Piranski zaliv Sloveniji? - provokacija?

Še malo podjebavanja Hrvatov iz tega "inštituta". Po komentarjih sodeč se že kar voreng penijo.

No, če kaj, je Sloveniji uspelo nekaj skoraj nemogočega: homogenizirati celotno Hrvaško in vse hrvaške politične stranke, ki prvič delujejo enotno.
Celo največji kritiki hrvaškega režima in politike sedaj izstopajo z podporo hrvaški vladi in nastopajo izredno agresivno.
Mimogrede: na Šengen, pa pravijo, da se poščijejo. (na Slovenijo pa ravno tako)

Vanich je 30. jul 2015 ob 11:21 izjavil:

No, če kaj, je Sloveniji uspelo nekaj skoraj nemogočega: homogenizirati celotno Hrvaško in vse hrvaške politične stranke, ki prvič delujejo enotno.
Celo največji kritiki hrvaškega režima in politike sedaj izstopajo z podporo hrvaški vladi in nastopajo izredno agresivno.
Mimogrede: na Šengen, pa pravijo, da se poščijejo. (na Slovenijo pa ravno tako)

Hrvati bodo spet imeli boleče spoznanje in razodetje, tako kot je bilo pri Sanaderju. Medtem ko je pumpal nacionalnost svojih državljanov na račun Slovencev, se je on mastil.

Drugače pa zelo relevantna vprašanja, za nadaljne odločanje sodišča, iz link-a: http://www.ejiltalk.org/arbitration-bet...

citat vprašanj:

1. Does the conduct of the Slovenian agent give rise to a ‘material breach’ due to ‘the violation of a provision essential to the accomplishment of the object or purpose’ of the arbitration agreement per Article 60(3)(b) VCLT?

2. What of the conduct of Croatia in seemingly employing espionage to discover the procedural misconduct at issue?

3. What procedural mechanisms, if any, can be employed by inter-state courts and tribunals to remedy judgments or awards that are based on serious procedural misconduct? In other words, what if this misconduct had been discovered after the promulgation of the award rather than beforehand?

4. How can the independence of judges/arbitrators from their country of nationality be strengthened through practicable reforms to the inter-state systems of judicial/arbitral appointment or election? The systems of appointment/election differ for judges versus arbitrators, as does potentially the strictness of their respective duties of independence, yet it is doubtful that anyone would seek to credibly justify or excuse Dr Sekolec’s

5. How can the practical ability of inter-state courts and tribunals to detect such misconduct on its part be strengthened, in light of the Tribunal’s ineffective internal investigation?


moje mnenje:
1. Torej so dokazi za to, da je prišlo podtikanja dodatnih dokazov?, zaenkrat ne. Ni ničesar dokazno, tudi lopova izpustijo, če so dokazi pridobljeni nezakonito, čeprav so ga dobili s koko v roki.

3. točno to. So prisluhi objavljeni, po tem, ko so se vedeli rezultati. torej izigravnje in špekulacije s Hrvaške strani.

4. točno to. Kdo lahko verjamem temu, da bo domači arbiter, neodvisen od svoje države. Puhlica, ki si jo je izposlovala če se ne motim Hrvaška, da mora biti vsaj en domač arbiter.

Vanich je 30. jul 2015 ob 11:21 izjavil:

No, če kaj, je Sloveniji uspelo nekaj skoraj nemogočega: homogenizirati celotno Hrvaško in vse hrvaške politične stranke, ki prvič delujejo enotno.
Celo največji kritiki hrvaškega režima in politike sedaj izstopajo z podporo hrvaški vladi in nastopajo izredno agresivno.
Mimogrede: na Šengen, pa pravijo, da se poščijejo. (na Slovenijo pa ravno tako)

Zdaj bi prav prišel prisluh, kjer bi se hrvaški politični vrh pogovarjal o tem kako čim prej sabotirati arbitražo, ker jo bodo izgubili in si tega pred volitvami ne smejo privoščiti.

Smrekar1 je 30. jul 2015 ob 11:44 izjavil:

Vanich je 30. jul 2015 ob 11:21 izjavil:

No, če kaj, je Sloveniji uspelo nekaj skoraj nemogočega: homogenizirati celotno Hrvaško in vse hrvaške politične stranke, ki prvič delujejo enotno.
Celo največji kritiki hrvaškega režima in politike sedaj izstopajo z podporo hrvaški vladi in nastopajo izredno agresivno.
Mimogrede: na Šengen, pa pravijo, da se poščijejo. (na Slovenijo pa ravno tako)

Zdaj bi prav prišel prisluh, kjer bi se hrvaški politični vrh pogovarjal o tem kako čim prej sabotirati arbitražo, ker jo bodo izgubili in si tega pred volitvami ne smejo privoščiti.

