» »

Primerjava vojaške tehnike

Primerjava vojaške tehnike

Temo vidijo: vsi
««
92 / 94
»»

Comandante ::

Poldi112 je izjavil:

Comandante je izjavil:


Ja seveda, v regijo pripeljes 1000 letal in cetrt flote, da bos malo blefiral.


An aircraft carrier is 100,000 tons of diplomacy.

Glede smiselnosti napada na Irak pa nekako vsaj danes ne bi več smelo biti dvoma.

Menimo se seveda o prvi zalivski vojni, ki je bila se kako smiselna. Imeli so jasen cilj, ki so ga dosegli.

Druga je bila seveda nateg, od katere razen nekaj posameznikov nihce ni imel nic.

kow ::

Comandante je izjavil:


Druga je bila seveda nateg, od katere razen nekaj posameznikov nihce ni imel nic.

Sicer je offtopic, ampak naceloma so koristi imeli Kurdi na severu ter Siiti na jugu. Je pa to bil bolj 'side effect'.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Poldi112 ::

Comandante je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Comandante je izjavil:


Ja seveda, v regijo pripeljes 1000 letal in cetrt flote, da bos malo blefiral.


An aircraft carrier is 100,000 tons of diplomacy.

Glede smiselnosti napada na Irak pa nekako vsaj danes ne bi več smelo biti dvoma.

Menimo se seveda o prvi zalivski vojni, ki je bila se kako smiselna. Imeli so jasen cilj, ki so ga dosegli.

Druga je bila seveda nateg, od katere razen nekaj posameznikov nihce ni imel nic.


Seveda se menimo o 1. vojni. Edino - kaj je bil ta jasni cilj? Preprečiti grozote, ki jih je sfabricirala CIA, za namen rušenja režima, tako kot že ničkolikokrat prej?

Morda znaš povedati, koliko ljudi je umrlo zaradi Saddamove aneksacije Kuwait-a? Ter katere pravice so prebivalci s tem pridobili?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

gozdar1 ::

Glavni cilj prve vojna je bila začita savdske arabije.

Baje aneksacije in okupacije niso ok, vsak to se vseskozi povdarja po forumu.

Comandante ::

Seveda se menimo o 1. vojni. Edino - kaj je bil ta jasni cilj? Preprečiti grozote, ki jih je sfabricirala CIA, za namen rušenja režima, tako kot že ničkolikokrat prej?

Primarno je bil cilj nagnati Saddama iz Kuvajta. Cilj je bil dosežen. Seveda ima CIA vedno svoje interese, tudi takrat jih je imela.
Morda znaš povedati, koliko ljudi je umrlo zaradi Saddamove aneksacije Kuwait-a? Ter katere pravice so prebivalci s tem pridobili?

Ne, ne znam. Vem pa, da se aneksacija tuje države ne spodobi. Ne v primeru Kuvajta, ne v primeru Krima.

fikus_ ::

Krim ni bil država.

Comandante ::

fikus_ je izjavil:

Krim ni bil država.

Invictus ::

gozdar1 je izjavil:

Glavni cilj prve vojna je bila začita savdske arabije.

Baje aneksacije in okupacije niso ok, vsak to se vseskozi povdarja po forumu.

To seveda ni res. Savdsko arabijo so Američani, natančneje Rumsfeld, prepričali da jim grozi invazija. In jim obljubili pomoč. Takrat je SA postala država, ki je iz 4000 milijard presežka naredila 400 milijard dolga. Do Američanov...

Prej je pa Rumsfeld prepričal Saddama, da je Kuvajt njegov. Zato gaje tudi napadel. Potem so pa Američani reševali Kuvajt...

Saddam sploh ni hotel napasti SA. Če bi jo hotel, je danes ne bi bilo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Pac-Man ::

Tudi Rusija ima tankovsko strelivo z osiromašenim uranom.

https://www.icbuw.eu/depleted-uranium-d...
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

mikhaair ::

Ukrajincem je kdo pomagal z droni, da se lahko uprejo Rusom, ki so zavozili en kup železja na mejo?

Pac-Man ::

Nekaj so kupili od Turkov.

Iranci so se na hard vrgli v drone.

https://www.bellingcat.com/news/mena/20...
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Pac-Man ::

Par dni nazaj se je veliko pisalo o eksploziji v izraelski tovarni raket. Ni bila eksplozija ampak test motorja na trdo gorivo, nit:

https://twitter.com/ArmsControlWonk/sta...
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Pac-Man ::

Ponudnik satelitskih posnetkov je šel fejkat čez skladišče jedrskega orožja na Nizozemskem.

https://twitter.com/nukestrat/status/13...
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Pac-Man ::

ZDA imajo nov fensi night vision.

https://www.businessinsider.com/video-s...

The view mode seen in the above video, which Task & Purpose first reported, is "Outline Mode Fused + AR/RTA," AR standing for "augmented reality" and RTA standing for "rapid target acquisition," Capt. Daniel Matthews, a spokesman for 2nd Stryker Brigade Combat Team, 7th Infantry Division, told Insider.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Chalky ::

Royal Navy 'back on the global stage' as Carrier Strike Group prepares to sail from Portsmouth



Britanska mornarica se vrača na mednarodno prizorišče. Naslednji teden se začnejo največje vojaške vaje v zadnjih 40 letih. Vojaške vaje bodo trajale kar 28 tednov oziroma skoraj 8 mesecev. Royal Navy carrier strike group bo vseboval kar 9 plovil ter eno nuklearno podmornico. Flotila bo vsebovala 6 britanskih ladij ter po en Ameriški in Nizozemski rušilec. Celotna pot bo dolga kar 50.000 kilometrov (26,000 nautical miles). Na Britanski letalonosilki je kar 200 ameriških mornarjev. Na letalonosilki bo od 20 do 22 F-35 bojnih letal (8 britanskih in 12 ameriških). Gre za popolno integracijo kjer bodo na letalonosilki pristajala tako letala ZDA kot jasno tudi Velike Britanije. Poleg tega bo na letalanosilki še 14 helikopterjev (4 Wildcat maritime attack helicopters, 7 Merlin Mk2 anti-submarine helicopters ter 3 Merlin Mk4 commando helicopters). Obiskali bodo kar 40 držav in opravili kar 70 vaj.

Pot se bo pričela doma kjer bodo najprej opravili 2 tedna dolge vojaške vaje, potem se bodo odpravili na pot, kjer se bodo preko gibraltarja pridružili Francoski letalonosilki v Mediteranskem morju. To bodo največje pomorske vaje Francije in UK-ja v zadnjih nekaj desetletjih. Potem se bodo preko sueškega prekopa odpravili v Arabsko morje kjer imajo Britanci prav posebno mornarsko oporišče na obrobju Omana. Tam bodo potekale več tedenske vojaške vaje. Nato se bodo odpravili v Indijski ocean kjer bo sledil obisk Indije in pa vojaške vaje z Indijsko mornarico. Sledi obisk Singapurja in pa skupne vojaške vaje (Exercise Bersama Lima) Malezije, Singapurja, Avstralije in Nove Zelandije. Potem pa glavna predstava, pot preko Južno kitajskega morja, do Japonske in Južne Koreje, kjer bodo skupaj z Američani opravili vojaške vaje. Vmes se bodo ustavili še na Japonskem in tako še enrkat več prisegli obrambi Japonske.

Bo pa zanimivo videti če si bodo Britanci premislili in svojo letalonosilko vendarle poslali preko Taiwanske ožine. To je bila prvotna pot vendar so si v zadnjem hipu premislili. Je pa možno da se bo flotili pridružila, še Ameriška in Japonska flotila in da se bodo skupaj zapeljali preko Taiwanske ožine. To bi bil hud udarec in močan signal Kitajski, možno je prav vse. Tule:

Too scared to offend China: Royal Navy's new aircraft carrier 'will avoid the Taiwan Strait on maiden voyage through South China Sea to avoid provoking Beijing'

https://www.dailymail.co.uk/news/articl...

Povsem možno da bo prišlo do sprememb v zadnjem hipu in da se bo ameriška flotila integrirala v Britansko in da se bodo skupaj zapeljali preko ožine.

Med samo potjo bodo britansko flotilo branile zračne sile naslednjih držav: Australia, Canada, Denmark, Greece, Israel, India, Italy, Japan, New Zealand, Oman, the Republic of Korea, Turkey and the UAE.

