Istospolne družine ?

zmaugy je 5. maj 2021 ob 20:29 izjavil:

Če lahko ločena mati, ki spozna drugo žensko, obdrži svojega otroka, ki potem raste v istospolni družini, potem ne vem zakaj je problem, da bi dva istospolna partnerja, ki sta primerna za starša, posvojila otroka.

Točno tako. To obrnjeno vprašanje poruši logiko tistih proti.

Obstaja veliko več dejansko pomembnih faktorjev pri vzgoji otroka, kot pa spolna usmerjenost ali spol staršev.
Popolnoma nerazumsko je, da bi se samo na podlagi biološkega spola diskriminiralo možnost para, da npr. posvoji otroka.

Seveda je v naši Banana republiki še kako prevalentna nazadnjaška miselnost "vernikov," da se tako ničijo nekakšne vrednote ter "tradicionalna družina." Kot da jim je težko razumeti, da to ne posega v njihovo pravico do "normalnega" življenja. Naj sosedu crkne krava?

IceIceBaby je 14. apr 2003 ob 21:57 izjavil:

Ali se vam zdi prav da je homosexualcem omogočena poroka, se vam zdi prav da bi lahko posvojili otroke itd ?

Da. Poroka prinese s sabo kupe resene papirologije, ki jo sam sicer nikoli ne resis. In seveda ni nobenega razloga, da ne bi posvojili otroka, zagotovo so boljsa opcija kot pa kaksna katolibanska "bogabojeca", na smarnici gojena, dolejnska druzina. Preprican sem, da obstaja vecja moznost, da bo homoseksualen par bolje poskrbel za otroke.

Smrekar1 je 6. maj 2021 ob 11:35 izjavil:

zmaugy je 5. maj 2021 ob 20:29 izjavil:

Gre za dobrobit otroka in ne za način, kako je nastal. Vsaj moralo bi iti. In če lahko ločena mati, ki spozna drugo žensko, obdrži svojega otroka (čemur tudi ti ne oporekaš), ki potem raste v istospolni družini, potem ne vem zakaj je problem, da bi dva istospolna partnerja, ki sta primerna za starša, posvojila otroka.

En objektiven razlog je: pri posvojencu je država odgovorna za to, da gre v družino, kjer ne bo po nepotrebnem izpostavljen maltretiranju. Desničarski skrajneži se bodo načrtno spravljali nad posvojene otroke v istospolnih družinah, ker so zabiti skrajneži. Del politike jih bo pri tem podpihoval. Dokler težave temeljito ne zamejimo država te odgovornosti ne sme sprejeti nase.

Pri scenariju ki ga opisuješ odgovornost ni na državi.

Ste levi bolj papežki od papeža.

Saj to je za zoombija resna papirologija, ki jo težko razume...

jabe je 6. maj 2021 ob 12:20 izjavil:

Ne te... One, ki sledi, v primeru da: se locis, eden umre, eden ni več opravilno sposoben,če so posredi otroci...

Tle se zadeve začnejo komplicirati, če dva nista poročena ali nista v neki zunajzakonski zvezi, ki ima vse lastnosti zakona.

Razlika med zakonsko in zunajzakonsko zvezo je samo ta, da je prvo lažje dokazati. Če imaš otroke izven resne zveze je papirologije več, ne manj.

Smrekar1 je 6. maj 2021 ob 11:58 izjavil:

z0mbie je 6. maj 2021 ob 11:38 izjavil:

Da. Poroka prinese s sabo kupe resene papirologije, ki jo sam sicer nikoli ne resis.

Kolikor vem gre za dva dokumenta, prijava namena poroke (da vedo kdaj in kje pripraviti poročni list) in sam poročni list, ki ga na koncu podpišeš. Če je to tebi kup resne papirologija boš v mali šoli kar zelo trpel, veš.

Invictus je 6. maj 2021 ob 11:59 izjavil:

Saj to je za zoombija resna papirologija, ki jo težko razume...

Omg, matr sta salabajzerjia. Daj poglej kompletno slovensko pravo, ki je vezano na poroko in kaj vse naredis z dvema papirjema in probaj to resit brez poroke (ceprav odkar so popravili izvenzakonsko skupnost se da, ne vem pa ce vse, in dvomim, da se nanasa na homoseksualce), bosta se tedne tavala po raznih uradih. O ja o tem sem govoril.