...aha. Lahko jim (Hrvatom) samo še enkrat šenkamo najsodobnejšo opremo za prisluškovanje, tako, kot smo jim leta 1998.

Sploh je pa vprašanje, za koga sploh dela SOVA, čigavi ljudje so tam?
Če so Janševi, bomo zopet imeli dogovarjanje mejnih incidentov. Uuuppss - saj to imamo! Na arbitražnem nivoju.

Karaya 52 je 30. jul 2015 ob 11:48 izjavil:

Prepreciti Sloveniji stik z mednarodnimi vodami in potem z balkansko bizantinskimi metodami zajebavati ladje na poti v Koper. Drugace ne znajo napumpati pristanisca v Reki.

Mjah, možno. Čeprav kaj ti jaz vem, lahko da je tu zadaj smo čisti primitivizem, brez posebnih razlogov. Enako kot tisti most pri Neumu, ki bi zadušil kakršen koli razvoj edinega Bosanskega pristanišča, ter malverzacije z mejniki ob meji. Kaj jim bo nekaj sto metrov močvirja? Ampak Hrvati si ga jemljejo za svojega, ker pač.

Tarzan je 30. jul 2015 ob 11:52 izjavil:

Če bi ta prisluh objavili Srbi, bi mi zmagali, če bi ga objavili mi, bi se spustili na nivo hrvatov in bili v najboljšem primeru lucky luzerji.

Jaki problem je pa to plasirati Srbom, ki imajo Hrvate itak v zobeh še malo bolj kot mi.

http://www.zurnal24.si/rupel-situacija-...
Rupsi modruje.

http://www.zurnal24.si/na-jadranu-vse-p...
Medtem na terenu vse po starem.Razen da gostitelji slovensko še vedno ne znajo, nemško pač.

Ahhhh - sedaj pa pravijo, da hočejo, morajo in bodo šli v Šengen in da jih nobena Slovenija ne bo ustavila.

Če imajo Hrvati kaj v glavi, še dolgo ne bodo šli v Šengen, saj vstop jim bo prinesel samo to, da bodo na svojo šengensko mejo dobili invazijo imigrantov, tako kot sedaj Madžarska.

Sicer se mi pa ne zdi, da bi bili migranti kak velik problem. Zadevo so rešili strateško - v državi ni nobene perspektive, zato se jih še begunci ognejo.

Tudi na Madžarskem ni kakšne perspektive, pa imajo vseeno invazijo imigrantov, zato ker so zunanja šengenska meja. Če bo Hrvaška šla v Šengen, bo tudi kasirala naval imigrantov na svojo mejo, to je nesporno. Na hrvaških forumih ni navdušenja za Šengen, saj vedo, da bodo postali nova Madžarska, edino njihovi politiki so tako neumni, da vseeno silijo v nekaj, kar jim prinaša več škode kot koristi.

E, če Ančka kaj žugala, se bodo spomnili Sloboda: "Ne čujem dobro!"

Pšenični je 30. jul 2015 ob 13:08 izjavil:

Seveda, in ti to garantiraš, tko ko za arbitražo. Vsi poslanci sabora so glasovali za izhod iz arbitraže. VSI. Ko o tem obvestijo slovensko stran, bo zadeva za njih končana uradno.

In kot ti tule ubijamo v glavo, nikomur ni mar ali je zadeva "za njih" končana.

Tumbaj kolikor hočeš, karavana gre dalje.

Najbolj glupo pri vsej zadevi je Hrvaško poniževanje sodišča s kontaminiranostjo. Izg dogajanja je očitno, da Hrvati nikoli niso imeli namena spoštovati odločitve arbitraže razen če bi bila (skoraj) v celoti v njihovo korist. Nihče v mednarnodni skupnosti ne bo kupil štorije o kontaminiranosti. Torej je vseskupaj je šov za domačo javnost.

"kontaminacija" je resna stvar. Ter se v mednarodni arbitraži smatra, da morajo biti arbitražni sodniki "čisti". Da lahko sprejemo odločitev in ima ta odločitev veljavo

Problem je v tem, da arbitražno sodišče odloči, o postopkih, ter nadaljevanju oz. razpustitvi, če pride do le-tega.

Hrvati "ne morejo" kar tako izstopiti iz arbitraže, o tem bo odločilo sodišče, seveda pa lahko na različnih političnih in diplomatskih nivojih vršijo pritisk. Ter s tem jasno pokažejo svoje mnenje.

