Forum » Loža » Primerjava vojaške tehnike
Primerjava vojaške tehnike
Temo vidijo: vsi
vostok_1 ::
Ne razumeš nekaj. Ko bo simultano 10, niti ne tako poceni, dronov sklatilo eno manned letalo, ne bo nihče več želel sesti v kabino. You don't realize how demoralizing in brezupno se je bojevat proti dronom.
Ti ne razumeš marsičesa. Za začetek tega, da je klatenje sovražnih letal v zraku zastarelo nekje leta 1940. Še vedno se uporablja, ampak najkasneje takrat so ugotovili, da je potrebno sovražnikova letala uničiti na tleh in to je postala primarna taktika vseh resnih vojsk.
Do Rusije sicer to očitno še ni prišlo.
[
Kakorkoli obrneš...za isti firepower rabiš za drona manj denarja kot za manned letalo. Poleg tega kot sem rekel, danes to kar je od dronov so izredno drage konzerve, ker Lockheed in Norton lepo stiskajo javne finance za vrat.
Daj nekaj razjasni, a govoriš o brezpilotnih letalih v stilu sedanjih lovcev, ali o roju poceni drončkov?
Roj poceni drončkov je iluzija. Brezpilotna letala v stilu sedanjih lovcev je pa že deset let načrtovan naslednik F-35.
Kaka iluzija. USAF že polno dela na tem. Tudi tisti generali, ki jih ne povsem držijo za jajco tudi to govorijo.
Droni pa so lahko karšnikoli situaciji primerni. Lahko so dogfighting, lahko so stand-off, kar pač želiš. Nenazadnje tudi kamikaze, kar za ljudi je mal težje.
Ni tolk ziht, ai dons na rasberry pi premaga vojaškega pilota. Stem pa lahko narediš hudičevo uspešen hibrid manevrirne rakete-drona. Vojaškega pilota pa šolaš 5+ let.
Že zdavnaj so prišli do ugotovitve da dron z enakimi zmogljivostmi kot letalo s pilotom tudi stane približno isto.
Tako da je roj dronov zaenkrat bolj ideja za filme...
Is this a joke?
Šolanje in vzdrževanje pilotov pa si zanemaril + life support in vsi sistemi, ki jih je potrebno na letalu priredit za človeka? Nenazadnje tudi aerodinamika trpi na ta račun.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Smrekar1 ::
Dej no dej s svojim pomilevanjem. Koliko let da ne bom rekel desetletij je f22 v uporabi. In prva vojaska operacija preventivno izstrelijo najprej teh 47 tomahoxowtako preventivno preden si sploh upajo poslato kakrsnokoli stelth letalo. Ej govorimo o kamelojebcih ki kaj vec kot manpadov nimajo... kaj tomahawk niso testerani ali bos rekel da samo praznijo stare zaloge....Verjetno zato niso uporabili opcije napada na iran, ker so ka sankcije bolj financno humanitarne.... verjetno obstaja vzrok zakaj je upeljava f35 tako pocasna kot tudi zakaj vec ko toliko f22 niso proizvedli...
Daj, navedi vsaj tarče teh Tomahawkov.
Mimogrede, če niso inštalacije protiletalske obrambe si nabijal. Kot vedno.
Kaka iluzija. USAF že polno dela na tem.
Link?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
vostok_1 ::
https://www.washingtonpost.com/news/che...
Call it a day guys and go home. Človek nima kaj počet v letalu, ker ni sistema v njem, ki ga ne bi bilo možno ENOSTAVNO prenest na pc, že z današnjo tehnologijo.
Call it a day guys and go home. Človek nima kaj počet v letalu, ker ni sistema v njem, ki ga ne bi bilo možno ENOSTAVNO prenest na pc, že z današnjo tehnologijo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Mr.B ::
Dej no dej s svojim pomilevanjem. Koliko let da ne bom rekel desetletij je f22 v uporabi. In prva vojaska operacija preventivno izstrelijo najprej teh 47 tomahoxow
Daj, navedi vsaj tarče teh Tomahawkov.
Mimogrede, če niso inštalacije protiletalske obrambe si nabijal. Kot vedno.
Kaka iluzija. USAF že polno dela na tem.
Link?
Sej vem, morali so stetirati teh 47 novih Tomahawkov. Verjetno precizno bombandiranje z B52, nebi moglo definiirati, skozi katera šotorska vrata mora raketa priletieti, da bo čim manj civilnih žrtev...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
vostok_1 ::
http://futurism.com/russian-6th-gen-fig...
Vsi delajo na dronih, ker je only logical thing to do.
Manned konzerve so zgolj samo za cuzanje denarja.
Vsi delajo na dronih, ker je only logical thing to do.
Manned konzerve so zgolj samo za cuzanje denarja.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Smrekar1 ::
http://futurism.com/russian-6th-gen-fig...
Vsi delajo na dronih, ker je only logical thing to do.
Mhm.
http://futurism.com/the-future-of-human...
Imaš kak manj neumen link?
bluefish ::
https://www.washingtonpost.com/news/che...Zdaj si pa preberi še dejanski proračun ali vsaj povzetek tega. Dronom je namenjena milijarda manj kot lani, večino sredstev požrejo obstoječi sistemi (Reaper, Triton,...). Tile fantazijski swarmi pa se izgubijo v sredstvih za raziskave in razvoj med nebrojem drugih projektov.
Call it a day guys and go home. Človek nima kaj počet v letalu, ker ni sistema v njem, ki ga ne bi bilo možno ENOSTAVNO prenest na pc, že z današnjo tehnologijo.