Machete je 6. maj 2021 ob 12:38 izjavil:

zombie,
mag. prof. tolmačenja kompletnega slovenskega prava

Machete. Samo neizobrazen trol.

z0mbie je 6. maj 2021 ob 12:36 izjavil:

Omg, matr sta salabajzerjia. Daj poglej kompletno slovensko pravo, ki je vezano na poroko in kaj vse naredis z dvema papirjema in probaj to resit brez poroke (ceprav odkar so popravili izvenzakonsko skupnost se da, ne vem pa ce vse, in dvomim, da se nanasa na homoseksualce), bosta se tedne tavala po raznih uradih. O ja o tem sem govoril.

Homoseksualci imajo "registracijo istospolne zakonske skupnosti". Podpišejo en papir pred uradnikom. Pri heterospolnem paru se temu reče pa poroka ime seveda zaradi vsesplošnega ogorčenja ne sme biti enako, dasiravno gre za enako zadevo, kolikor vem.

Samo se Hipatijcek manjka da bo res tej blesavi temi podaril krono s svojim bullshitom.

blasfemik je 6. maj 2021 ob 09:52 izjavil:

Pri nekaj sto živalskih vrst je znanstveno zabeležena in preučevana homoseksualnost.
Samo pri eni živalski vrsti pa je zabeležena homofobija.

S težavami, invaliden, druge barve ali homoseksualen se rodiš.
Butelj, buli, rasist, naci ali homofob pa postaneš naknadno.

Pozabil si še na tisto, da če otrok lahko razume, da je devica Marija rodila Jezusa, lahko tudi, da ima otrok dva očka, razen seveda, da smo vaše neumne parole že davno spregledali.

Ne samo na Hrvaškem, tudi v Sloveniji poteka odločanje o tem vprašanju in nekateri temu nasprotujejo, drugi pa jim odrekajo pravico do tega. Naj se ve, da imajo pravico do protestov in "pritiskov" samo izvoljenci:

Pred ustavnim sodiščem v Ljubljani je danes napovedana novinarska konferenca koalicije Za otroke gre!, na kateri bodo predstavili peticijo ob odločanju ustavnih presoj glede družinskega zakonika in zakona o partnerski zvezi ter pismo ustavnim sodnikom.

"Ostro obsojamo vsakršne pritiske predstavnic in predstavnikov nekaterih skrajno desnih zunajparlamentarnih političnih strank in iniciativ. Hkrati poudarjamo, da smo spoštovanje človekovega dostojanstva in enake obravnave pred zakonom kot družba in država dolžni zagotoviti vsem, ne glede na spolno usmerjenost, spolno identiteto, spol, raso, versko prepričanje ali druge osebne okoliščine," so dodali. https://www.rtvslo.si/slovenija/obsodba...

Sedaj ne gre več samo za spolno usmerjenost, ampak tudi že za spolno identiteto = izbiro spola, naslednji korak pa je seveda "ljubezen", brez starostnih omejitev = pedofilija.

Hypathia je 6. maj 2021 ob 13:03 izjavil:

blasfemik je 6. maj 2021 ob 09:52 izjavil:

Pri nekaj sto živalskih vrst je znanstveno zabeležena in preučevana homoseksualnost.
Samo pri eni živalski vrsti pa je zabeležena homofobija.

S težavami, invaliden, druge barve ali homoseksualen se rodiš.
Butelj, buli, rasist, naci ali homofob pa postaneš naknadno.

Pozabil si še na tisto, da če otrok lahko razume, da je devica Marija rodila Jezusa, lahko tudi, da ima otrok dva očka, razen seveda, da smo vaše neumne parole že davno spregledali.

Ne samo na Hrvaškem, tudi v Sloveniji poteka odločanje o tem vprašanju in nekateri temu nasprotujejo, drugi pa jim odrekajo pravico do tega. Naj se ve, da imajo pravico do protestov in "pritiskov" samo izvoljenci:

Pred ustavnim sodiščem v Ljubljani je danes napovedana novinarska konferenca koalicije Za otroke gre!, na kateri bodo predstavili peticijo ob odločanju ustavnih presoj glede družinskega zakonika in zakona o partnerski zvezi ter pismo ustavnim sodnikom.

