrčki lahko poskusijo zajebavati, ampak če se spustimo na njihov nivo fašejo desetkratno.

Dokazujemo iz dneva v dan, kamorkoli pogledaš, da tega sposobni nismo. Hrvati to vejo iz izkušenj.
Kot da je že kak bully kdaj kje nehal terorizirat zato, ker so izpolnili njegove zahteve in jo je odnesu brez negativnih posledic zanj.

Ko se celo neki grebemo, poslušamo iz lastnih vrst kako je to brezveze. Ko prospekt uspeha pade, poslušamo kako tistega itak ne nucamo, je brezveze....

Karaya 52 je 31. jul 2015 ob 08:45 izjavil:

Smrekar1 je 31. jul 2015 ob 07:37 izjavil:

Karaya 52 je 30. jul 2015 ob 16:45 izjavil:

Ce imas morje pa moras sosede prosjaciti za prehod vojaske ladje (npr.) v mednarodne vode, potem si kar se mene tice omejen v suverenosti.

Prehod ladij skozi mednarodne vode je pravica, nikogar ti ni treba prosijačit.

AFAIK obstajajo izjeme in je mogoce ladje zacasno zaustavljati in pregledovati njihovo "ustreznost". Hudic je v detajlih.

Pomorska blokada je mogoča, tudi če imaš 1000+ km obale. Se spomni varnostni svet, NATO ali kakšna dovolj velika država, da s teboj nekaj ni v redu, in si lahko samo še ogleduješ zemljevid svojega dostopa do odprtega morja.

WarpedGone je 31. jul 2015 ob 09:10 izjavil:

Dokazujemo iz dneva v dan, kamorkoli pogledaš, da tega sposobni nismo.

To je ena zadeva, ki se lahko hitro spremeni.

Sicer upam, da se ne bo, ker s tem kažemo neprimerno višji kulturni nivo. To ni kar nekaj za brezveze, take stvari se opazijo, tako v diplomaciji, kot tudi v gospodarstvu. Hrvaška je visoko ceno za teptanje mednarodnih norm že plačala, ampak to je bil šele prvi belič. Posledice njihovega primitivizma in arogance se bodo še leta kazale v zmanjšanih investicijah, tujih poslih, kredibilnosti, višjih obrestih ipd.

Po drugi strani pa je zmeren slovenski odziv nam dodal nekaj točk. Z zmernim, državotvornim odzivom je Slovenija še enkrat pokazala, da se balkanska greznica začne na Kolpi in nič severneje. Tudi to ne bo ostalo neopaženo.

Sloves si je težko pridobiti, izgubiš ga takoj. Hrvaška že tako ne uživa nekega strašnega ugleda in s tem so se pahnili še globje in še dlje, kot so že itak bili. Nam se tako podjebavanje ne izplača. Dolgoročno smo zaradi tega neprimerno na boljšem, tistih par kvadratnih metrov zemlje gor ali dol.

konspirator je 31. jul 2015 ob 09:20 izjavil:

Smrekar1
Iran se odpira (Zda ukinjajo sankcije), zakaj bi se jebali z dragim negotovim vrtanjem v Jadranu, če imajo tam naftna polja dosti bolj dostopna.

Zakaj se ne bi? Hrvaška je neprimerno bližje trgom in neprimerno dlje od nestabilnosti.

Poleg tega zaenkrat vseeno uživa več mednarodnega zaupanja kot Iran. Sicer intenzivno delajo na tem, da bi to popravili, ampak Iran ima enostavno preveč naskoka. Vojaška diktatura pod pretvezo Islamske republike tudi ne pomaga najbolj.

Vikking je 31. jul 2015 ob 09:24 izjavil:

V bistvu, si sedaj hrvati sami pluvajo v skledo. Ker so nam dali manjši izgovor, da so hrvati vseskozi vedeli da bodo "izgubili" del ki so si ga močno želeli, ter iščejo kakršenkoli način da odstopijo iz arbitraže.
Torej se zmnajša pomen prisluškovanja, sami dokazi iz prisluškovanja niso potrjeni in preverjeni, Objava posnetkov je prišla prepozno, ker so z posnetki špekulirali, torej pomagajo sodišču da nadaljuje z arbitražo.

Zanimivo!

Oja. Tole izjavo arbitra se bo porabilo na sodišču kot indic, da so Hrvati delali isto in želeli ven iz arbitraže, naj stane kar hoče. Njihov odziv to itak dokaže.