Skratka, ja, raziskuje se tudi to, ampak daleč od trditve, da "polno delajo na tem".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
noraguta ::
Zadeve se primejo ko so dovolj poceni ne idijotsko drage. Puške so lok spucale v trenutku iz bojišč. Ker so bile poceni in ker nisi rabil treniranega kadra.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
xxxul ::
noraguta ::
Zadeve se primejo ko so dovolj poceni ne idijotsko drage. Puške so lok spucale v trenutku iz bojišč. Ker so bile poceni in ker nisi rabil treniranega kadra.
puska je bla drazja kot lok, ampak ker se je rabl 5let+ za trening lokostrelca, je bla puska boljsa izbira.
Bila je zadost pocen. In lahko si izuril in opremil večje armije na hitro.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
diler515 ::
artilerija še vedno ima svoje mesto, še posebej z moderno opremo, ki ti na isti cilj spravi cel kup izstrelkov, ki padejo nanj v različnih časih, eksplodirajo na različnih višinah in imajo različne konice, med tem pa je vozilo, ki jih je izstrelilo že daleč stran
aja, pa cenovno je veliko ugodnejša od letal, američani se pač raje zanašajo na letala, ker si to lahko privoščijo in ker imajo doktrino boja pač tako, ne pomeni pa to da artilerija ni uporabna
-------
glede stealth letal, zakaj bi sploh streljal na njih in upal da jih zadaneš ko pa lahko z veliko večje razdalje zaznaš awacs/tankerje/in ostala podporna letala (ki jih je lažje zaznat/zated in se veliko težje izognejo roju izstrelkov), na njih izstreliš kup raket dolgega dometa (po možnosti z več mest hkrati), se obrneš iz zbešiš še preden te lahko ujamejo rakete izstreljene iz stealth lovcev, stealth lovcem pa raje uničiš bližnja letališča, brez tankerjev/awacsov/bližnjih letališč pa so veliko manj uporabni
pa za to ne rabiš nobenega orožja, ki mogoče obstaja/deluje mogoče pa ne
aja, pa cenovno je veliko ugodnejša od letal, američani se pač raje zanašajo na letala, ker si to lahko privoščijo in ker imajo doktrino boja pač tako, ne pomeni pa to da artilerija ni uporabna
-------
glede stealth letal, zakaj bi sploh streljal na njih in upal da jih zadaneš ko pa lahko z veliko večje razdalje zaznaš awacs/tankerje/in ostala podporna letala (ki jih je lažje zaznat/zated in se veliko težje izognejo roju izstrelkov), na njih izstreliš kup raket dolgega dometa (po možnosti z več mest hkrati), se obrneš iz zbešiš še preden te lahko ujamejo rakete izstreljene iz stealth lovcev, stealth lovcem pa raje uničiš bližnja letališča, brez tankerjev/awacsov/bližnjih letališč pa so veliko manj uporabni
pa za to ne rabiš nobenega orožja, ki mogoče obstaja/deluje mogoče pa ne
Scaramouche ::
http://futurism.com/russian-6th-gen-fig...
Vsi delajo na dronih, ker je only logical thing to do.
Manned konzerve so zgolj samo za cuzanje denarja.
Dokler Drone nima AI je zelo ranljiv, če nekdo izstreli rketo za motenje signala med tabo in dronom je konec!
Delujejo super proti Afganom, samo proti kakšni bolj opremljeni vojski so še nedovršeni!
Preden boš imel to bo še nekaj časa preteklo
vostok_1 ::
https://www.washingtonpost.com/news/che...Zdaj si pa preberi še dejanski proračun ali vsaj povzetek tega. Dronom je namenjena milijarda manj kot lani, večino sredstev požrejo obstoječi sistemi (Reaper, Triton,...). Tile fantazijski swarmi pa se izgubijo v sredstvih za raziskave in razvoj med nebrojem drugih projektov.
Call it a day guys and go home. Človek nima kaj počet v letalu, ker ni sistema v njem, ki ga ne bi bilo možno ENOSTAVNO prenest na pc, že z današnjo tehnologijo.
Skratka, ja, raziskuje se tudi to, ampak daleč od trditve, da "polno delajo na tem".
Veš zakaj ne hitijo tolk s tem? Med najpomembnejšimi razlogi je ta, da par minut za tem, ko se bosta spopadli dve floti dronov, bo bil svet poln cezijevih izotopov.
Drone swarms so logično bojno orožje, za nevrjetne primere, ko bi se stepli dve velesili brez jedrskega orožja. Not gonna happen.
In the future there will be no major wars.
Svet bo Syndicate/DeusEx like, kjer drone bodo uporabljali za linčanje neposlušnih posameznikov ali tistih še par kamelojebcev, južnih ali severnih, ki bodo imeli več jajc kot pameti.
F35 nimajo nobene prihodnosti, vojaški droni v tem kontekstu tudi ne.
But i admit that jerking off, včasih paše, čeprav vem, da je zgolj virtualno.
Scaramouche je izjavil:
http://futurism.com/russian-6th-gen-fig...
Vsi delajo na dronih, ker je only logical thing to do.
Manned konzerve so zgolj samo za cuzanje denarja.
Dokler Drone nima AI je zelo ranljiv, če nekdo izstreli rketo za motenje signala med tabo in dronom je konec!
Delujejo super proti Afganom, samo proti kakšni bolj opremljeni vojski so še nedovršeni!
Preden boš imel to bo še nekaj časa preteklo
Že z današnjo tehnologijo, vse izven dogfighta lahko prevzame tehnika. Pilot je gor bolj kot sopotnik.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
noraguta ::
https://www.washingtonpost.com/news/che...Zdaj si pa preberi še dejanski proračun ali vsaj povzetek tega. Dronom je namenjena milijarda manj kot lani, večino sredstev požrejo obstoječi sistemi (Reaper, Triton,...). Tile fantazijski swarmi pa se izgubijo v sredstvih za raziskave in razvoj med nebrojem drugih projektov.