"Ostro obsojamo vsakršne pritiske predstavnic in predstavnikov nekaterih skrajno desnih zunajparlamentarnih političnih strank in iniciativ. Hkrati poudarjamo, da smo spoštovanje človekovega dostojanstva in enake obravnave pred zakonom kot družba in država dolžni zagotoviti vsem, ne glede na spolno usmerjenost, spolno identiteto, spol, raso, versko prepričanje ali druge osebne okoliščine," so dodali. https://www.rtvslo.si/slovenija/obsodba...

Sedaj ne gre več samo za spolno usmerjenost, ampak tudi že za spolno identiteto = izbiro spola, naslednji korak pa je seveda "ljubezen", brez starostnih omejitev = pedofilija.

Tisto "za otroke gre" naj preimenujejo v "za homoseksualce gre", bo vsaj pošteno povedano.

sheeshkar je 6. maj 2021 ob 13:46 izjavil:

To ni prav noben "objektiven" razlog, je samo bedast izgovor proti. Še več, po tej logiki torej ne smemo dovoliti, da otroke posvojijo pari s priimki na "ić" ali pa npr. pari, ki so druge rase kot posvojeni otrok, saj pri teh otrocih prav tako obstaja možnost "nepotrebnega izpostavljanja maltretiranju".

Nak, priimek na ič je dovolj pogost in dovolj jih je, da to ni težava.

Ali bomo trdili, da "desničarskih skrajnežev" ne motijo otroci muslimanov (bog ne daj, da mama ali hčerka kdaj, tudi če samo doma, nosi kakšno "neprimerno" pokrivalo/ruto)? Ojoj, naj nekdo prosim pomisli na otroke, ki jih posvojijo muslimanski pari!

Če se to izkaže za težavo in začno desničarski skrajneži za štos pretepati muslimane potem je to dejansko dober argument, da se očitnim muslimanom do rešitve težave zavrne posvojitev otrok. Isto velja za npr. komunistične pare, če se rjavosrajčniki spravijo nanje.

Omenjam, ker se gejem to redno dogaja.

https://mariborinfo.com/novica/kronika/...
https://novice.svet24.si/clanek/novice/...

Resno, takšne težave naj bi "zamejili" tako, da UGAJAMO "desničarskim skrajnežem"?

Nobene, samo se mi zdi res neprimerno, da že tako izpostavljene posvojence postaviš v še bolj ogrožen položaj. Tu se sploh ne gre za ugajanje desničarskim skrajnežem, temveč za to, da ne izpostaviš še posebej ranljivega otroka dodatnemu nasilju vrstnikov.

Jasno pa je, da je potrebno delati tudi na omenjenih skrajnežih. Simon Pušnik je predlagal sistem, ki bi (z nekaj modifikacijami) lahko deloval.

@sheeskar kakšne starše bi izbral ob rojstvu, če bi imel izbiro v tem trenutku? Povej po pravici, vidim, da nočeš razumet kaj ti hočeva s smrekco dopovedat. In ja, imamo dovolj drugih problemov, tole se mi zdi "first world problem", prvo zagotovimo pravice vsem ženskam in manjšinam po svetu, potem pa se lahko lotimo teh drugo razrednih tem. Ti živiš v neki pravljici, sej maš prav a realnost je drugačna, ne vzemi tega kot napad.

Ben Dover je 6. maj 2021 ob 14:46 izjavil:

@sheeskar kakšne starše bi izbral ob rojstvu, če bi imel izbiro v tem trenutku? Povej po pravici, vidim, da nočeš razumet kaj ti hočeva s smrekco dopovedat. In ja, imamo dovolj drugih problemov, tole se mi zdi "first world problem", prvo zagotovimo pravice vsem ženskam in manjšinam po svetu, potem pa se lahko lotimo teh drugo razrednih tem. Ti živiš v neki pravljici, sej maš prav a realnost je drugačna, ne vzemi tega kot napad.