Tule še pričetek vojaških vaj naslednji teden. Največej vojaške vaje v Evropi. 10 držav, 31 ladij, 3 podmornice, 150 bojnih letal in skoraj 14.000 vojakov.

NATO allies prepare to stage one of the biggest military exercises of its kind in Europe off the Highland coast
https://www.northern-times.co.uk/news/s...

Velika Britanije je naredial velik preskok in v zadnjih 10 letih so zakrpali kar veliko luknjo. So edina država na svetu (poleg ZDA) z operativno letalonosilko ter z bojnimi letali pete generacije na njej. Mirno lahko rečemo da je UK zdaj na tretjem mestu (za ZDA in Kitajsko) kar se tiče mornarice. Upam si trditi da so tudi pred Rusi (predvsem iz tehnološkega vidika). Je pa to šele začetek popolne prenove Britanske mornarice, saj bodo v naslednjih štirih letih močno dvignili svoj vojaški proračun (za skoraj 30 milijard dolarjev) in že gradijo nove rušilce in podmornice. Čez nekaj let bodo imeli 2 flotili, že zdaj imajo dve letalonosilki vendar pri drugi nimajo dovolj rušilcev (zato jih gradijo zdaj). Ko se bodo tej flotili pridružile še ostale flotile (ZDA, Japonske, Avstralije, Južne Koreje, Francije in Italije) bo to nekaj kar bo težko prebiti tudi Kitajski. Zato sem tudi mnenja da bo Kitajski izredno težko prebiti prvi dve verigi v Indo-Pacifiku. Italjaska letalonosilka je uspešno opravila test pete generacije bojnih letal. Japonska ima kar štiri helicopter carrierje ki jih trenutno posodabljajo za bojna letala F-35. Južna Koreja tudi gradi svoj prvi Helicopter Carrier ki bo baziran na f-35. Američani želijo popolno inegracijo svojih letal, kar pomeni da bodo na Japonske letalonosilke pristajala tudi Ameriška letala.

Tule več o vsem skupaj:

Record size and scope of Carrier Strike Group deployment announced
https://www.gov.uk/government/news/reco...



Poldi112 ::

>To bi bil hud udarec in močan signal Kitajski, možno je prav vse.

S Tajvanom jih imperialisti buzerirajo že od 2. sv. vojne. To, da vedno znova plujejo tam okoli, in da potrebujejo vedno več mornarice za to, je jasen znak kitajcem ja - da se zahodu tresejo hlače.

>Upam si trditi da so tudi pred Rusi (predvsem iz tehnološkega vidika).

Napoleon je bil tudi. Hitler prav tako. Pa sta oba popušila.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Pac-Man ::

Kaj se ti mora zgodit, da greš pri Tajvan v. ljudska republika navijat za ljudsko republiko?
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Pac-Man ::

Dobra o zadnjih mesecih v Rusiji, ko se dogaja splošen crackdown.

https://www.themoscowtimes.com/2021/05/...

There is no way of escaping the realization that a major policy shift has taken place in Russia. A regime that for twenty years sought to be an exemplar of a kind of “hybrid authoritarianism,” seems to be seeking to get back to basics.

Indeed, I thought of Putinism as a “post-modern authoritarianism” because it relied largely not so much on fear and force as control of the narrative. A three-quarters fake parliament stacked with bit-part players from a series of three-quarters fake opposition parties, largely crafted to be as unappealing as possible, provided a theatrical facsimile of democracy. However, at the grassroots, there was room for thriving civil society, so long as it focused on local and specific issues, and even a lively and critical media.

Likewise, although the OMON, the FSB and the Investigatory Committee were always ready to repress and rebuke, in the main the regime relied on buying off the population when they could and convincing them that alternatives were either absent or else even worse.

Machiavelli memorably stated that if a prince could not be both loved and feared, then he would be better off feared than loved. The post-modern authoritarian, though, knows that love can be fickle and fear destructive, such that apathy is better than both.

For two decades, this essentially worked. A good enough quality of life to assuage the masses; sufficient opportunities for extracurricular enrichment to buy off the elite; limited scope for local but meaningful activism for those who wanted to work for it; carefully-metred doses of repression to silence or intimidate the restive; but above all a lack of hope that change could be anything but for the worse to encourage everyone to make the best of their lot.

...
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pac-Man ()

Poldi112 ::

Pac-Man je izjavil:

Kaj se ti mora zgodit, da greš pri Tajvan v. ljudska republika navijat za ljudsko republiko?


Navijat? Gre zgolj za okupirano kitajsko ozemlje. Ostanki US imperializma, če želiš.

Kaj imamo od vojaških vaj pred njihovo obalo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Chalky ::

Poldi112 je izjavil:

Pac-Man je izjavil:

Kaj se ti mora zgodit, da greš pri Tajvan v. ljudska republika navijat za ljudsko republiko?


Navijat? Gre zgolj za okupirano kitajsko ozemlje. Ostanki US imperializma, če želiš.

Kaj imamo od vojaških vaj pred njihovo obalo?



To se mi zdi bolj izgovor kot karkoli drugega. Tvoj komentar zveni bolj kot izgovor s katerim opravičuješ invazijo Kitajske. Seveda bi se s teboj strinjal, če bi dvajset milijonska Taiwanska populacija podpirala priključitev Kitajski, ker pa si tega ne želijo pa se mi vse skupaj zdi izredno nepošteno. Seveda je vsem jasno da je Američanom v resnici malo mar za Taiwan in da ga branijo predvsem zaradi svojih interesov, vendar je v tem primeru precej bolj pomembno kaj si mislijo ljudje na Taiwanu in če želijo biti neodvisni od Kitajske potem naj CCP neha drezati in naj jih pustijo pri miru. Če so se ljudje odločili da ne želijo biti del Kitajske potem naj bo tako. Ne pa da jim vdirajo v zračni prostor in neprestano grozijo (ne pravim da Američani ne počnejo enakih stvari). Vendar če se že gremo neke poštenjake potem naj velja za vse enako. Xi javno grozi z vojaškim posegom, če Taiwan ne bo podlegel pritiskom CCP-ja. Ko se bodo ljudje na Taiwanu odločili da se želijo priključiti CCP-ju pa bo debata seveda nekoliko drugačna, zaenkrat si tega ne želijo.

Kaj imamo od vojaških vaj pred njihovo obalo?

Zdaj je verjetno že vsem jasno, da če bi imela Kitajska sposobnost zapreti Taiwansko ožino bi to tudi storila (zaenkrat tega še ne morejo). Seveda si nihče ne želi konflikta s Kitajsko pred njihovim nosom, ker bi bil to samomor. Glede nato da gre za izredno pomembno trgovinsko pot je naš interes (interes Zahoda ter tudi ostalih držav na tistem območju) odprt Indo-Pacifik. Indo-Pacifik vsebuje skoraj 70% svetovne populacije in bo center sveta v 21 stoletju. Cilj Zahoda je odprt Indo-Pacifik (o tem smo že kar nekajkrat govorili). Kitajska gradi na tem, da bi v prihodnosti imela opcijo da ga zaprejo in s tem odrežejo Zahod in predvsem trgovino. Vojaške vaje so namenjene predvsem obrambi Japonske in ostalih držav v regiji. Mimogrede, Kitajska lahko mirno izvaja svoje vojaške vaje izven svojega območja, tako kot jih lahko Američani in Rusi ter ostali. Tu ni nič spornega, gre samo zato da Kitajci zaenkrat tega še niso sposobni. Kitajska povečuje navzočnost v Afriki (djibouti) kjer opravljajo svoje vojaške vaje. Njihova letalonosilka je 2 tedna nazaj zaplula v Pacifiški ocean in ni bilo nobenega problema.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Chalky ()

Poldi112 ::

Invazijo? Saj Tajvan je jebena Kitajska. Japonci so jih okupirali skoraj 100 let nazaj, par deseletij kasneje pa so jih "osvobodili" američani, z izključnim namenom izvajati pomorsko blokado.

Podobno, kot če bi nam po 2. sv. vojni, ker smo imeli komunistični režim, američani zasedli obalo. Bi tudi takrat naše zahteve po priključitvi obale nazaj k matični državi zahteval, da se upošteva mnenje prebivalcev okupiranega ozemlja? Ali bi pač rekel - jebi ga, pač ne bomo imeli dostopa do morja. Demokracija pa to.