Hrvati pa želijo/mislijo da ker so v parlamentu izglasovali izstop, to pomeni da so izstopili. Potem je pomen arbitraže na mednarodnem nivoju brezpredmeten in nepotreben, saj je ogromno primerov ko nekdo "izgubi" nekdo pa "dobi".
Kar pomeni, da lahko vsak izstopi če izgubi/izgublja brez kakršnihkoli posledic. S tem je arbitraža na mednarodnem in svetovnem nivoju popolnoma brezpotrebna.
Ker je isto kot sta se vladi dogovorila pri dogovru drnovšek-račan, pa so hrvati mislili da preveč izgubijo in so izstopili.

Če sodišče odloči da se razpustijo, hrvati pridobijo, ker se ne odrečejo ničemur, naši ne izgubijo ničesar čeprav hrvati mislijo da izgubimo, kaj pa?

Če sodišče odloči da nadaljujejo in postopek ni kontaminiran, potem odločijo neglede kaj si politični vrh na Hrvaškem misli. Hrvaška sodbe ne sprejeme, ter ne sprejem obvez ki so jih sprejeli arbitražni sodniki. Tukaj pa se potem porajajo različne situacije, kaj jim lahko storijo. Kakšen pristisk pa lahko sploh vršijo na Hrvaško?
Aja mednarodni arbitražni sistem pozna opcijo "self-help". Torej država sama z pritiski, blokado mej... itd. prisili nasprotno stran da sprejme razsodbo. Ker pa ponavadi to vodi v vojne, se zadnja desetletja tega v bistvu ne poslužujejo več. Poznajo pa ta sistem in je zapisan.

Lol, arbitraža že poteka, saj se ne dogovarjamo da bomo šele imeli arbitražo. V bistvu čakamo samo še na rezultat kako so se odločili.

Za arbitražo smo se dogovorili, sprejeli da poleg treh neodvisnki sodnikov, vsak še da arbitra iz svoje države (mislim da na zahtevo Hrvaške), ter zapisali da se spoštuje odločitev sodišča in tako kot odloči sodišče se sprejmejo in uredijo meje. Vse podpisano vse sprejeto. Pri nas na referendumu, pri njih v saboru.
Zagovori in zaslišanja so že bila tudi končana.

Hrvati bi radi dosegli razpustitev arbitražnega sodišča. Kar pa lahko sodišče stori in le ono stori samo. Ker ne morejo v saboru reči mi gremo ven iz te arbitraže, sedaj se pa itak sodišče more razpustiti ker nas ni več. Tako to ne gre, s e pa seveda s tem da jasen signal diplomaciji in sodišču, da bodo oporekali do nezavesti karkoli sprejme sodišče.

Ja hrvati bi radi za morje na sodišču za pomorsko pravo, za določene meje po katastru na mednarodnem sodišču, za določene meje pa potokih. Isto natolcujejo srbom, ko se drmajo za tiste nasipine sredi reke.

Karaya 52 je 30. jul 2015 ob 13:52 izjavil:

To je res. Z odstopom Sekolca in imenovanjem novega arbitra je ta napaka odpravljena. Tole hrvasko obnasanje pa spominja na gosta gostilne, ki je dal to bombardirati, potem ko je odkril v juhi las. Cas da vzamejo chill pill.

Mogoče enkrat po februarju 2015. Do takrat se bo histerija stopnjevala, da bodo določene grafe držali ven iz novic.

Recimo takele:


Edino kar je se mi zdi, da so s tem začeli srati kake 3-4 mesece prezgodaj. Hrčki so sicer res lahko vodljivi, ampak dvomim, da lahko držijo dovolj visok histerije med počitnicami in potem še celo jesen in zimo. Celo najbolj tumbastim novinarjem bo do takrat že večkrat postalo jasno, da to ne more biti edina stvar o kateri se govori pred volitvami.

It is plain that arbitral awards are only binding when the arbitrator(s) or arbitral tribunal has in every way executed their functions and their awards have been rendered in complete independence.
If their awards have been rendered under the influence of coercion of any kind, or if the awards have been given beyond jurisdiction of arbitrator(s) or arbitral tribunals, or if they have been bribed by any of the parties to the dispute or if the arbitrators have been frauded by any of the disputing parties, which led into a material error in their award or if the arbitrator(s) or arbitral tribunal did not follow the procedure of arbitration which has been provided by parties, the award would have no binding force and can be set aside.

Kaj to pomeni?, da odločitev ni veljavna, če tudi gre za bolj banalno stvar, kot pri našem sodniku.