Nehaj dodajati sveta v to debato, ker govorimo izključno o Sloveniji. V Sloveniji je za pravice žensk ter manjšin dobro zagotovljeno, zdaj pa so na vrsti še drugačne različice zakonskih zvez. Tukaj ne govorimo samo o istospolnih, obstajajo tudi zakonske zveze z več kot dvema osebama.

Nima smisla, da ohranimo definicijo zakonske zveze, kot je sedaj. Se pravi, zakonska zveza = moški + ženska. Prav tako nima smisla postaviti hierarhijo problemov: ko nekdo vidi problem ter predlaga rešitev, se ga reši. To je to. Zmožni smo reševanja več problemov hkrati.

Lahko kar jaz odgovorim namesto njega. Izbral bi starše, ki so zmožni nuditi ljubezen ter čustveno podporo.

Ben Dover je 6. maj 2021 ob 15:01 izjavil:

Bi še vedno izbrali takšne starše, če bi bili zaradi njih izpostavljeni še dodatnim poniževanjem in obsojanji? Postavite se v otrokovo kožo v današnjo primitivno družbo. In ne mešat lidlčkov ipd. sranja v to, ker ti niso manjšina in najdejo uteho pri sebi podobnih, teh je pa v tem primeru zelo zelo malo.

Da. Zato, ker se to, o čemer ti sanjaš, ne bi zgodilo. Živiš v izmišljenem svetu.

Ben Dover je 6. maj 2021 ob 15:01 izjavil:

Bi še vedno izbrali takšne starše, če bi bili zaradi njih izpostavljeni še dodatnim poniževanjem in obsojanji?

Pa kakšne bedarije so to? Prav, dajmo eno bedasto kontro - ali bi ti raje bil posvojen od premožne mame in očeta bele rase, ki bi ti ugodila v praktično vseh materialnih zahtevah, ampak te ta starša NE bi imela brezpogojno rada, ker bi bil bolj kot ne nekaj, kar sta mislila, da potrebujeta zaradi statusa ali kaj podobnega (ne misli, da je to nek nemogoč scenarij ali da otrok tega ne občuti), ali bi raje bil posvojen od manj premožnega para, bilokatere spolne usmeritve/rase/vere itd., ki bi te imela brezpogojno rada?

Ben Dover je 6. maj 2021 ob 15:01 izjavil:

In ne mešat lidlčkov ipd. sranja v to, ker ti niso manjšina in najdejo uteho pri sebi podobnih, teh je pa v tem primeru zelo zelo malo.

Pa saj pri otrocih nima veze, ali so manjšina oziroma posvojeni od manjšine, temveč to, da so nadlegovani. Nadlegovan pa si lahko zaradi najrazličnejših zadev (ki sem jih že večkrat našteval) in za posameznega otroka nobena ni bolj, nobena manj boleča, bistvo je, da je nadlegovan in se zaradi tega čuti manjvrednega. Zakaj točno naj bi posvojenčki od istospolnih bili bolj prizadeti od npr. manj premožnih, ki so zasmehovani zaradi svojih oblačil? A resno ne razumeš bolečine, ki jo čutiš zaradi tega? Resno misliš, da je kaj manjša od tega, če mu rečejo da ima dva očija? Iz lastnih izkušenj ti lahko povem, da otroka zelo boli že to, če mu kdo reče "debeluh" (dokler se ne nauči postaviti zase ali pa dokler ne ugotovi, da nihče ni popoln ipd., kar je pa vse del odraščanja, kjer pa ti v teh zgodnjih letih pomagajo predvsem starši, ki te imajo brezpogojno radi, pa naj bo to oči in mami, samohranilec/ka ali dva očija/dve mamici, bistvo je, da otrok čuti ljubezen).

In otroci ne iščejo utehe pri sebi podobnih, temveč pri svojih starših (zato je pomembna prej omenjena brezpogojna ljubezen) ter pri svojih prijateljih (ki pa so v otroštvu po navadi, vsaj v Sloveniji, iz precej raznolikih okolij). Država pa ob oddaji otroka v posvojitev preprosto ne more vedeti, ali bo ta otrok bil vzgojen v nekoga, ki bo sposoben prenesti katerikoli pritisk, se naučil postaviti zase, poiskati prijatelje itd. To je naloga staršev in do neke mere tudi šolstva in nima prav nobene veze, kdo ga vzgaja, temveč predvsem to, da ga ima rad in ga podpira.