Kaj se ljudje odločijo pač nima veze. V ozadju so geopolitični interesi. Se je lepo videlo zadnje čase pri špancih, pa v Ukrajini. Saj na Krimu so se odločili z 90%, da hočejo biti del Rusije, pa zahod rusom vseeno nabija sankcije za "okupacijo". Zanimivo, anede.
Nope, zgolj poceni propaganda, ki je dovolj kakovostna, da te je prepričala v to, da so kitajci agresor.

Xi nič ne grozi - zgolj opozarja. Tu ni absolutno nobene dileme - je nikoli ni bilo. So raje 20 let trpeli mednarodno izolacijo, kot da bi se odpovedali Tajvanju. Nekako v stilu - tujega nočemo, svojega ne damo.

Kitajska lahko jutri zavzame Tajvan. Edini razlog, da tega ne storijo je, da se jim ne izplača.

Da je cilj zahoda odprt indopacifik je pa oslarija. Cilj zahoda je dominacija. To tudi vsako leto javno objavijo. In vsak, ki ne igra po "odprtih pravilih", prejme vsaj mednarodno izolacijo, navadno pa tudi terorizem oz. kar bombardiranje/invazijo.
Kitajci so ogroženi, ne zahod. Njih smo zaprli in 20 let blokirali. Oni imajo okoli svoje obale baze imperija. Njim pred obalo pluje imperijska mornarica. Kapiš? Kdaj so kitajci paradirali z letalonosilko okoli Kube? Že samo, ko so rusi z dvema bombnikoma poleteli na prijateljski obisk Venezuele, se je jenkijem utrgalo in smo v vseh časopisih brali o provokaciji.

Kako si pa predstavljaš, da bodo kitajci blokirali Indo-Pacifik? Bodo okupirali prvi dve otoški verigi, tako kot so to storili američani? Ker to pa je pravljica.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Chalky ::

@Poldi112

Invazijo? Saj Tajvan je jebena Kitajska.

Sistem dveh držav si nebi mogel biti bolj različen. Je že res da je 95% Taiwanske populacije Han Taiwanese vendar to ni vse. Kaj misliš da je glavni razlog da se Taiwan ne želi priključiti Kitajski? Prebivalstvo ali sistem pod katerim živijo? Vse skupaj preveč poenostavljaš. Upam da mi ni potrebno naštevati kako zelo različna sta si ta dva sistema.

Kaj se ljudje odločijo pač nima veze. V ozadju so geopolitični interesi.

Ja če je pa tako, potem pa ne vem kje je problem in zakaj se neprestano zgražaš nad Američani in njihovo zunanjo politiko (ki je mimogrede katastrofalna). Če so razlog geopolitični interesi, potem lahko vsako dejanje ZDA pripišemo njihovim interesom, pa je situacija rešene? Seveda ima veze, to je pravzaprav še najbolj pomembno. In zato se tudi strinjam da Krim pripada Rusiji, saj kot si sam zapisal je bil izveden referendum in so ljudje glasovali za priključitev. Tako kot bi se morali Američani odmakniti iz Iraka, ker ljudstvo to zahteva.

Xi nič ne grozi - zgolj opozarja

Takšne stavke lahko uporabljaš praktično na vseh primerih. Xi je ničkolikokrat grozil Taiwanu in tu sploh ni nobene debate.

Kitajska lahko jutri zavzame Tajvan. Edini razlog, da tega ne storijo je, da se jim ne izplača.

Kitajska lahko jutri zavzame Tajvan? Daj no mir, to niti približno ni res. To je še ena tema ki bi jo lahko na dolgo in široko predebatirali. Kitajska trenutno ni sposobna zavzeti Tajvana saj zato nimajo vojaških zmogljivosti. To kar si zapisal je smešno. Lahko jo zbombardirajo do tal, zavzeti Taiwana pa ne morejo.

Da je cilj zahoda odprt indopacifik je pa oslarija. Cilj zahoda je dominacija

Ali nista obe stvari povezani? Američani želijo ohraniti status quo, kar pomeni odprt Indo-Pacifik. Zaprt Indo-Pacifik pomeni, da ne bodo imeli dostopa do tistega območja in da bi Kitajska lahko ustavila njihovo trgovino, kar seveda pomeni da bi na dolgi rok izgubili vpliv in dominacijo, katero si omenil. Američani tudi vsako leto objavijo, da je cilj odprt Indo-Pacifik in če vse skupaj spremljaš ti je to tudi jasno. To niti približno ni oslarija predvsem ko ugotoviš da je tam skoraj 70% svetovnega prebivalstva. Gre za izredno pomembno območje.

Kitajci so ogroženi, ne zahod. Njih smo zaprli in 20 let blokirali. Oni imajo okoli svoje obale baze imperija. Njim pred obalo pluje imperijska mornarica. Kapiš? Kdaj so kitajci paradirali z letalonosilko okoli Kube? Že samo, ko so rusi z dvema bombnikoma poleteli na prijateljski obisk Venezuele, se je jenkijem utrgalo in smo v vseh časopisih brali o provokaciji.

Ogrožen je Iran, ogrožen je Yemen ter Taiwan. Kitajska je manj ogrožena kot Iran. Pravzaprav Kitajske nihče ne upa napasti in jo tudi ne bo. Še enkrat (kot že nič kolikokrat), edini razlog zakaj Kitajska letalonosilka ne kroži okoli Kube je ta, da Kitajci zato nimajo sposobnosti (zaenkrat!!!). Zakaj se vdori v zračni prostor Taiwana niso dogajali 70 let nazaj? Zato ker so bili Kitajci takrat bolj miroljubni kot danes, ali zato ker takrat niso imeli ne sposobnosti, ne denarja in ne znanja za takšne stvari? Zakaj Kitajska že 50 let nazaj ni začela graditi svojih vojaških baz v Afriki? Zakaj Kitajska flotila že 60 let nazaj plula po Tihem oceanu, in so to začeli početi šele nekaj let nazaj? Morda zato ker je bila njihova mornarica 60 let nazaj v popolnem razsulu. Zakaj so Kitajci šele nekaj let nazaj, začeli z masovno proizvodnjo svojih bombnikov in letal, in ne recimo 50 let nazaj, glede nato da so bili tudi takrat ogroženi? Zakaj so umetne otoke zgradili 10 let nazaj in ne 60 let nazaj? Ti zdaj želiš dopovedati, da Kitajska nima prav nobenih namenov pluti okoli sveta, kljub temu da obljubljajo blue water navy, katere namen je prav ta...pokrivanje vsakega kotička tega sveta. Lahko bi šel še naprej vendar mislim da razumeš mojo poanto. Tako kot si že sam ugotovil, Kitajska brani svoje interese, tako kot vse ostale države. Samo naiven človek verjame, da Kitajci nebi pluli okoli Kube, kot odgovor na Ameriško agresijo, če bi imeli zato sposobnosti. Ti želiš povedati da je CCP povsem čista in miroljubna, kar pa seveda niti približno ne drži. Edini razlog da tega ne počnejo je ta, da zaenkrat za takšne stvari nimajo sposobnosti, in ne ker tega miroljubni CCP nebi želel početi. Težko je krožiti okoli Kube z letalonosilko, ki skoraj nikoli ne zapusti prvi dve verigi. Da o tem, da Kitajski mornarji trenutno niti niso dovolj usposobljeni za takšen podvig, sploh ne izgubljam besed. Več tule:

US uses photo of relaxing captain as 'cognitive warfare' against PLA
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4...

Seveda vse kar sem zgoraj naštel še pride. Samo potrebno bo še malce počakati. Kitajci trenutno gradijo svojo mornarico kot odtrgani, dvomim da jo bodo uporabili za miroljubne namene in da nikoli ne bodo zapustili svoje obale.

China commissions 3 warships in 1 day! Type 094 nuclear submarine, Type 055 Destroyer & Type 075 LHD

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Chalky ()

Poldi112 ::

>Kaj misliš da je glavni razlog da se Taiwan ne želi priključiti Kitajski?

Zakaj bi to na karkoli vplivalo? Če se primorci danes odločijo priključiti Italiji, jim bomo dovolil ter zakaj ne?

>Ja če je pa tako, potem pa ne vem kje je problem in zakaj se neprestano zgražaš nad Američani in njihovo zunanjo politiko (ki je mimogrede katastrofalna).