In the Maritime Delimitation between Guinea-Bissau and Senegal case, the Arbitral Award of 31 July 1989, was not implemented because Guinea-Bissau alleged that one of the arbitrators' remarks were contradictory. On 23 August 1989, Guinea-Bissau instituted proceedings against Senegal, before the ICJ, in respect of a dispute concerning the existence and the validity of the Award delivered by an Arbitration Tribunal consisting of three arbitrators established pursuant to Arbitration Agreement of 12 March 1985.


The binding force of arbitral awards and the basis of the obligatory character of awards may be found in the principle of res judicata. It is understood from the words of the PCIJ, in the Chorzow Factory case , and in the case of Panevezys-Saldutiskis Railway, in 1939, that the recognition of an award, as res judicata means nothing less than recognition of the fact that the terms of that award are definitive and obligatory.

Po moje je tisto včeraj v saboru samo napihovanje pred lastnim narodom. Globoko v sebi verjetno politika dobro ve, da jim brez posledic ne bo uspelo, pa četudi enostransko razglasijo sveti sedež nezavisne države velike hrvatske. Gre za kazanje mišic in odločenosti, tako sloveniji, kot arbitražnemu sodišču. Vprašanje, če ne upajo potihem na to, da bodo na ta račun poleg boljšega stanja na kopnem, dosegli še za hrvaško boljšo mejo na morju, potem pa arbitražo sprejeli. Lasten narod bo sicer rahlo razpičken, ker vseeno ne bo popolnoma po njihovem, bodo pa dodatno nategnili tako slovence, kot sodišče.

Smrekar1 je 30. jul 2015 ob 13:23 izjavil:

Pšenični je 30. jul 2015 ob 13:08 izjavil:

Seveda, in ti to garantiraš, tko ko za arbitražo. Vsi poslanci sabora so glasovali za izhod iz arbitraže. VSI. Ko o tem obvestijo slovensko stran, bo zadeva za njih končana uradno.

In kot ti tule ubijamo v glavo, nikomur ni mar ali je zadeva "za njih" končana.

Tumbaj kolikor hočeš, karavana gre dalje.

Pred 5 leti ste nam vbijali v glavo, da je arbitraža sveti gral. Zdej je zadeva začela "ornk smrdet". Se ti ne zdi.

Sam mi je smešno, da noben ne zna več reči, cesar je nag ali Slovenija je pušnila do konca. Seveda bo sprenevedanje trajalo do prvih incidentov na morju......tle boste še verjetno vpili o arbitraži, ko bojo naši ribiči bežali pred hrvaškimi......

Noben pa ne bo priznal kako kratkovidna je bla politika l. 2010. Ko bi mi takrat stopili skupaj kot Hrvati včeraj, bi bla zadeva že zdavnaj končana.

Hrvati se zdaj ne bojo uklonili Sloveniji. Zdaj so polnopravni člani EU. Pejte mal na njihove forume. Če vam ni jasno.

perci je 30. jul 2015 ob 14:05 izjavil:

Seveda, in ti to garantiraš, tko ko za arbitražo.

Kaj pa ti garantiraš? Razen nizkega nivoja svoje komunikacije?

Da je arbitraža končana, da se nam hrvati ne bojo uklonili.

Pšenični je 30. jul 2015 ob 14:14 izjavil:

Noben pa ne bo priznal kako kratkovidna je bla politika l. 2010. Ko bi mi takrat stopili skupaj kot Hrvati včeraj, bi bla zadeva že zdavnaj končana.

Mislim, da nam je vsem jasno, da bi bilo bolje leta 2010 vztrajati ali rešimo vsa odprta vprašanja s hrčki ali pa oni ne gredo v EU.

Imaš način kako to napako odpravimo? Če da, na dan z besedo. Če ne pa nehaj tumbat, ker te imamo vsi že polne organe.

njyngs je 30. jul 2015 ob 14:16 izjavil:

Mislim, da ti si bil preveč na njihovih forumih. Veliko preveč.

Arbitraža ni končana. če si pokriješ oči z rokami ne pomeni, da je zunaj tema.

Tako je. Arbitraža bo končana ko bo sodišče reklo, da je končana. Približno ves ne-hrvaški odziv pravi, naj se počasi ohladijo, ker tole ultranacionalistično prepucavanje in histerija ne sodita ne v EU in ne v 21. stoletje.

Smrekar1 je 30. jul 2015 ob 14:17 izjavil:

Pšenični je 30. jul 2015 ob 14:14 izjavil:

Noben pa ne bo priznal kako kratkovidna je bla politika l. 2010. Ko bi mi takrat stopili skupaj kot Hrvati včeraj, bi bla zadeva že zdavnaj končana.