Naravno je, da ga imata dva luzerja odvisnika in nasilneža.
Molimo.

Gejspodar je 6. maj 2021 ob 15:36 izjavil:

>Lej pač ni naravno, da imata dva homoseksualca otroka, konec debate.

Tudi ni naravno, da pišeš po forumu ter se voziš z avtomobilom, pa glej ga zlomka.
Prej ko se losate teh arhaičnih socialnih konstruktov prej lahko postanete popolni flegmatiki. Saj vi živite svoje življenje, zakaj bi se sekiral oz. onemogočal srečo drugim?

Če niso srečni v homoseksualnem partnerstvu, zakaj pa silijo vanj?

koyotee je 6. maj 2021 ob 15:33 izjavil:

Lej pač ni naravno, da imata dva homoseksualca otroka, konec debate.

V resnici je ravno obratno, homoseksualnost je prisotna v mnogo živalskih vrstah, medtem ko ima samo ena vrsta homofobe.

10 animal species that show how being gay is natural

Same-sex pairing is not just normal in the animal kingdom - it's even common. Studies suggest that about 1,500 animal species are known to practice same-sex coupling - from insects, to fish, birds and mammals.

Še več, tudi posvojitev je pri istospolno usmerjenih živalih povsem naravna:

The Layson albatross, which nests in Hawaii, is known for its large number of homosexual partnerships. Around 30 percent of pairings on the island of Oahu are made up of two females. They are monogamous, and usually stay together for life - as it takes two parents to successfully rear a chick together. The chicks are often fathered by males that are already in another committed relationship.

Like many birds, swans are monogamous and stick with one partner for years. Many of them choose a same-sex partner. In fact, around 20 percent of swan couples are homosexuals - and they often start families together. Sometimes, one swan in a male couple will mate with a female, and then drive her away once she's laid a clutch of eggs. In other cases, they adopt abandoned eggs.

HOMOFOBIJA je nenaravno stanje:
There is no homophobia in the animal kingdom
Homosexuality exists in many species – Homophobia in one

koyotee je 6. maj 2021 ob 16:05 izjavil:

The chicks are often fathered by males that are already in another committed relationship.
Torej, 2 babi no go, še živali vedo bolje.

Torej si tudi nepismen, nič presenetljivega.

@Sheeshkar. Imajo te homeoseksualne živali mladiče? Mogoče "Tarzana". 2 tipa lahko samo z mastercardom prideta do otrok. In seveda pooooolno ljubezni, ki je že kar vnaprej garantirana, v tem vašem čudovitem svetu. Če tako rečejo pristojne službe, bo že tako.

Dejstvo je, da dva tipa ne moreta imeti skupnih otrok. Je že z razlogom tako ;).
Druga debata je pa ta, ali sta lahko dva tipa boljša starša? Je lahko boljši starš otroku naše vrste gorila? Kakšne so regulacije in kdo lahko sploh odloča o tem kdo je dober starš? Vem, kaj bi rekel Tarzan :)))
Kako so se končale tovrstne posvojitve v Nemčiji?......,.........

Nepismen si kvečjem ti. Nikjer nisem napisal, da sta hetero starša po defaultu boljša, od dveh pedrov, kar se tiče vzgoje. Napisal sem, da po naravni poti ne moreta postati starša, imeti skupnih otrok, družine.
Seveda se tebi umetne tvorbe bližje, kot naravno in primitivno.
Sem pa jaz gotovo boljši šofer kot sosed, ki se je že parkrat zaletel(povzročil), pa vozi avto za 150.000€, jaz pa brez karambola v avtu za 15k. Kako nefer, haha. Če razumeš kaj hoč3m povedat prav, če pa ne, pa tut nič narobe ;)

No pol tudi nismo daleč od tega, da homoseksualnim moškim vgradijo bionično maternico in vagino, samo še malo bo treba počakati.

Jaz ne bi investiral v kaj takega. Bi pa seveda v kaj še mnogo hujšega.