Ker so američani tisti, ki izvajajo imperializem in preprečujejo kitajski dekolonizacijo. Ko bodo kitajci okupirali Filipine si pa lahko brez skrbi, da bom za njih uporabljal enake kriterije.

>Kitajska lahko jutri zavzame Tajvan? Daj no mir, to niti približno ni res.

In kaj jih lahko ustavi?

>Zaprt Indo-Pacifik pomeni, da ne bodo imeli dostopa do tistega območja in da bi Kitajska lahko ustavila njihovo trgovino, kar seveda pomeni da bi na dolgi rok izgubili vpliv in dominacijo, katero si omenil.

No daj, povej, katere države lahko kitajci blokirajo, ter koliko % svetovne trgovine je to?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Chalky ::

@poldi112

Zakaj bi to na karkoli vplivalo?

Ker ti želim dopovedati da ne gre za ljudi ampak za sistem. Taiwan ne želi biti pod CCP diktaturo ampak imajo svoj sistem, ki ga želijo obdržati in so zato pripravljeni iti do konca in braniti svoje ozemlje (besede Taiwanske predsednice nekaj dni nazaj).

Ker so američani tisti, ki izvajajo imperializem in preprečujejo kitajski dekolonizacijo. Ko bodo kitajci okupirali Filipine si pa lahko brez skrbi, da bom za njih uporabljal enake kriterije.

Zanimivo, ko si ravno omenil Filipine. Filipinci že 4 tedne protestirajo in zahtevajo da se Kitajski "ribiči" umaknejo iz Filipinskega grebena in naj nehajo krasti dobrine. Tudi v tem primeru gre za okupacijo. Koliko otokov bodo še zasedli, da bomo lahko začeli govoriti o okupaciji in imperializmu?

The latest incident of Chinese vessels swarming the West Philippine Sea has brought the Philippines and China to its worst tension under the Duterte administration. How did it unfold?
https://www.rappler.com/newsbreak/iq/ti...

Tensions in the West Philippine Sea have flared in recent weeks as the Philippines pushed anew to publicly call out China's aggressive behavior in the area, with other countries following suit.

Ko ravno omenjaš kako Kitajska ni agresivna in kako zelo miroljubni so. Odvisno koga vprašaš, tule če te zanima:

South China Sea: Philippines says Whitsun Reef dispute shows China intends to occupy more 'features'
https://www.scmp.com/news/asia/southeas...

Whitsun Reef row: could the Philippines lose another South China Sea feature to Beijing?
https://www.scmp.com/week-asia/politics...

In kaj jih lahko ustavi?

Morda 200KM široka ožina preko katere je potrebno "dostaviti" več sto tisoč (če ne kar milijon) vojakov? Kitajska nima niti približno dovolj ladij in transportnih letal za takšen podvig. Preberi si moj thread o tem "ali je možno invazirati Ameriko" da ti bo jasno za kako težak podvig gre. Že Američani skupaj z Veliko Britanijo so imeli ogromno problemov da so v drugi svetovni vojni pristali v Franciji, pa je šlo za 25KM široko ožino. Še enkrat, lahko jih zbombardirajo, zavzeti pa nikakor.

No daj, povej, katere države lahko kitajci blokirajo, ter koliko % svetovne trgovine je to?

Ponovno, zaenkrat skoraj nobene ker še nimajo dovolj ladij. Če ti misliš da blokade niso resne grožnje, potem ti žal ne morem pomagati. Samo poglej Hormuz ali pa Malacco, ki jo Indija brani na vse pretege. Preko SCS-ja gre vsako leto za približno $4-5T trgovine. Ta številka bo v prihodnosti vsaj 2x večja, kar je še en dokaz za kako pomembno območje gre in da tvoj komentar o tem da odprt Indo-Pacific niti ni tako zelo pomemben za Američe in Zahod niti približno ne drži.

Jaz ti želim samo dopovedati, da se Kitajci poslužujejo podobnih metod kot Američani in da bo v prihodnosti tega čez dalje več in da CCP ni neka miroljubna partija. Pa saj to dobro veš, pač tako Američani kot Kitajci imajo svoje grehe in namene, ti pa želiš eno stran prikazati kot popolnoma nedolžno bitje medtem ko po drugi strani udrihaš po ZDA in Zahodu.

Poldi112 ::

>Ker ti želim dopovedati da ne gre za ljudi ampak za sistem. Taiwan ne želi biti pod CCP diktaturo ampak imajo svoj sistem, ki ga želijo obdržati in so zato pripravljeni iti do konca in braniti svoje ozemlje (besede Taiwanske predsednice nekaj dni nazaj).

Kar mi slušaš dopovedati je zgolj poceni propaganda. Kaj želijo kitajci na tajvanu je povsem irelevantno.
Zato pa gladko ignoriraš vprašanje, če bi dovolil, da se pol slovenije odcepi. Ker veš, da je odgovor ne.

>Zanimivo, ko si ravno omenil Filipine. Filipinci že 4 tedne protestirajo in zahtevajo da se Kitajski "ribiči" umaknejo iz Filipinskega grebena in naj nehajo krasti dobrine. Tudi v tem primeru gre za okupacijo. Koliko otokov bodo še zasedli, da bomo lahko začeli govoriti o okupaciji in imperializmu?

Ja, ribe jim kradejo. Je pa to svetlobna leta od vojaške okupacije države.


>Morda 200KM široka ožina preko katere je potrebno "dostaviti" več sto tisoč (če ne kar milijon) vojakov? Kitajska nima niti približno dovolj ladij in transportnih letal za takšen podvig.

Imajo pa povsem dovolj za blokado. Pa da vidimo, koliko časa bodo kitajci na otoku zdržali, izolirani od sveta, predno se začnejo pogajati.
Imajo tudi povsem dovolj moči, da zradirajo cel Tajvan. Nato ne bo več dileme, kako ga okupirati. Jih pač bombardirajo dan in noč, dokler se ne predajo. Če se ne predajo, pač bombardirajo, dokler je kaj za bombardirati.
Edini razlog, da tega ne storijo je, da se jim ne izplača. Če pa bodo prisiljeni v to, pa ni nobenega dvoma, da bodo šli v vojno.

>Če ti misliš da blokade niso resne grožnje, potem ti žal ne morem pomagati. Samo poglej Hormuz ali pa Malacco, ki jo Indija brani na vse pretege.

Seveda so blokade resne grožnje. Če kdo, potem to vedo kitajci, katerim so američani 20 let izvajali pomorsko blokado preko Tajvana. Noben pri zdravi pameti ne bi kar ignoriral tega ter dovolil, da se Tajvan osamosvoji.

>Jaz ti želim samo dopovedati, da se Kitajci poslužujejo podobnih metod kot Američani in da bo v prihodnosti tega čez dalje več in da CCP ni neka miroljubna partija.

Ne, se jih ne. Kitajci nimajo ne moči, ne interesa, da bi vojaško okupirali svet. Nimajo geografije za kaj takega, za razliko od USA.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mr.B ::

Chalky, Chalky, Chalky... kakđnje blodnje, kako padeš na Kitajske manipulacije.

Kitajska lahko jutri zavzame Tajvan. Edini razlog, da tega ne storijo je, da se jim ne izplača.

Kitajska lahko jutri zavzame Tajvan? Daj no mir, to niti približno ni res. To je še ena tema ki bi jo lahko na dolgo in široko predebatirali. Kitajska trenutno ni sposobna zavzeti Tajvana saj zato nimajo vojaških zmogljivosti. To kar si zapisal je smešno. Lahko jo zbombardirajo do tal, zavzeti Taiwana pa ne morejo.

Ugasne ga lahko kadarkoli in ga tudi zavzame. Zato pa je taka panika, saj če ugasne Taywan, ugasne tudi večino elektronike ki jo rabi Amerika. Razen une elektronike, ki se nahaja v ameriških jederskih konicah.


Da je cilj zahoda odprt indopacifik je pa oslarija. Cilj zahoda je dominacija

Ali nista obe stvari povezani? Američani želijo ohraniti status quo, kar pomeni odprt Indo-Pacifik. Zaprt Indo-Pacifik pomeni, da ne bodo imeli dostopa do tistega območja in da bi Kitajska lahko ustavila njihovo trgovino, kar seveda pomeni da bi na dolgi rok izgubili vpliv in dominacijo, katero si omenil. Američani tudi vsako leto objavijo, da je cilj odprt Indo-Pacifik in če vse skupaj spremljaš ti je to tudi jasno. To niti približno ni oslarija predvsem ko ugotoviš da je tam skoraj 70% svetovnega prebivalstva. Gre za izredno pomembno območje.