WarpedGone je 31. jul 2015 ob 09:27 izjavil:

Ja, amerika slovi po ful visokem kulturnem nivou.

V primerjavi s Hrvaško? Seveda! Ni nobene primerjave.

Zaradi tega jo majo vsi radi in ful investirajo tam.
Suverenost in konkretni lastni interesi na prvem mestu je povsem neki druzga kot "visok kulturni nivo".

Če ti ni jasno zakaj ne moreš primerjati 300+ milijonskih ZDA, ki imajo največje gospodarstvo in najmočnejšo vojsko v zgodovini z nekakšno Hrvaško najbrž nisi kvalificiran, da bi komentiral v geopolitičnih temah. Sori.

matijadmin je 31. jul 2015 ob 09:39 izjavil:

Demokracija časti udbaša Janšo in izbira, tako kot veliki vožd JJ, najbolj neprimerne trenutke za pranje perila! Še malo pa bom verjel, da so prav ti razdiralci narodne enotnosti in pravega domoljubja pomagali Hrvatom ...

Če je bil vir posnetka Slovenija in ne Hrvaška vohunska služba je potrebno najprvo temeljito preveriti JJ in njegovo partijo. Oni so edini, ki imajo motiv za izdajo.

Ne ne, sej ni Slovenija edina tema. Vzemi recimo najbolj zahojenega uporabnika slo-techa (magari mene), in ga prestavi na hrvaški forum...tam bi imel hitro imel tak status kot ga ima slo-techu jype brez protekcije moderatorjev - pač trn v peti vseh, ki nočejo države spremenit v arhaično muslimansko gejevsko kolesarsko vesplošno orgijo.

matijadmin je 31. jul 2015 ob 09:45 izjavil:

Če pogledamo je to plod nestrpne in nizkotne desne politike. Prav takšne kot je pri nas v dobršnem delu desnega pola (izključno ene stranke, da drugim ne delam krivice). S to razliko, da je narod pri njih pač malo bolj enoten.

Kar je točno konsistentno s tem, da so mnogo let in desetletji za nami.

Mišljenje "sem za naše, pa naj imajo prav ali ne" sodi kvječemu v 19. stoletje. V začetku 20. stoletja smo s tem krvavo obračunali, nekatere države (npr. Nemčija) so tudi sprejele zakone, ki to izrecno prepovedujejo.

Del ljudstva bo seveda vedno 'razmišljal' tako. Važno pa je, da je delež dovolj majhen, da ni kritičen. Pri nas je ta delež nekje 10%, pri njih pa po odzivih sodeč 95% ali več. To je konsistentno z retardacijo razvoja za večje število desetletij.

Vikking je 31. jul 2015 ob 09:24 izjavil:

Vanich je 30. jul 2015 ob 23:23 izjavil:

Hrvaški arbiter priznal, da je vedel, da bodo izgubili arbitražo?

Razlog da se arbitražno sodišče razpusti je lahko samo zaradi "kontaminacije" sodišča/sodnikov. Vsekakor pa ne more biti razlog za razpustitev, ker je hrvaški arbiter odstopil, ker se mu rezultat arbitraže ne dopade.

V bistvu, si sedaj hrvati sami pluvajo v skledo. Ker so nam dali manjši izgovor, da so hrvati vseskozi vedeli da bodo "izgubili" del ki so si ga močno želeli, ter iščejo kakršenkoli način da odstopijo iz arbitraže.
Torej se zmnajša pomen prisluškovanja, sami dokazi iz prisluškovanja niso potrjeni in preverjeni, Objava posnetkov je prišla prepozno, ker so z posnetki špekulirali, torej pomagajo sodišču da nadaljuje z arbitražo.

Zanimivo!

To je tudi meni ves čas smešno in nelogično ...

Če se malo kreativno poigram s hrvaško logiko: po njihovo imajo razlog za odstop od arbitraže tudi, če bi njihov arbiter njih izdal! Ne pije vode.

Zdaj, ko je odstopil, precej odkrito priznava, da ni tako neodvisen ... Saj ga je na 'nek način' odpoklicala hrvaška vlada, ker mu njegova, država, katere državljan je, s svojim odstopom, kliče k temu: http://www.24ur.com/novice/slovenija/bu...

Bolela jih bo še glava.

Ob tem pa mislim, da so tudi naši kekci, ker imajo vse črno na belem, da bi lahko tudi nespodobno zahtevo dali. Hrvatje ne priznavajo Osima (pred tem pa je bila meja, vemo kje).