Call it a day guys and go home. Človek nima kaj počet v letalu, ker ni sistema v njem, ki ga ne bi bilo možno ENOSTAVNO prenest na pc, že z današnjo tehnologijo.
Skratka, ja, raziskuje se tudi to, ampak daleč od trditve, da "polno delajo na tem".
Veš zakaj ne hitijo tolk s tem? Med najpomembnejšimi razlogi je ta, da par minut za tem, ko se bosta spopadli dve floti dronov, bo bil svet poln cezijevih izotopov.
Drone swarms so logično bojno orožje, za nevrjetne primere, ko bi se stepli dve velesili brez jedrskega orožja. Not gonna happen.
In the future there will be no major wars.
Svet bo Syndicate/DeusEx like, kjer drone bodo uporabljali za linčanje neposlušnih posameznikov ali tistih še par kamelojebcev, južnih ali severnih, ki bodo imeli več jajc kot pameti.
F35 nimajo nobene prihodnosti, vojaški droni v tem kontekstu tudi ne.
But i admit that jerking off, včasih paše, čeprav vem, da je zgolj virtualno.
Scaramouche je izjavil:
http://futurism.com/russian-6th-gen-fig...
Vsi delajo na dronih, ker je only logical thing to do.
Manned konzerve so zgolj samo za cuzanje denarja.
Dokler Drone nima AI je zelo ranljiv, če nekdo izstreli rketo za motenje signala med tabo in dronom je konec!
Delujejo super proti Afganom, samo proti kakšni bolj opremljeni vojski so še nedovršeni!
Preden boš imel to bo še nekaj časa preteklo
Že z današnjo tehnologijo, vse izven dogfighta lahko prevzame tehnika. Pilot je gor bolj kot sopotnik.
Niti ne več v dogfightu ai potrese instruktoje za šalo. Sploh nimajo šans. Vklučno z lansiranjem vab, prehodom iz obrambe v napad in manevri. Ob enakih letalih, če dodaš pa še fiziološke omejitve pilotov pa sploh.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Smrekar1 ::
Zdaj si pa preberi še dejanski proračun ali vsaj povzetek tega. Dronom je namenjena milijarda manj kot lani, večino sredstev požrejo obstoječi sistemi (Reaper, Triton,...). Tile fantazijski swarmi pa se izgubijo v sredstvih za raziskave in razvoj med nebrojem drugih projektov.
Skratka, ja, raziskuje se tudi to, ampak daleč od trditve, da "polno delajo na tem".
Omenjeni roj drončkov je tudi namenjen opazovanju in zbiranju podatkov, ne napadu. Tip je nekoliko nepismen, takih je tu dosti.
Smrekar1 ::
glede stealth letal, zakaj bi sploh streljal na njih in upal da jih zadaneš ko pa lahko z veliko večje razdalje zaznaš awacs/tankerje/in ostala podporna letala (ki jih je lažje zaznat/zated in se veliko težje izognejo roju izstrelkov), na njih izstreliš kup raket dolgega dometa (po možnosti z več mest hkrati), se obrneš iz zbešiš še preden te lahko ujamejo rakete izstreljene iz stealth lovcev, stealth lovcem pa raje uničiš bližnja letališča, brez tankerjev/awacsov/bližnjih letališč pa so veliko manj uporabni
pa za to ne rabiš nobenega orožja, ki mogoče obstaja/deluje mogoče pa ne
Tako stalno onanirate na ciljanje na letala AWACS in tankerje, da človek skoraj pomisli, da je to nekaj kar dejansko lahko deluje.
Kaj vam ni jasno, da bodo ti prestrezniki najprej morali priti mimo nizko opaznih lovcev, ki bodo (mimogrede) imeli vso podporo letal AWACS? Ciljanje podpornih letal je nekaj, kar lahko delajo nizko opazni lovci klasičnim, obratno nikakor.
To je isto kot da bi se proti podmornicam boril predvsem tako, da bi tekmoval kdo se lahko neopaženo prikrade komu za hrbet. Veliko sreče.
Invictus ::
Tako stalno onanirate na ciljanje na letala AWACS in tankerje, da človek skoraj pomisli, da je to nekaj kar dejansko lahko deluje.
Kaj vam ni jasno, da bodo ti prestrezniki najprej morali priti mimo nizko opaznih lovcev, ki bodo (mimogrede) imeli vso podporo letal AWACS? Ciljanje podpornih letal je nekaj, kar lahko delajo nizko opazni lovci klasičnim, obratno nikakor.
To je isto kot da bi se proti podmornicam boril predvsem tako, da bi tekmoval kdo se lahko neopaženo prikrade komu za hrbet. Veliko sreče.
In kako bodo ti nizko opazni lovci prstregli rakete, ki imajo nad 100 km dosega? A misliš da bodo AWACS stolkli s topovi?
Poleg tega lahko Rusi naredijo napad v stilu kamikaz z Mig-31 (2,83 Macha). Za AWACS se plača zgubiti nekaj lovcev. Če zraven potolčeš spotoma še kak tanker, je zadeva za F-22 precej končana. Gre lepo na jadranje...
V teoriji seveda. V praksi tega ne bomo nikoli videli. Ker se Američani in Rusi nikoli ne bodo šli streljat med sboj, vsaj ne v velikem obsegu. Zato lahko tukaj nabijamo o tem kolikor hočemo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Smrekar1 ::
In kako bodo ti nizko opazni lovci prstregli rakete, ki imajo nad 100 km dosega? A misliš da bodo AWACS stolkli s topovi?
Rekel bi, da bodo iz zasede stolkli lovce, ki bodo leteli mimo njih, nevedoč da letijo v past?