Ti pomagam definirat status QUO. Po 4 letih izgubljene global politične strategije "pod Trumpovo administracijo" , je ameriška Administracija pod z namenom status quo začela pogovor na sledeči način U.S., China exchange strong words, but both label talks constructive . No če je to zate status quo, potem moraš imeti konkretno pomešane pojme...

Seveda vse kar sem zgoraj naštel še pride. Samo potrebno bo še malce počakati. Kitajci trenutno gradijo svojo mornarico kot odtrgani, dvomim da jo bodo uporabili za miroljubne namene in da nikoli ne bodo zapustili svoje obale.

China commissions 3 warships in 1 day! Type 094 nuclear submarine, Type 055 Destroyer & Type 075 LHD

Kitajci so javno povedali kašen je njihov plan, in to se je na zahodu prodajalo, glej plansko gospodarstvo...Poglej sedaj UK, gospodarstvo v razsulu, se grejo panične investicije v jedrsko orožje. Američani enako. A misliš da te projekcije moči ne stanejo denar. Da Za kitajsko je vse po planu, za druge ?

Kaj imamo od vojaških vaj pred njihovo obalo?

Zdaj je verjetno že Primerjava vojaške tehnike jasno, da če bi imela Kitajska sposobnost zapreti Taiwansko ožino bi to tudi storila (zaenkrat tega še ne morejo).

Ne razumem, najprej poveš da ni zmožna, potem pa poveš čisto jasne vzroke, zakaj to ne stori.
Seveda ni ekonomske računice zapreti Tajvan če pa imajo zaradi njega velike profite, Američani pa velike stroške.Kitajska soje teritorialne vode samo minira, in ustavi praktične ves tovorni promet. Zagaj bi to storila, če pa je članic NAJVEČJEGA ekonomskega pakta na svetu. Pozabil si, da se kitajski jebe za projekcijo moči Američanov, zato se pa Američanom ne izide.


Ker so američani tisti, ki izvajajo imperializem in preprečujejo kitajski dekolonizacijo. Ko bodo kitajci okupirali Filipine si pa lahko brez skrbi, da bom za njih uporabljal enake kriterije.

Zanimivo, ko si ravno omenil Filipine. Filipinci že 4 tedne protestirajo in zahtevajo da se Kitajski "ribiči" umaknejo iz Filipinskega grebena in naj nehajo krasti dobrine. Tudi v tem primeru gre za okupacijo. Koliko otokov bodo še zasedli, da bomo lahko začeli govoriti o okupaciji in imperializmu?

No
American Imperialism in the Philippines

Potem pa poišči v googlu še :
American indo pacific imperialism in late 20th century

Potem pa če TI resno misliš, da so ribiči del Kitajskega imperialističnega plana...

The latest incident of Chinese vessels swarming the West Philippine Sea has brought the Philippines and China to its worst tension under the Duterte administration. How did it unfold?
https://www.rappler.com/newsbreak/iq/ti...

Tensions in the West Philippine Sea have flared in recent weeks as the Philippines pushed anew to publicly call out China's aggressive behavior in the area, with other countries following suit.

Ko ravno omenjaš kako Kitajska ni agresivna in kako zelo miroljubni so. Odvisno koga vprašaš, tule če te zanima:

Ti pomagam kdo je Rodrigo Duterte, je nastavljen s strani Američanom, potem ko je zmagal na "Demokrattičnih" vloitvah, ko so američani zgubili nadzor, ko so domači odstranili režim
Martial law imposed. President Marcos accumulates a vast fortune. His wife, Imelda, dominates Manila government.


Obstaja celo dokumentarec, kaj se skriva pod
war of drugs killing
.

In kaj jih lahko ustavi?

Morda 200KM široka ožina preko katere je potrebno "dostaviti" več sto tisoč (če ne kar milijon) vojakov? Kitajska nima niti približno dovolj ladij in transportnih letal za takšen podvig. Preberi si moj thread o tem "ali je možno invazirati Ameriko" da ti bo jasno za kako težak podvig gre. Že Američani skupaj z Veliko Britanijo so imeli ogromno problemov da so v drugi svetovni vojni pristali v Franciji, pa je šlo za 25KM široko ožino. Še enkrat, lahko jih zbombardirajo, zavzeti pa nikakor.

Ne rabi zavzeti, ker lahko Tajwan samo ugasne. Je pa tudi čisto ekonomski nesmisel... Ampak ja, strah je predvsem američane, ker lahko Kitajkska posredno ugasne Ameriko, na čisto mehki način...


No daj, povej, katere države lahko kitajci blokirajo, ter koliko % svetovne trgovine je to?

Ponovno, zaenkrat skoraj nobene ker še nimajo dovolj ladij. Če ti misliš da blokade niso resne grožnje, potem ti žal ne morem pomagati. Samo poglej Hormuz ali pa Malacco, ki jo Indija brani na vse pretege. Preko SCS-ja gre vsako leto za približno $4-5T trgovine. Ta številka bo v prihodnosti vsaj 2x večja, kar je še en dokaz za kako pomembno območje gre in da tvoj komentar o tem da odprt Indo-Pacific niti ni tako zelo pomemben za Američe in Zahod niti približno ne drži.

Jaz ti želim samo dopovedati, da se Kitajci poslužujejo podobnih metod kot Američani in da bo v prihodnosti tega čez dalje več in da CCP ni neka miroljubna partija. Pa saj to dobro veš, pač tako Američani kot Kitajci imajo svoje grehe in namene, ti pa želiš eno stran prikazati kot popolnoma nedolžno bitje medtem ko po drugi strani udrihaš po ZDA in Zahodu.

Najprej moraš ločiti, koliko trgovgea prometa je na južno kitajskem morju, številka ...

90% surove nafte namenjeno za kitajsko gre preko te poti. Vemo kaj so američani naredili na bližnjem vzhodu, pa takrat in danes niso toliko odvisni...
Potem ko boš malo vzel časa, in boš nehal utrujatz s 5T, ampak 500T+ boš prebral....
Potem še world ship trade routes net worth.

Preden začneš z debato, najprej preveri vsaj osnovna dejstva in ne se preveč naslanjat na neke FB populistično politično usmerjanje širjenja demokracije , american way. Ameriki se v primeru kitajske enostavno NE izide, metoda treskanja $ dajanje $ za minimalne korporacije, te pa so šel v nakupovalno mrzlico nakupovanjem po svetu. Zato pa ima amerika tudi paniko na patentem nivoju, kjer jim Kitajci....
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Chalky ::

@Mr.B

Chalky, Chalky, Chalky... kakđnje blodnje, kako padeš na Kitajske manipulacije.

Ehh lahko bi tudi rekel da ti padaš na CCP propagando vendar bi bilo to otročje.

Ugasne ga lahko kadarkoli in ga tudi zavzame. Zato pa je taka panika, saj če ugasne Taywan, ugasne tudi večino elektronike ki jo rabi Amerika. Razen une elektronike, ki se nahaja v ameriških jederskih konicah.

Ugasne da, zavzame ne, prosim ne na pamet ker je vse skupaj smešno. Očitno ti geopolitika ravno ne gre.

je ameriška Administracija pod z namenom status quo začela pogovor na sledeči način U.S., China exchange strong words, but both label talks constructive . No če je to zate status quo, potem moraš imeti konkretno pomešane pojme...

O tem ti ni potrebno kaj dosti povedati saj sem že sam o tem pisal:

US and China trade angry words at high-level Alaska talks
US and China trade angry words at high-level Alaska talks

Potem pa če TI resno misliš, da so ribiči del Kitajskega imperialističnega plana...

Očitno tudi tu nisi na tekočem. Očitno si spregledal da sem dal ribiče v navednice. Ker marsikdo dvomi da gre za ribiče. Kitajci jim pravijo Maritime Militia preko katere širijo svoje lovke v SCS-ju in se potem izgovarjajo nato da gre za "ribiče". Kitajska igra izredno pametno igro, ki ji pa marsikdo nasede. Mene bolj zanima mnenje Filipinov, ki že 4 tedne protestirajo in zahtevajo umik.