Mislim, da nam je vsem jasno, da bi bilo bolje leta 2010 vztrajati ali rešimo vsa odprta vprašanja s hrčki ali pa oni ne gredo v EU.

Imaš način kako to napako odpravimo? Če da, na dan z besedo. Če ne pa nehaj tumbat, ker te imamo vsi že polne organe.

njyngs je 30. jul 2015 ob 14:16 izjavil:

Mislim, da ti si bil preveč na njihovih forumih. Veliko preveč.

Arbitraža ni končana. če si pokriješ oči z rokami ne pomeni, da je zunaj tema.

Tako je. Arbitraža bo končana ko bo sodišče reklo, da je končana. Približno ves ne-hrvaški odziv pravi, naj se počasi ohladijo, ker tole ultranacionalistično prepucavanje in histerija ne sodita ne v EU in ne v 21. stoletje.

Ne vem zakaj bi podajal rešitev za zadevo, ki jo zavozila tvoja opcija. Politična.

Ti boš hrvate discipliniral za 21 stoletje, to bi rad videl.


Histerična postaja leva opcija, tle pri nas, ker jo bo zgodovina sodila, potem ko je prodala koroško, bo zgleda šlo še morje.......

Okapi je 30. jul 2015 ob 14:29 izjavil:

Karaya 52 je 30. jul 2015 ob 13:24 izjavil:

Skratka, drzava brez stika z mednarodnimi vodami ni tako suverena kot tista s stikom. To je 1 x 1 in noben vazelin tukaj ne pomaga.

Ne vem, kakšen vazelin ti uporabljaš, ampak kot jaz vidim, so Avstrija, Švica, Češka, Slovaška, Madžarska ... enako suverene kot katerakoli druga država. Nekatere med njimi celo precej bolj od držav z veliko morja.

O.

Hočeš reči, da damo hrvatom še preosstalo morje, in da si tako povečamo suverenost, to me spominja na tisto o većjih davkih in večji naši sreči.....

one too many je 30. jul 2015 ob 14:36 izjavil:

Pi*da pšenični, kdo garantira da bi bilo drugače kaj bolje?! Kdo garantira, da če bi se pogodili o meji pred vstopom v EU, bi se je Hrvati držali?! Kar vidim izjave v stilu, "v to smo bili prisiljeni", "pogovori niso bili enakovredni, sedaj ko smo v EU se lahko zmenimo še enkrat kot enakovredna partnerja", "Slovenija je izsilila", "tujega nočemo, svojega ne damo", ...

Za arbitražo pravijo isto. Torej, ......

http://www.24sata.hr/politika/hrvatska-...

"Hrvatska se izvukla iz onoga u što je ušla s nožem pod grlom"

"Slovenski skandal omogućio je Hrvatskoj da čista obraza izađe iz arbitraže u koju je morala ući pod međunarodnim pritiskom i pod otvorenom ucjenom ulaska u EU."

Okapi je 30. jul 2015 ob 14:29 izjavil:

...kot jaz vidim, so Avstrija, Švica, Češka, Slovaška, Madžarska ... enako suverene kot katerakoli druga država. Nekatere med njimi celo precej bolj od držav z veliko morja.

O.

Vse te drzave placujejo davek zaradi te geografske prikrajsanosti. Ce bi pa rudnik zlata zapravil, bi pisal kaj? Da Svica sicer nima rudnika, da pa ima zlato?

@pšenični: To je bil tudi moj namen. Razumeš, da če se neka stran noče držati dogovora, je vseeno kakšnega bi naredili. Na nas je, da Hrvaško v to prisilimo. Drugo pa je, če arbitražno sodišče presodi, da so bile kršitve prehude in se ukinja. Tedaj smo si sami krivi. Ampak spet, kdo pravi, da se v katerem drugem procesu ne bi zašili?
Kar tako jim preprečevat vstop v EU v zameno za Istro in Zagreb pa najbrž tudi ne bi šlo, ne?

@karaya:
Ugibam, ampak pomoje imata Avstrija in Švica večjo tako vojaško kot trgovsko mornarico. Rečno, seveda. OK, s Triglavom smo jih najbrž prehiteli.

@harvey:
Ja, ampak on je rekel, da so se zmenili 99 %, potem je pa Pahor prekinil pogajanja. Samo še predstaviti je bilo potrebno politikom in javnosti. Aja, zmenili so se razen par kočljivih točk, npr. stika z mednarodnimi vodami.
Kar je pa vseeno, ker je, kot je rekel Pogačnik, bil dogovor blizu Drnovšek-Račan. Kar bo verjetno presodilo tudi Arbitražno sodišče.