Tko, pač, predlog. Nekje pol ure imaš da se postaviš v primeren položaj in streljaš, toliko časa namreč traja, da pridejo iz meje tvojega dosega do tankerja.
Poleg tega lahko Rusi naredijo napad v stilu kamikaz z Mig-31 (2,83 Macha). Za AWACS se plača zgubiti nekaj lovcev. Če zraven potolčeš spotoma še kak tanker, je zadeva za F-22 precej končana. Gre lepo na jadranje...
MiG-31 zaznaš ko vzleti, imaš dobrih 10 minut, da ga za to namenjeni lovci sestrelijo. Manevrirati to letalo tako ali tako ne more in se zanaša izključno na hitrost, tako da lahko računaš, da bo 5 AMRAAM-ov sklatilo vsaj 4 MiG-31. Rekel bi, da boš v taki situaciji vojno hitro izgubil.
Invictus ::
Rekel bi, da bodo iz zasede stolkli lovce, ki bodo leteli mimo njih, nevedoč da letijo v past?
Tko, pač, predlog. Nekje pol ure imaš da se postaviš v primeren položaj in streljaš, toliko časa namreč traja, da pridejo iz meje tvojega dosega do tankerja.
Seveda bodo ti lovci za lov na AWACS edini... In bodo kar čakali da jih poklatijo.
Pol ure do tanklerja? Saj ni 1500km stran, ampak 200, max 300km. To preletiš v 10 minutah max.
MiG-31 zaznaš ko vzleti, imaš dobrih 10 minut, da ga za to namenjeni lovci sestrelijo. Manevrirati to letalo tako ali tako ne more in se zanaša izključno na hitrost, tako da lahko računaš, da bo 5 AMRAAM-ov sklatilo vsaj 4 MiG-31. Rekel bi, da boš v taki situaciji vojno hitro izgubil.
Seveda bodo Američani kar leteli nad Rusijo. Good luck with that. Mogoče one-way trip.
AMRAAM Pk je 59% (Pk of 59% (17 missiles for 10 kills), pa še to v idealnih pogojih, ko so streljali praktično neovirano.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Smrekar1 ::
Seveda bodo ti lovci za lov na AWACS edini... In bodo kar čakali da jih poklatijo.
MiG-31 v bistvu ne more početi nič drugega. Razen hitrosti letalo ne ponuja pravzaprav ničesar.
Pol ure do tanklerja? Saj ni 1500km stran, ampak 200, max 300km. To preletiš v 10 minutah max.
Nekje 500 km pa res. Normalen lovec bo to preletel nekje v pol ure, hiter glinasti golob pa bo preletel do polovico tega preden ga sklatijo.
Seveda bodo Američani kar leteli nad Rusijo. Good luck with that. Mogoče one-way trip.
To so počeli leta in leta, MiG-31 jim je šele dal možnost, da so ameriška letala prestrezali. Sestrelili niso seveda nobenega Sr-71 in samo enega U-2.
AMRAAM Pk je 59% (Pk of 59% (17 missiles for 10 kills), pa še to v idealnih pogojih, ko so streljali praktično neovirano.
Nak, to so podatki o uporabi rakete v bojih in vključujejo šest MiG-29, ki so precej bolj sposobni izmikanja kot MiG-31. MiG-31 je namenjen za prestrezanje neoboroženih izvidniških letah brez spremstva, v čemer je tudi dokaj dober. Za boj je letalo v bistvu povsem neprimerno, saj je okorno pri nizkih hitrostih in višinah, na visoki hitrosti in visoki višini pa praktično sploh ne more manevrirati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
fikus_ ::
Najprej pošlješ vabe v zrak, npr. Rusi imajo kar dosti starih "konzerv" (po Smrekarjevo), Američani porabijo AMRAAMe, potem se morajo umakniti.
Rusi še zihr imajo kje kak MIG 21, da ga predelajo v drona z enosmerno vozovnico za manjšo ceno kot je cena AMRAAMa.
Rusi še zihr imajo kje kak MIG 21, da ga predelajo v drona z enosmerno vozovnico za manjšo ceno kot je cena AMRAAMa.
fikus_ ::
Smrekar, trdiš, da F22 in F35 nista narejena za "dog fight". Da uničujeta nasprotnikova letala na velikih razdaljah. Se strinjam s tabo. Torej sta lahko tudi prestreznika.
Tvoja izjava:MiG-31 jim je šele dal možnost, da so ameriška letala prestrezali.
Se tudi strinjam s tem.
Torej so Rusi izumili prestreznik že leta ~1980 s hitrostjo do 2,9 mach.
Tvoja izjava:MiG-31 jim je šele dal možnost, da so ameriška letala prestrezali.
Se tudi strinjam s tem.
Torej so Rusi izumili prestreznik že leta ~1980 s hitrostjo do 2,9 mach.
Smrekar1 ::
Najprej pošlješ vabe v zrak, npr. Rusi imajo kar dosti starih "konzerv" (po Smrekarjevo), Američani porabijo AMRAAMe, potem se morajo umakniti.
Rusi še zihr imajo kje kak MIG 21, da ga predelajo v drona z enosmerno vozovnico za manjšo ceno kot je cena AMRAAMa.
To seveda lahko narediš, ali bo delovalo bo pa drugo.
Za začetek moraš vedeti kdaj se bo napad zgodil. Lahko uganeš zakaj je tu nizka opaznost lahko pomembna?
Smrekar, trdiš, da F22 in F35 nista narejena za "dog fight". Da uničujeta nasprotnikova letala na velikih razdaljah. Se strinjam s tabo. Torej sta lahko tudi prestreznika.