Mimogrede jaz ne opravičujem Ameriškega imerializma tako da se ne trudi z raznimi linki o Ameriškem imerializmu na Filipinih ker mi je zgodovina jasna. Ameriška zunanja politika je ogabna. Ogabna pa je tudi zunanja politika Kitajske predvsem v SCS-ju in raznimi debt trapi v Afriki. Lahko se še tako trudiš vendar me žal ne moreš prepričati da so samo Američani slabi medtem ko je Kitajska popolnoma nedolžna in čista. Takšne stvari so za naivne ljudi, tu debatiramo o realnih stvareh in geopolitiki ter o interesih določenih držav.

Mimogrede, FB-ja ne uporabljam tako da si tudi tu zgrešil, in tvoj komentar o nekih populistih je tudi mimo. Vse skupaj precej otročje. Raje debatiral o geopolitiki in predvsem o prihodnjem dogajanju kot pa pisati otročje komentarje. Takšne stvari spadajo v vrtec.

Poldi112 ::

>Ugasne da, zavzame ne, prosim ne na pamet ker je vse skupaj smešno. Očitno ti geopolitika ravno ne gre.

Kaj točno kitajcem preprečuje (tehnološko gledano), da ne bi Tajvana POVSEM zravnali z zemljo? In ja, lahko se pretvarjamo, da kitajci nimajo jedrskega orožja. Za en usran otok ga pač ne potrebujejo.

>Lahko se še tako trudiš vendar me žal ne moreš prepričati da so samo Američani slabi medtem ko je Kitajska popolnoma nedolžna in čista.

Tega nihče ne trdi. Pravimo zgolj, da je ena majčkena razlika med ekonomsko investicijo v Afriko, kot to počnejo kitajci, ter okupacijo z obveznik klanjem domačinov, kot smo to tradicionalno počeli zahodnjaki.
Se strinjaš, da je sistematično klanje otrok na Filipinih, kot so to počeli američani, nekako neprimerljivo z buzeriranjem ribičev.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mr.B ::

Chalky je izjavil:

@Mr.B

Chalky, Chalky, Chalky... kakđnje blodnje, kako padeš na Kitajske manipulacije.

Ehh lahko bi tudi rekel da ti padaš na CCP propagando vendar bi bilo to otročje.

Ugasne ga lahko kadarkoli in ga tudi zavzame. Zato pa je taka panika, saj če ugasne Taywan, ugasne tudi večino elektronike ki jo rabi Amerika. Razen une elektronike, ki se nahaja v ameriških jederskih konicah.

Ugasne da, zavzame ne, prosim ne na pamet ker je vse skupaj smešno. Očitno ti geopolitika ravno ne gre.

je ameriška Administracija pod z namenom status quo začela pogovor na sledeči način U.S., China exchange strong words, but both label talks constructive . No če je to zate status quo, potem moraš imeti konkretno pomešane pojme...

O tem ti ni potrebno kaj dosti povedati saj sem že sam o tem pisal:

US and China trade angry words at high-level Alaska talks
US and China trade angry words at high-level Alaska talks

Potem pa če TI resno misliš, da so ribiči del Kitajskega imperialističnega plana...

Očitno tudi tu nisi na tekočem. Očitno si spregledal da sem dal ribiče v navednice. Ker marsikdo dvomi da gre za ribiče. Kitajci jim pravijo Maritime Militia preko katere širijo svoje lovke v SCS-ju in se potem izgovarjajo nato da gre za "ribiče". Kitajska igra izredno pametno igro, ki ji pa marsikdo nasede. Mene bolj zanima mnenje Filipinov, ki že 4 tedne protestirajo in zahtevajo umik.

Mimogrede jaz ne opravičujem Ameriškega imerializma tako da se ne trudi z raznimi linki o Ameriškem imerializmu na Filipinih ker mi je zgodovina jasna. Ameriška zunanja politika je ogabna. Ogabna pa je tudi zunanja politika Kitajske predvsem v SCS-ju in raznimi debt trapi v Afriki. Lahko se še tako trudiš vendar me žal ne moreš prepričati da so samo Američani slabi medtem ko je Kitajska popolnoma nedolžna in čista. Takšne stvari so za naivne ljudi, tu debatiramo o realnih stvareh in geopolitiki ter o interesih določenih držav.

Mimogrede, FB-ja ne uporabljam tako da si tudi tu zgrešil, in tvoj komentar o nekih populistih je tudi mimo. Vse skupaj precej otročje. Raje debatiral o geopolitiki in predvsem o prihodnjem dogajanju kot pa pisati otročje komentarje. Takšne stvari spadajo v vrtec.


Jaz sem ti podal ne samo številke ampak tudi linke, ti pa CCP. Torej o čem ti to.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Chalky ::

@Poldi112

Kaj točno kitajcem preprečuje (tehnološko gledano), da ne bi Tajvana POVSEM zravnali z zemljo?

Očitno si spregledal ali pa narobe razumel. Jaz pravim da lahko zravnajo Taiwan (jasno da ga lahko). Ti si govoril da ga bodo zavzeli kar pomeni da bi morali poslati več stotisoč vojakov preko 200KM široko ožino, kar pa Kitajska trenutno ni sposobna. Se pravi še enkrat, zbombardirali ja, zavzeli nemogoče pod trenutnimi pogoji.

@Mr.B
Jaz sem ti podal ne samo številke ampak tudi linke, ti pa CCP. Torej o čem ti to.

Hvala za številke, so mi jasne tako kot tudi to da so Američani okupirali Filipine ter da je Rodrigo Duterte predsednik Filipinov, tako da me nisi impresioniral.

Se strinjaš, da je sistematično klanje otrok na Filipinih, kot so to počeli američani, nekako neprimerljivo z buzeriranjem ribičev.

Seveda se s to primerjavo (Ribiči, klanje) strinjam da je neprimerljiva. Problem je ker si ti zdaj potegnil smešen primer. Če bi Kitajci počeli samo tovrstne reči "ribiči" potem verjetno mi tule sploh nebi debatirali kaj dosti. Problem je seveda precej sirši. Od Covida, Ujgurjev, "prevzgojnih domov" (spet so polepšali vse skupaj, podobno kot pri "ribičih" in Xi-jevih "opozorilih"), pa do umetnih otokov v SCS-ju ki si ga deli 5 držav in vseh 5 protestira ter vdiranje v zračni prostor neke države ter militarizacija SCS-ja itd.

Mimogrede pri "ribičih" ni problem da "ribarijo" ampak da to počnejo na Filipinskih tleh, zato tudi Filipini protestirajo da naj se odmaknejo in prenehajo s tovrstnimi provokacijami.

Poldi112 ::

Umetni otok je zgolj vojaška baza, s katero ščitijo svoje vitalne trgovinske interese. USA jih ima 100x več...

Lahko napišeš kaj vsaj približno ekvivalentega ameriškemu klanju? Kdaj so kitajci šli v drugo državo in tam klali otroke, ker raja ni želela sprejeti njihove verzije svobode?
Ujguri? Ne me hecat.

> vdiranje v zračni prostor neke države

Katere države? Ter ponovno, USA sistematično že stoletja krši zračni prostor ostalih držav. Pa ne samo zračni prostor. In tebe zdaj moti, da kitajci opozorilno letajo okoli SVOJEGA otoka?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

borut_p ::

Dejstvo je, da si nihce ne zeli kitajskega imperializma. Ameriskega smo navajeni, saj je od tega dobro zivela tudi Evropa. S padcem zda in vzponom kitajcev pa bo mocno izgubila tudi evropa in s tem posledicno tudi mi

Mr.B ::

borut_p je izjavil:

Dejstvo je, da si nihce ne zeli kitajskega imperializma. Ameriskega smo navajeni, saj je od tega dobro zivela tudi Evropa. S padcem zda in vzponom kitajcev pa bo mocno izgubila tudi evropa in s tem posledicno tudi mi

Kaj točno izgubimo ?
Trnutno je Kitajska večji gospodarski partner EU kot ZDA.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

borut_p ::

Malo poglej poslovanja podjetij ki so v lasti kitajske. Plus drzave ki so presle v dolg kitajski pa si lahko odgovoris

Poldi112 ::

borut_p je izjavil:

Dejstvo je, da si nihce ne zeli kitajskega imperializma. Ameriskega smo navajeni, saj je od tega dobro zivela tudi Evropa. S padcem zda in vzponom kitajcev pa bo mocno izgubila tudi evropa in s tem posledicno tudi mi


Dejstvo je, da se kitajci NE morejo iti imperializma, ker so "obkoljeni" z velesilami.

