Piranski zaliv Sloveniji? - provokacija?

Oprosti, ja. Sem hitro odgovarjal. Hrvatje se niso zbližali z ZDA (zdaj ali priložnostno, če je bilo tako mišljeno).

In tudi ni res, da je naša, oz. vsa naša politika rusofilska.

Bolj se mi zdi zgrešeno tvoje namigovanje, da bi se mi lahko z ZDA bolj zbližali,oz. da imajo naši odnosibz Rusijo kakršen koli vpliv na te dogodke, povezane z arbitražo. Nimajo, to je samo zlonamerno disanje in širjenje FUDa.

Cervantes je 3. jul 2016 ob 13:18 izjavil:

Nekdo je omenil sankcije.
Kakšne sankcije, prosim?
Bodo morali plačati globo zaradi nespoštovanja sodišča?

MrStein je 3. jul 2016 ob 21:45 izjavil:

Ja, ker, citiram: "šest mladeničev", daje sliko o celem narodu.

Martin Krpan je 3. jul 2016 ob 21:08 izjavil:

Mednarodnega ? Auuuuuu !
Okrajni sporazum nekih levih držav je vreden ravno toliko kot sodba uveljavljenega mednarodnega sodišča , ki razsoja o nekih dveh levih državah.
Oboje je fajn če se spošuje..... če ne pa....jebi ga!

Gotovo si še zelo mlad da imaš tolikšno zaupanje v razne mednarodne larifari , ker če bi se samo spomnil na Yu vojne bi vedel da je bilo nekaznovano pregaženih stotine raznih sporazumov , sodb , sklepov OZN , navadno še preden se je črnilo na papirju posušilo.

ZaphodBB je 3. jul 2016 ob 12:18 izjavil:

Ker realpolitik je samo bajka. Že dobro, lep pozdrav v lala-land.

Osebno dvomim, da ima vprašanje Piranskega zaliva omembe vreden vpliv na odnos ZDA-Hrvaška in obratno. To so bile zgolj blodnje nekega hrvaškega analitika, ki ni deležen primerne zdravstvene oskrbe. Če bi bili mi nek ruski vazal a la Belorusija bi bilo morda drugače, ampak ker smo del EU, NATO in še česa temu jasno ni tako.

Ajdi, mogoče bi zadevo v grobem omenili, če bi bil Piranski zaliv kritičnega pomena za gospodarski uspeh Hrvaške. Ampak s tega stališča je za Slovenijo majhnega pomena, za Hrvaško pa povsem trivialen. Misliš da State Department nima boljšega dela kot se vmešavati v tako petorazredno temo?

ZaphodBB je 6. jul 2016 ob 15:58 izjavil:

Realpolitik deluje quid pro quo. Hrvati Američanom omogočajo s svojega ozemlja odskočno desko, Američani dajo Hrvatom tisto, kar se Hrvatom zdi pomembno in seveda ni v škodo ZDA.

In sedaj ali je Piranski zaliv strateškega pomena za Hrvaško? Nikakor ne. Zakaj pa se potem gre?

Gre se za to, da ima Hrvaška nerešeno mejo tudi z vzhodnimi sosedami, kjer pa gre za izjemno pomembna strateška in politična vprašanja. Piranski zaliv je pomemben posredno, kot precedens. Hrvati morajo minirati arbitražo, ker obstaja precejšnja verjetnost, da bodo arbitražo izgubili - kar na primeru Piranskega zaliva ni tako zelo pomembno.

Pomembno pa je, da bodo potem "prisiljeni" (s strani EU) v arbitražo z vzhodnimi sosedami, kjer njihova pozicija ni bistveno močnejša kot v primeru Piranskega zaliva.

Kakorkoli, če po vsem tem še vedno misliš, da je v interesu ZDA, da se tole ne razreši, imam most, ki bi ga rad prodal. Dobra ponudba veš, investicija se ti bo praktično takoj povrnila.

Odskočno desko jim hrčki nudijo prostovoljno

Ja, je nabijanje glede tega, da so ZDA prisluškovale neki študentki v Sloveniji in to potem izročile hrčkom v pomoč, ampak to je globoko v območju "Amerikkka israHELL moSSad CIA Ev1lll!!!!111", ki ga običajno bolj povezujemo z neuravnovešenci in iliterati. So kakšni dokazi da imajo tu ZDA prste vmes, ali zgolj ugibanja in namigovanja?

Čakaj, jim je vseeno ali uporabljajo to za odskočno desko?

Če je to slamnati mož prosim pokaži kaj trdnejšega od tega ugibanja. Če je pa vse skupaj eno samo ugibanje pa morda malo premisli na čem stoji zadeva.
...
Če sem cepec zato, ker ne verjamem nekim ugibanjem brez vsakršnih dokazov in s precej dokazi proti sem pač cepec.
Na vprašanje kaj si potem ti raje ne bi odgovarjal.