Lahko delujeta tudi kot prestreznika, da. Nista narejena za (neučinkovit) boj na nož, vendar sta (za razliko od MiG-31) v tem kljub temu tudi solidna (F-35) do odlična (F-22).
Torej so Rusi izumili prestreznik že leta ~1980 s hitrostjo do 2,9 mach.
Jup, in samo s tem. Bojno je MiG-31 uporaben samo v primeru, da hitrost nadomesti boljše senzorje, orožja in nizko opaznost.
Koliko je to res ti pove dejstvo, da je bil MiG-31 vedno samo v nišni uporabi, za prestrezanje Sr-71 in podobno. To ni letalo za bojne linije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Mr.B ::
Smrekar1,
V bistvu so za to imeli kar IR raketo. Lahko si pa poiščeš kdaj je nazadnje Sr-71 preletel rusko ozemlje. Hm ti dam namig. Nikoli. Verjetno to velja tudi za kitajsko, pa se mi ne da iskati.
In da solatko če bi se slučajno Amrji spravila na kakšne kitajce ali Ruse, ki niso ravno kamelojebci oboroženi z manpadi, bi sicer F22 res da prleteli iz mednarodnih voda / ozemlja na ozemlje Rusije/Kitajskce. Res pa da bi prej verjetno morali uporabiti ene 47x toliko tomahoxov preden bi se sploh upali priti bližje, ker imajo rusi in kitajci dovolj raket, da postreljio vs AWAC in Leteče tankerje. Glede na to, koliko mijonov so vrgli v siriji, samo zato da so si upali na misijo poslati F22, ti da jasno vedeti o učinkovitosti stelth opreme, pa verjento niso s tomahoxi ciljali radarskih in SAM inštalacij ker jih verjetno noben kamelojebec, ki ni na strani Amerjev nima...
Koliko je to res ti pove dejstvo, da je bil MiG-31 vedno samo v nišni uporabi, za prestrezanje Sr-71 in podobno. To ni letalo za bojne linije.
V bistvu so za to imeli kar IR raketo. Lahko si pa poiščeš kdaj je nazadnje Sr-71 preletel rusko ozemlje. Hm ti dam namig. Nikoli. Verjetno to velja tudi za kitajsko, pa se mi ne da iskati.
In da solatko če bi se slučajno Amrji spravila na kakšne kitajce ali Ruse, ki niso ravno kamelojebci oboroženi z manpadi, bi sicer F22 res da prleteli iz mednarodnih voda / ozemlja na ozemlje Rusije/Kitajskce. Res pa da bi prej verjetno morali uporabiti ene 47x toliko tomahoxov
preden bi se sploh upali priti bližje, ker imajo rusi in kitajci dovolj raket, da postreljio vs AWAC in Leteče tankerje. Glede na to, koliko mijonov so vrgli v siriji, samo zato da so si upali na misijo poslati F22, ti da jasno vedeti o učinkovitosti stelth opreme, pa verjento niso s tomahoxi ciljali radarskih in SAM inštalacij ker jih verjetno noben kamelojebec, ki ni na strani Amerjev nima... France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
vostok_1 ::
https://www.washingtonpost.com/news/che...Zdaj si pa preberi še dejanski proračun ali vsaj povzetek tega. Dronom je namenjena milijarda manj kot lani, večino sredstev požrejo obstoječi sistemi (Reaper, Triton,...). Tile fantazijski swarmi pa se izgubijo v sredstvih za raziskave in razvoj med nebrojem drugih projektov.
Call it a day guys and go home. Človek nima kaj počet v letalu, ker ni sistema v njem, ki ga ne bi bilo možno ENOSTAVNO prenest na pc, že z današnjo tehnologijo.
Skratka, ja, raziskuje se tudi to, ampak daleč od trditve, da "polno delajo na tem".
Veš zakaj ne hitijo tolk s tem? Med najpomembnejšimi razlogi je ta, da par minut za tem, ko se bosta spopadli dve floti dronov, bo bil svet poln cezijevih izotopov.
Drone swarms so logično bojno orožje, za nevrjetne primere, ko bi se stepli dve velesili brez jedrskega orožja. Not gonna happen.
In the future there will be no major wars.
Svet bo Syndicate/DeusEx like, kjer drone bodo uporabljali za linčanje neposlušnih posameznikov ali tistih še par kamelojebcev, južnih ali severnih, ki bodo imeli več jajc kot pameti.
F35 nimajo nobene prihodnosti, vojaški droni v tem kontekstu tudi ne.
But i admit that jerking off, včasih paše, čeprav vem, da je zgolj virtualno.
Scaramouche je izjavil:
http://futurism.com/russian-6th-gen-fig...
Vsi delajo na dronih, ker je only logical thing to do.
Manned konzerve so zgolj samo za cuzanje denarja.
Dokler Drone nima AI je zelo ranljiv, če nekdo izstreli rketo za motenje signala med tabo in dronom je konec!
Delujejo super proti Afganom, samo proti kakšni bolj opremljeni vojski so še nedovršeni!
Preden boš imel to bo še nekaj časa preteklo
Že z današnjo tehnologijo, vse izven dogfighta lahko prevzame tehnika. Pilot je gor bolj kot sopotnik.
Niti ne več v dogfightu ai potrese instruktoje za šalo. Sploh nimajo šans. Vklučno z lansiranjem vab, prehodom iz obrambe v napad in manevri. Ob enakih letalih, če dodaš pa še fiziološke omejitve pilotov pa sploh.
No, nekaj kar praktično trdim že vs čas. Zračunalizirat letenje in air borbe je nekaj otročje lahkega napram recimo avtonomnim avtomobilom, ko imaš vsak trenutek vsaj 5 al več popolnoma nepredvidljivih faktorjev. Pri letenju če greš mal levo al mal desno se ne bo nič hudega zgodilo.