To, da smo od ameriških zločinov proti človeštvu imeli korist, pa ni ravno agrument.
To, da smo ga vajeni, pa še manj. Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni!
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mr.B ::

borut_p je izjavil:

Malo poglej poslovanja podjetij ki so v lasti kitajske. Plus drzave ki so presle v dolg kitajski pa si lahko odgovoris


Razmisli kaj piše Chalky. Strah Amerike da zgubi kompletno kontrolo nad Azijo, kjer trenutno dela poceni delovan sila za njene korporacije. ČE gremo malo bolj globalno, Amerika , no večina njenih prihodkov je od storitev, Azija pa proizvodnja torej dela za Ameriko.
Zato tudi ne pretiravaj o bla bla bal dolgovih do Kitajske. Če nisi opazil, Ameriške korporacije dobivajo denar v $ po tako "Near-Zero Interest Rates" že koliko časa, tako da so Ameriške korporacije in njihov model poizkušale implementirati na Kitajskem, pa se jim ne izide. Pač, ker so Kitajci ugotovili, da jih Ameriške korporacije rabijo bolj kot oni njih. Da ne bo pomote , Ameriške korporacije so bile proti ostrim ukrepom, kot je otroška delovan sila, ali pa una zgodba koncentracijskih taborišč na Kitajskem.
Sedaj ko je predvideno da bodo v naslednjih petih letih ekonomsko povozile Ameriko, Amerik dela na lastnih stroških, new deal in podobno. No počakajmo ali bodo do poletja spet govorili ti 4th Stimulus Checks zaradi Corone, ko gospodarstvo bazira na kupni moči srednjega razreda.

PS : Podjetje (-ja), katerih vrednost se meri v mijardah $, ni nikakršen problem se iti privatne vojen v tretjem svetu ali za podkupnine vreči neka 100 minjonov $, da se gleda ali pa uredi nekaj nemogočega... Tako da je strah je, in v interesu Kitajske je delati psihozo Ameriki, v končni fazi kolaps javne infrastrukture v Ameriki je bistveno boljši pokazatelj neuspele Ameriške politike svcetu, s tem da imajo psihozo razvajenega otroka , ki misli da je njen način edini način...
Link za branje Povprečna ocena infrastukture je C-. Da bomo videli kako bo 2 Triljonski Biden New Deal pomagal...

Če hočeš primerjavo kitajske , primerjaj stanje na Hrvaškem, tam delajo naša, no so v lasti/najemu naša zahodna podjetja.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

redtech ::

Mr.B je izjavil:

Če hočeš primerjavo kitajske , primerjaj stanje na Hrvaškem, tam delajo naša, no so v lasti/najemu naša zahodna podjetja.


Kaj točno si mislis s temu?
Drugače pa kakšno je danes stanje vojsk na balkanu, Srbija, Hrvaška, Bolgarija, Romunija + Madžarska, tako bogo kot v SLO?
Za Srbijo sem ujel, da so dobili Pantsirje, dobili so jih po Hrvaškem nakupu reaktivcev od Izraela. Kdo je v tem prostoru dominanten z opremo?
Skupina za analiziranje delnic z orodji socialARB, Swaggy Stocks...pošljite ZS.

fikus_ ::

Hrvati niso kupili F16 od Izraelcev, ker so ameri proti (ne zaslužijo oni)

Mr.B ::

redtech je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Če hočeš primerjavo kitajske , primerjaj stanje na Hrvaškem, tam delajo naša, no so v lasti/najemu naša zahodna podjetja.


Kaj točno si mislis s temu?
Drugače pa kakšno je danes stanje vojsk na balkanu, Srbija, Hrvaška, Bolgarija, Romunija + Madžarska, tako bogo kot v SLO?
Za Srbijo sem ujel, da so dobili Pantsirje, dobili so jih po Hrvaškem nakupu reaktivcev od Izraela. Kdo je v tem prostoru dominanten z opremo?

Recimo avtoceste ? kdo je gradil obnovil kdo kasira...?
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Invictus ::

redtech je izjavil:


Drugače pa kakšno je danes stanje vojsk na balkanu, Srbija, Hrvaška, Bolgarija, Romunija + Madžarska, tako bogo kot v SLO?

Pač nihče ne investira. Tam je kaos privatizacije. Nekaj orožja prodajo, niso pa te države aktualne...

redtech je izjavil:


Za Srbijo sem ujel, da so dobili Pantsirje, dobili so jih po Hrvaškem nakupu reaktivcev od Izraela. Kdo je v tem prostoru dominanten z opremo?

Hrvati imajo še vedno Mig-21, mal predelanega... Pa še pri teh so jih nategnili Ukrajinci. Bi morali Izraelce najeti ali Ruse (Mig-21-93), kot Indijci, pa bi imeli super škatle za tisto kar rabijo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Pac-Man ::

Nit o razvoju tankov/oklepnikov s strani vodje kopenskega bojevanja pri Janes

https://twitter.com/JonHawkes275/status...

Honeywell je naokrog pošiljal načrte za komponente in se pogodil z vlado za 13 mio $ kazni.

https://twitter.com/TheDEWLine/status/1...
Tudi Kitajski:
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pac-Man ()

Pac-Man ::

Zakaj Kitajska ne bo napadla Tajvana. Preveč cenijo stabilnost, to bi pa pomenilo začetek konca partije. 13 minut.

The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Poldi112 ::

Oslarija.

Video je poceni propaganda, ki
- prodaja bučke o tem, da je Tajvan država
- priročno zamolči, da so bili prvih 40 let diktatura
- priročno ignorira dejstvo, da je Tajvan dobival ogromno pomoči pri razvoju, medtem ko je Kitajska dobila 20 let mednarodne izolacije.
- nabija, da je problem neodvisnega Tajvana za CPP to, da kaže, da je demokracija bolj uspešna kot CPP (ni) in ne, da gre za ključno varnostno vprašanje - zato pa so ga američani efektivno okupirali (vojaško podprli svoj puppet režim).
- to, da ga še niso zavzeli nikakor ne pomeni, da nimajo jajc - zgolj, da se jim še ni izplačalo. Če Tajvan razglasi neodvisnost si lahko 100%, da ga bodo kitajci, če bo potrebno, zravnali z zemljo - varnost bo vedno pred ekonomijo.
- je video res tako zanič? Meni izgleda precej podoben ostalim. Ter od kdaj je kitajska vojska največja na svetu?
- angleščina da legitimnost? wtf? Če so jo res kitajci dali v podnapise so jo dali zato, da lahko tudi tujci razumejo, kaj piše. Da iz tega potegneš zaključek, da kitajci častijo zahod, je pa retardiranost posebne vrste. :). Kot da zahod ne prevaja svoje propagande v jezik, ki ga občinstvo, kateremu je namenjena, razume.
- kraja, kraja, yada yada.
- oslarije glede tega, kako se Tajvan lahko ubrani. Tajvan bo blokiral kitajce? Nope, obratno je - kitajci jim mirno naredijo blokado za par let in jih izstradajo. Starodavna taktika, ki avtorju zgornje oslarije očitno ni poznana.
- ethnic clensing? uničili HK? seveda.
- kitajci podpirajo diktaturo ker ne poznajo drugega? A zato se jih toliko vrne nazaj domov, ko konča študij na zahodu? Zato turisti ne ostanejo v tujini, ampak se vrnejo domov?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Pac-Man ::

- Tajvan je država.

Taiwan is a Country (even if you wish really hard it wasn't)


- In? Zadnjih 30 let so demokracija.
- Partnerstvo s SZ je mednarodna izolacija? Ko je počilo v odnosu so se obrnili proti zahodu.
- Upam, da je demokracija bolj uspešna od kitajskega sistema, sicer smo fucked.
- Nisi razumel videa. Padec ekonomije in mrtvi edinci pomeni konec partije.
- CGI v recruitment videu je kinda pointless.
- Tujci morajo razumet recruitment video?
- Nimam pojma na kaj se nanaša.
- Zgrešil si del o polprevodnikih. Blokada Tajvana bo konkreten rubikon.
- Seveda.