Veš kaj mislim, da se je zgodilo? Hrčki so prek svoje obveščevalne službe sami nadzirali arbitra, ugotovili so, da kliče tisto deklino (kar ni neka umetnost), ji namestili primeren malware na računalnik in tako prišli do posnetka, ki ga je tam hranila.
Vpletemo samo hrvaško službo državne varnosti (kako se jim že reče?), ki dela po navodilih njihovih politikov. V predvolilnem času si niso mogli privoščiti izgube arbitraže, zato so to plasirali, da bi preusmerili pozornost od splošnega razsula v državi.

Razlika je torej v tem, da so hrčki že od začetka imeli namen torpedirati arbitražo v zase ugodnem trenutku, vsaj v primeru, da ne bo šla njim v prid. Razlika med "ugibanji" je torej v tem, da ti vlečeš ven stvari iz zraka in imaš ugibanje na ugibanje, jaz pa samo sledim MO hrčkov, delajo enako kot smo od njih že vajeni. Po tvoje se hrčki glede tega niso pogajali s figo v žepu?

jaz pa imam predstavljen realen scenarij, ki ne potrebuje niti ene malo verjetne točke.

ZaphodBB je 7. jul 2016 ob 09:10 izjavil:

Če so nam leaksi kaj razkrili je, da (vsaj v NATO) večino vohunjenja v bistvu opravlja NSA - ostali pa samo dobivajo različne nivoje dostopa do "skupnih" podatkov. Pa saj kako zame ni tako zelo relevanten kot čemu. In čemu ima veze s Hrvaško vzhodno mejo, ker Piranski zaliv je za Hrvaško minornega pomena.

Proooof plox.

Imaš ga v zbrisanem delu objave, ki si jo citiral.

ZaphodBB, za temi prisluhi ne stojijo ZDA proaktivno(v smislu zunanje politike ali kako drugače). Saj si deloma na to že kar sam odgovoril.

Ja, to je fer reči, ampak je irelevantno. Možno je, da so dobil podatke od NSA v sklopu celostnega sodelovanja in je bil zraven tudi naš arbiter, ampak iskreno dvomim, da so jim kaj dali z namenom sesutja arbitraže, kar je ključna točka argumentacije da so "ZDA pri arbitraži na strani hrvaške". Če ti nekdo nevede pomaga pač ne moreš reči, da je na tvoji strani.

V tem primeru bi bilo to dvoje točno ista stvar. Konkretno sesutje arbitraže ni v interesu ZDA (prej nasprotno), biti pomemben del pri sesuvanju arbitraže še toliko manj, kake omembe vredne pomoči pa Hrvaški tu sploh niso dali. Vsa zadeva ni niti delovala, verjetno bo Slovenijo zadeva stala nekaj milijonov evrov in to bo to. Vsekakor je zadeva že sedaj (spet) občutno poslabšala odnose med Slovenijo in Hrvaško vsaj za nekaj let. Če hočejo vpliv na Balkanu voditi preko hrčkov jim prav gotovo ni v interesu, da se hrčki ubadajo z nami, prej obratno.

Če bi bila tam kakšna ogromna naftna polja bi bilo morda drugače, ampak za tista dva ribiška čolna in školjčišče pa pač ne reskiraš toliko. Realpolitik pač, domišljaš si, da ga obvladaš.

Povedano drugače, hrčki so si postregli z informacijami, brez da bi bila za tem kakšno načrtno sodelovanje v zvezi s Piranskim zalivom, ki so jih kupili s svojim sodelovanjem kot tretja stranka?
To je načeloma možno, ampak kot sem rekel je to tako strašno daleč od "ZDA so na strani Hrvaške", da je že popolnoma neprimerljivo.

Poleg tega si prej zagovarjal nek Realpolitik, trgovanje z vplivom, pomočjo zaveznikom in podobnim, tako da si očitno nekoliko spremenil mnenje.

ZaphodBB je 7. jul 2016 ob 11:10 izjavil:

ZaphodBB, za temi prisluhi ne stojijo ZDA proaktivno(v smislu zunanje politike ali kako drugače). Saj si deloma na to že kar sam odgovoril.

A je fer reči, da imajo Hrvati zelo verjetno boljše pogoje za dostop, do NSA podatkov kot recimo Srbija? A je noro verjeti, da imajo države, ki so bližje interesom ZDA, boljši dostop, kot tiste, ki se upirajo?

Saj nisem nikoli trdil, da je sesutje arbitraže v interesu ZDA. V interesu ZDA je pomagati njenim zaveznikom, to je moja cela poanta.

SimplyMiha je 7. jul 2016 ob 11:53 izjavil:

So že odprte.

ZaphodBB je 7. jul 2016 ob 11:56 izjavil:

Še enkrat gre za interese Hrvaške, ne ZDA. Boli briga ZDA za Piranski zaliv. Boli tudi Hrvate. Hrvati samo ne smejo dopustiti, da se jim zgodi arbitraža v drugih primerih nerešenih meja.

ZaphodBB je 7. jul 2016 ob 12:02 izjavil:

Ali pa čim kasneje, da bodo lahko dlje odvračali pozornost drugam.