Tk da ja. I continue to stand by my statements. Piloti v letalih so relikvija iz preteklosti. V resnici z današnjo tehnologijo in tehnologijo, ki ravno prihaja na trg...ni več ene trohice razloga, da bi moral v letalu sedet človek. Nobene dodane vrednosti. None. Zero. Nula.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
fikus_ ::
Za situacijo, ko Awacs zazna tarčo, pošlje pilotu/letalu podatke o tarči, ta pa še samo pritisne na gumb za izstrelitev, je pilot čisto nepotreben. Pač leti malo na izlet in pritisne en gumb.
Bolj komplicirano je verjetno uničevanje ciljev na tleh in morebitna protiletalska obramba na tleh.
Vendar se verjatno z dovolj dodelano "umetno inteligenco" da zamenjati pilota v letalu.
Bolj komplicirano je verjetno uničevanje ciljev na tleh in morebitna protiletalska obramba na tleh.
Vendar se verjatno z dovolj dodelano "umetno inteligenco" da zamenjati pilota v letalu.
Smrekar1 ::
V bistvu so za to imeli kar IR raketo.
Severni Vietnam je to poskusil 800x. Zadeli so natanko 0 Sr-71.
In da solatko če bi se slučajno Amrji spravila na kakšne kitajce ali Ruse, ki niso ravno kamelojebci oboroženi z manpadi, bi sicer F22 res da prleteli iz mednarodnih voda / ozemlja na ozemlje Rusije/Kitajskce. Res pa da bi prej verjetno morali uporabiti ene 47x toliko tomahoxov
Kar pripoveduj si to ja. Si že pokazal kaj so napadli Tomhawki? No, do takrat dokazano nabijaš. Več sreče prihodnjič.
Mr.B ::
V bistvu so za to imeli kar IR raketo.
Severni Vietnam je to poskusil 800x. Zadeli so natanko 0 Sr-71.
In da solatko če bi se slučajno Amrji spravila na kakšne kitajce ali Ruse, ki niso ravno kamelojebci oboroženi z manpadi, bi sicer F22 res da prleteli iz mednarodnih voda / ozemlja na ozemlje Rusije/Kitajskce. Res pa da bi prej verjetno morali uporabiti ene 47x toliko tomahoxov
Kar pripoveduj si to ja. Si že pokazal kaj so napadli Tomhawki? No, do takrat dokazano nabijaš. Več sreče prihodnjič.
Severni Vietnam, je tako kot danes Sirija, pa še tu so izstrelili preventivno 47 za kamelojebce primerne rakete, preden so si upali prileteti s svojim Stelth platformami.
In kaj so napadli s tomahavki, no sej vem, da te pametne bombe imajo težave nameriti da bi šle skozi levo šotorsko krilo ali desno. Zato so uporabili pač tomahixe
, te so če v prvi ioraški vojni bile deklarirane da poveš skozi katero okno naj potrkajo , verjetno 30 let pozneje, proti konc čivljenske dobe, ko se uporabljajo stelth platforme, pač ne rabijo toliko starih... Pač saj potrudi se in reči tako berodostojno, da je bilo verjetno ceneje to, kot "decomissonig" na latnih tleh, kot to delajo rusi s svojimi letečimi konzervami, pa si Amerji po sestrelitvi tistegu U letala niso več upali tudi z črnim ptičem prileteti na ozemlje Ruske federacije ali Kitajske republike... France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
vostok_1 ::
Za situacijo, ko Awacs zazna tarčo, pošlje pilotu/letalu podatke o tarči, ta pa še samo pritisne na gumb za izstrelitev, je pilot čisto nepotreben. Pač leti malo na izlet in pritisne en gumb.
Bolj komplicirano je verjetno uničevanje ciljev na tleh in morebitna protiletalska obramba na tleh.
Vendar se verjatno z dovolj dodelano "umetno inteligenco" da zamenjati pilota v letalu.
I would agree, ker ko streljaš kamelojebe, pogosto vsak malo pofrči po svoje in včasih je res potrebno malo intuicije, da veš kam poslat tisti hellfire. I give you that.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Cervantes ::
Kaj tle eni vun vlečete SR70/71.
Za to so danes sateliti.
Za to so danes sateliti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
Smrekar1 ::
Mr.B ::
Severni Vietnam, je tako kot danes Sirija, pa še tu so izstrelili preventivno 47 za kamelojebce primerne rakete, preden so si upali prileteti s svojim Stelth platformami.
Kar pripoveduj si to, ja.
JA po uradnih podatkih, kjer si se nasajal, da je letaski del stal samo 3 mijoncke, je potrejno da so predhodno uporabili 47 kosov od teh.. kaj sedaj sedaj jamraü...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Aston_11 ::
Koliko je stalo pa, da je putin spravil svoj parnik Kuznetsov v Sredozemlje? Kadil je tako, kot da je na naftovod priklopljen. Kje so še ostale ladje.
Mr.B ::
Koliko je stalo pa, da je putin spravil svoj parnik Kuznetsov v Sredozemlje? Kadil je tako, kot da je na naftovod priklopljen. Kje so še ostale ladje.
Sej pravim tako kot smrekar, testirajo stare konzerve. Verjetno je cenejo, kot demontaža. Kako bi pa opravičil, da F22 ne more leteti nad ozemljem kamlojebcev brez SAM podpore...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
7982884e ::
In kaj jaz govorim že ne vem kolko strani? Nima niti smisla delat neko uber fency letalo. Narediš sposobnejšo BVR raketo, ki ga izstreliš iz carrierja na dovolj varni razdalji. Ker je carrier večji, je lahko tudi raketa večja, ravno dovolj, da ima večji doseg kot nasprotnikova, ki jo je potrebno tlačit v tisti prostor v trupu.
ne, ne govoris tega. si nasprotujes iz trditve v trditev. enkrat bi mel roje poceni dronckov, ki so "full featured-lovci", enkrat bi mel samo BVR rakete.