China Doesn't Want You To Know About This Place


- Kri ni voda, treba skrbet za starše?
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Poldi112 ::

Pac-Man je izjavil:

- Tajvan je država.


A zato niti samostojnosti ne upajo razglasiti?

Lahko našteješ par držav, ki so to "državo", ki niti sebe nima za državo, potrdile kot državo?


>Zgrešil si del o polprevodnikih. Blokada Tajvana bo konkreten rubikon.

Kdo pokupi večino Tajvanskih polprevodnikov?

> In? Zadnjih 30 let so demokracija

Mar ni bilo jasno napisano? Zavajanje. Klasična propaganda. Eno stran teroriziraš ter mednarodno izoliraš, drugo pa pumpaš z denarjem in tehnologijo. In potem se delaš, da je razlika v standardu v tem, da ima tvoja kolonija demokracijo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Pac-Man ::

Poldi112 je izjavil:

Lahko našteješ par držav, ki so to "državo", ki niti sebe nima za državo, potrdile kot državo?

Tri besede. Ljudska republika Kitajska. Če Kuba ne bi bila članica ZN zaradi lobiranja & groženj ZDA bi bil butthurt AF.
Kot je omenjeno v videu - tajvanski potni list omogoča brezvizni vstop v 2x več držav kot kitajski.

Poldi112 je izjavil:

Kdo pokupi večino Tajvanskih polprevodnikov?

ZDA. Rubikon.

Poldi112 je izjavil:

Mar ni bilo jasno napisano? Zavajanje. Klasična propaganda. Eno stran teroriziraš ter mednarodno izoliraš, drugo pa pumpaš z denarjem in tehnologijo. In potem se delaš, da je razlika v standardu v tem, da ima tvoja kolonija demokracijo.

Teroriziranje in mednarodna izolacija se je končala pred 50 leti (1971). Zavajanje, klasična propaganda :)
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Poldi112 ::

Da ima Tajvan potni list ne pomeni, da so država - pomeni zgolj to, da niso mednarodno izoliranii.
To si potrdil tudi sam s tem, da ne odgovarjaš na postavljeno vprašanje.

Rubikon, s strani kitajcev, je osamosvojitev Tajvana. To je za njih ključno varnostno vprašanje, saj je bil Tajvan ključen pri zagotavljanju večdesetletne totalne pomorske blokade. 20 let so trpeli posledice te izolacije. V Iraku so američani, desetletje predno so jih še zbombardirali, v 10 letih izstradali na miljone iračanov. Zdaj pa to mapiraj na kitajsko, ki je bila deležna pomoči zahoda v grobem:
- 100 let kolonija, prisiljena v kupovanje enormnih količin mamil, prepustiti kontrolo ter ključna mesta okupatorju
- okupirana še s strani japoncev
- mednarodno izolirana s strani "zaveznikov" v 2. sv. vojni
- na sveže porušena država, z 10+ mio žrtvami, lakoto, z večino prebivalstva kmeti.
Zakaj hudiča bi oni hoteli demokracijo zahodnega stila? Kaj so zgodovinsko gledano imeli od nje, razen ropanja in trpljena?

Medtem ko je za američane Tajvan zgolj en povsem nepomemben (s stališča lastne varnosti) otok na drugi strani oceana. Rubikon s stališča američanov je - oxymoron.

Vidim sicer smiley, a v izogib nesporazumu - vsi vemo, da je zadnjih 50 let, dasiravno navkljub pogostim polenom, ki jih dobivajo pod noge, Kitajska povezana v svet. Zato je eskplicitno omenjanje očitnega neproduktivno in nikakor ne more biti klasificirano kot zavajanje.
Po drugi strani pa konstatno primerjanje mlade, napredne demokracije z bedo kitajske diktature z namenom prikazovanja večvrednosti zahodnega sistema JE zavajanje. In to presneto dobro, glede na to, koliko vas je, ki navkljub doooooollllllllllgemu seznamu rušenja dejanskih demokracij še kar verjamete v pravljice o tem, da gre za dobre, človekoljubne namene in da to delamo za kitajce.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Poldi112 ::

S stališča USA je, realpolitično gledano, situacija nekako takšna:
- politično gledano je izziv zapustiti Tajvan, ker izpadeš reva. Je pa neizbežno, tako kot je bil Vietnam in bo Afganistan.
- trenutno kontrolirajo 90% sveta. Če se zapletejo v vojno s kitajci, efektivno resetirajo geopolitično situacijo. Kaj bi bil smisel tega, v primerjavi s počasnim, kontoliranim umikom.
- boj, ki trenutno poteka, je za kontrolo Afrike. S kitajci so se 20 let po 2. sv. vojni intenzivno trudili, nato se je pa Nixon pač moral sprijazniti z realnostjo.
- Tajvan je pa vseeno super za propagandne namene, ker ključno kitajsko varnostno vprašanje, o katerem nikoli ni bilo absolutno nobene dileme, lastni populaciji prodaš kot kitajsko agresijo. Na ta način preprečuješ normalizacijo odnosov ter se trudiš čim dlje vzdrževati Status Quo. Deli in vladaj, če želiš.
- enako z rusi in Krimom. Ljudje lahko z 90% potrdijo vračilo matični državi, po tistem, ko jih je Hruščev za par generacij podaril Ukrajini. Pač ne pošlješ tja mednarodnih opazovalcev, ampak enostavno volitve razglasiš za nelegitimne. In imaš spet situacijo, ko imajo tvoji vazali razlog, da začnejo malo bolj investirati v vojsko. Ker si pač ruse prisilil, da investirajo, posledično moramo tudi mi. Lockhead martin dobro zasluži, tvoji vazali so zaradi kupovanja tvoje vojaške robe spet odvisno id tebe in manj razviti, ker pač vlagajo v vojsko, ...
- Tajvan ni rabil po 2. sv. vojni vlagati sredstev, namenjenih ekonomiji, v vojsko, ker so američani grozili z nukajem levo in desno. Kitajci pa so morali zavoljo preživetja kot država investirati v atomsko orožje. Enako kot morajo korejci in bodo verjento morali perzijci, japonci in savdijci.

Ja, svet je zaradi američanov res bolj varen.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Pac-Man ::

Zadnji ameriški vojak je Tajvan zapustil l. 1979. Od takrat je varovanje njegove ozemeljske celovitosti na papirju precej blizu budapeštanskemu memorandumu, bolj tako tako.

United States Taiwan Defense Command @ Wikipedia
Taiwan Relations Act @ Wikipedia

Kitajska je bila res precej maltretirana v prejšnjih stoletjih, ampak okrog tega so lahko kisli trenutni prebivalci Tajvana, ki nadaljujejo tradicijo tedanjih oblasti. Za povojni veliki skok naprej in kulturno revolucijo ter trenutno poslabšanje pod Xi Jinpingom pa bolj težko kriviš zahod, sploh ker je bil en glavnih ciljev kulturne revolucije izbrisat vso zgodovino pred Partijo.

This photo triggered China's Cultural Revolution
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Mr.B ::

Pac-Man je izjavil:

Zadnji ameriški vojak je Tajvan zapustil l. 1979. Od takrat je varovanje njegove ozemeljske celovitosti na papirju precej blizu budapeštanskemu memorandumu, bolj tako tako.

United States Taiwan Defense Command @ Wikipedia
Taiwan Relations Act @ Wikipedia

Kitajska je bila res precej maltretirana v prejšnjih stoletjih, ampak okrog tega so lahko kisli trenutni prebivalci Tajvana, ki nadaljujejo tradicijo tedanjih oblasti. Za povojni veliki skok naprej in kulturno revolucijo ter trenutno poslabšanje pod Xi Jinpingom pa bolj težko kriviš zahod, sploh ker je bil en glavnih ciljev kulturne revolucije izbrisat vso zgodovino pred Partijo.

This photo triggered China's Cultural Revolution

No Vidiš, do skoraj 1980 so bili tam, potem pa poglej ko so nehali "boxing politiko", kako je Kitajska napredovala.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.
««
92 / 94
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Američani testirali pomorski napadalni laser moči 150 kW (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1088542 (3972) blay44
»

Poletel prvi brezpilotni soborec

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
386345 (4243) gus5
»

Hekerji vdrli v Lockheed Martin

Oddelek: Novice / Varnost
3810169 (8135) darkolord

Več podobnih tem