BVR raketa pac ne pade v kategorijo drona. je za enkratno uporabo in niti priblizno ni poceni, se manj pa lahko nadomesti kakrsnokoli sposobnejse moderno letalo.
In vrjemi, da take tehnologije in kapacitete že obstajajo ali bodo pa zelo kmalu.
Daj mi pol raje odgovori kaj izstreljuje vojska tako pogosto v orbito?
da, satelitov ima USAF vec kot vsi ostali skupaj, vendar nimamo pojma o njih; se najvec zvemo od opazovanj amaterskih astronomov. delat zakljucke kaj je gor in kaj ni gor je malo prenagljeno.
In kot rečeno...name one thing, ki jo človek v zraku lahko naredi bolje kot advanced AI dron? AI dandanes že prekaša človeka v prepoznavanju obrazev, potegnit tehnologijo na prepoznavanje radarskega odboja/ir slike pa ni nek SciFi. Manevriranje v zraku? Delat polkroge zna že vsak RC dron. Tistih neki akrobatskih for pa v dvoboju ne boš nikoli počel.ja, za f-35 piloti res govorijo, da je otrocje lahek za upravljanje.
Saj že sami piloti so rekli, da dandanes je pilot bolj combat manager kot pa pilot, ker ostalo že počne tehnologija.
kar je se vedno precej, precej dalec od situacije, kjer lahko drona posljes 3000 km stran in mu pustis, da brez neprekinjene komunikacije dela lastne odlocitve.
sej razumem, da se tebi to zdi, kot da je otrocje lahko in da bi lahko doma sam sprogramiral nekaj takega. realnost je pac malenkost bolj zajebana in ce resnicno mislis, da so vsi ostali nesposobni, lahko sam kaj naredis v tej smeri in osebni uspeh bo zagotovljen.
vostok_1 ::
In kaj jaz govorim že ne vem kolko strani? Nima niti smisla delat neko uber fency letalo. Narediš sposobnejšo BVR raketo, ki ga izstreliš iz carrierja na dovolj varni razdalji. Ker je carrier večji, je lahko tudi raketa večja, ravno dovolj, da ima večji doseg kot nasprotnikova, ki jo je potrebno tlačit v tisti prostor v trupu.
ne, ne govoris tega. si nasprotujes iz trditve v trditev. enkrat bi mel roje poceni dronckov, ki so "full featured-lovci", enkrat bi mel samo BVR rakete.
BVR raketa pac ne pade v kategorijo drona. je za enkratno uporabo in niti priblizno ni poceni, se manj pa lahko nadomesti kakrsnokoli sposobnejse moderno letalo.
In vrjemi, da take tehnologije in kapacitete že obstajajo ali bodo pa zelo kmalu.
Daj mi pol raje odgovori kaj izstreljuje vojska tako pogosto v orbito?
da, satelitov ima USAF vec kot vsi ostali skupaj, vendar nimamo pojma o njih; se najvec zvemo od opazovanj amaterskih astronomov. delat zakljucke kaj je gor in kaj ni gor je malo prenagljeno.
In kot rečeno...name one thing, ki jo človek v zraku lahko naredi bolje kot advanced AI dron? AI dandanes že prekaša človeka v prepoznavanju obrazev, potegnit tehnologijo na prepoznavanje radarskega odboja/ir slike pa ni nek SciFi. Manevriranje v zraku? Delat polkroge zna že vsak RC dron. Tistih neki akrobatskih for pa v dvoboju ne boš nikoli počel.ja, za f-35 piloti res govorijo, da je otrocje lahek za upravljanje.
Saj že sami piloti so rekli, da dandanes je pilot bolj combat manager kot pa pilot, ker ostalo že počne tehnologija.
kar je se vedno precej, precej dalec od situacije, kjer lahko drona posljes 3000 km stran in mu pustis, da brez neprekinjene komunikacije dela lastne odlocitve.
sej razumem, da se tebi to zdi, kot da je otrocje lahko in da bi lahko doma sam sprogramiral nekaj takega. realnost je pac malenkost bolj zajebana in ce resnicno mislis, da so vsi ostali nesposobni, lahko sam kaj naredis v tej smeri in osebni uspeh bo zagotovljen.
Sem lepo razložil moje stališče. Droni, rakete itd je vse brezveze. Ker v končni fazi se bomo pogovarjali le z jedrskimi konicami.
Ker pa hočem ustreči vašim mokrim sanjam, sem dal svoj predlog kako bi lahko zgledal fight prihodnosti...če bi sploh bil realen. Osebno ne vidim opcije, da bi se dve močni strani prijeli, ker kot rečeno to pomeni nuklearni holocaust.
In še enkrat. Rakete so super. Droni tudi. Uporabilo bi se vse glede na situacijo. Enkrat bodo primerne rakete, drugič droni. Point vsega skupaj je...da človek že danes nima kaj počet v letalu. Kaj šele čez 10 let...v kolikor bo razvoj šel v pravo smer.
Je, a ne na način, kakršnega si predstavlja vostok.
Misliš na način kamor vse smernice vodijo in vsi pametni generali tudi strmijo?
Mhm
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
bluefish ::
Misliš na način kamor vse smernice vodijo in vsi pametni generali tudi strmijo?Navezujem se na izjavo, da je opisano že narejeno. Sledi toku debate.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
vostok_1 ::
Mislim, da imaš težave z razumevanjem in sledenjem rdeče niti.
Na to sem dejansko tudi odgovarjal. Ti praviš, da je vse narejeno, ampak ne na tak način kot jz mislim.
Jz ti pravim, da kar je vse narejeno in se dela sledi mojemu načinu, ker je logičen.
Na to sem dejansko tudi odgovarjal. Ti praviš, da je vse narejeno, ampak ne na tak način kot jz mislim.
Jz ti pravim, da kar je vse narejeno in se dela sledi mojemu načinu, ker je logičen.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Mr.B ::
vostok_1,
Glej pilot F35 kot tudi pilot potniškega letala lahko vzleti - leti - pristane brez da bi pilot kadarkoli prijel krmilo...
Toda ko ti drona pošlješ na sovražno ozemlje, na podlagi česa se bo dron odločil da odvrže bombo... Ko imaš pilota v letalu, le ta odloča glede na odgajanje ali je smiselno odvršti bombo ali ne pa na koncu vseeno s soodločanjem povelstva sprejme go / no go signal. Kako bo pa to dron odločil....
Potem je lažje v vesolje poslati škatlo s kilo težkih železnih kugel z metalcem le teh. Potem se pa jih z veseolja pošilja na zemljo. Energija zadeka bo verjeno vsebovala bistveno več energije kot metanje bomb. Le dovolj natančne morajo biti.
Glej pilot F35 kot tudi pilot potniškega letala lahko vzleti - leti - pristane brez da bi pilot kadarkoli prijel krmilo...
Toda ko ti drona pošlješ na sovražno ozemlje, na podlagi česa se bo dron odločil da odvrže bombo... Ko imaš pilota v letalu, le ta odloča glede na odgajanje ali je smiselno odvršti bombo ali ne pa na koncu vseeno s soodločanjem povelstva sprejme go / no go signal. Kako bo pa to dron odločil....
Potem je lažje v vesolje poslati škatlo s kilo težkih železnih kugel z metalcem le teh. Potem se pa jih z veseolja pošilja na zemljo. Energija zadeka bo verjeno vsebovala bistveno več energije kot metanje bomb. Le dovolj natančne morajo biti.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Isotropic ::
Niti ne več v dogfightu ai potrese instruktoje za šalo. Sploh nimajo šans. Vklučno z lansiranjem vab, prehodom iz obrambe v napad in manevri. Ob enakih letalih, če dodaš pa še fiziološke omejitve pilotov pa sploh.
pri "dogfightu", dokler nimaš samo topov, je važno samo, kdo prvi ustreli v NEZ oz. če njemu rata ustreliti še preden ga zadane tvoja raketa (ali obratno).
iris-t in podobne IR rakete lahko manevrirajo z ~50-60G in temu se ne more izogniti nihče, mogoče zgolj izjemoma z veliko sreče. poleg tega vidijo tudi obliko letala (ker je senzor že s tako resolucijo), tako da flare deluje le zato, da ga za trenutek oslepiš in spizdiš v drugo smer.
aamram je bolj tko-tko, je pa D malo boljši, ker ima več goriva (ki lahko zgoreva v 2 hitrostih se mi zdi - najprej hitro za pospešek, nato za sustainment), ampak te ameri ne izvažajo kaj veliko se mi zdi. meteor je dosti boljši, škoda edino, k nima kakšne funkcije JDRADM (npr. možnost uporabe kot anti-radar raketa).
f-35 bodo sčasoma že (ob vloženi gori dnarja) že poštimali, da bo za silo ok, ne bo pa nikoli izpolnil obljub o praktično super lovcu/bombniku, kot ga reklamirajo.
do 2070 pomoje sicer ne bo letel, ker bo takrat že en kup groženj, ki jim ne bo več kos (laserji). bodo pa ameri baje malo pohiteli z f/a-xx.
evropa bo pa pač uporabljala EF, dokler bo šel pomoje. 2025-2030 dobi sicer MLU.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Isotropic ()
vostok_1 ::
vostok_1,
Glej pilot F35 kot tudi pilot potniškega letala lahko vzleti - leti - pristane brez da bi pilot kadarkoli prijel krmilo...
Toda ko ti drona pošlješ na sovražno ozemlje, na podlagi česa se bo dron odločil da odvrže bombo... Ko imaš pilota v letalu, le ta odloča glede na odgajanje ali je smiselno odvršti bombo ali ne pa na koncu vseeno s soodločanjem povelstva sprejme go / no go signal. Kako bo pa to dron odločil....
Potem je lažje v vesolje poslati škatlo s kilo težkih železnih kugel z metalcem le teh. Potem se pa jih z veseolja pošilja na zemljo. Energija zadeka bo verjeno vsebovala bistveno več energije kot metanje bomb. Le dovolj natančne morajo biti.
True. AI trenutno ni še tam. Je pa iz dneva v dan bolj.
Sicer pa imaš datalink povsot po svetu. +imel bi rele letalo na varni razdalji zadaj.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Invictus ::
Sicer pa imaš datalink povsot po svetu. +imel bi rele letalo na varni razdalji zadaj.
Kot da se tega ne da motit...
Satelite malo manj, ampak jih pa sklatiš...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
vostok_1 ::
Sicer pa imaš datalink povsot po svetu. +imel bi rele letalo na varni razdalji zadaj.
Kot da se tega ne da motit...
Satelite malo manj, ampak jih pa sklatiš...
Satelite se lažje moti, ker so dlje. Zato pa nimaš 4G povezave sred kočevskega. (vsaj mislim, da je še ni)
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Vojaška premoč na nebu-teoretični primer (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 28118 (24331) | fikus_ |
| » | Neznani leteči predmet v Zagrebu morda Tu-141 (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 19513 (11976) | D3m |
| » | Poletel prvi brezpilotni soborecOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 10831 (8729) | gus5 |