Forum » Problemi človeštva » Vlada 2014 -
Vlada 2014 -
Temo vidijo: vsi
Okapi ::
Samo preveč len ne smeš biti in dobesedno kopirati. Pač "prepisano" napišeš po svoje, in te noben računalniški program ne more dobiti.
O.
O.
matijadmin ::
ezikielrage ::
Torej če copy pastam z google translatom (iz EN v SLO) sem na varnem?
Sam sem moral scan-OCR-translate, sem se dosti bolj potrudil :)
Kot pravi David Irving: če prepišeš eno knjigo je to plagiat, če prepišeš iz dveh je raziskava, če pa povzameš 3 je pa že celo znanstveno delo.
Sam sem moral scan-OCR-translate, sem se dosti bolj potrudil :)
Kot pravi David Irving: če prepišeš eno knjigo je to plagiat, če prepišeš iz dveh je raziskava, če pa povzameš 3 je pa že celo znanstveno delo.
BlaY0 ::
Okapi ::
V resnici lahko čisto regularno doktoriraš (no, vsaj včasih si lahko, oziroma je to verjetno odvisno od posamezne fakultete) tudi s pregledno monografijo, v kateri je originalno samo to, da si prvi zbral vse dosedanje znanje na določenem področju. Pa mogoče dodaš še kakšno izvirno modrost za zaključek, da izpadeš pametnejši.
In v mojih časih je bilo splošno znano, da greš lahko v univerzitetno knjižnico v Zagreb, vzameš eno diplomo (pri tem paziš, da je dobra), jo prevedeš in je to to. Nekateri so to počeli tudi z magisteriji in doktorati. Še bolj zanesljivo (samo malo bolj zamudno zaradi voženj) je bilo, če si šel doktorat delat v Beograd, prepisal si pa enega iz ljubljanske univerze.
O.
In v mojih časih je bilo splošno znano, da greš lahko v univerzitetno knjižnico v Zagreb, vzameš eno diplomo (pri tem paziš, da je dobra), jo prevedeš in je to to. Nekateri so to počeli tudi z magisteriji in doktorati. Še bolj zanesljivo (samo malo bolj zamudno zaradi voženj) je bilo, če si šel doktorat delat v Beograd, prepisal si pa enega iz ljubljanske univerze.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Fritz ::
Ja, takšne kontrole ne delujejo, če napišeš po svoje (ampak potem je to že tvoja lastna priredba) ali pa če prevajaš delo napisano v drugem jeziku.
Drugače je pa na to temo bil znan vic z avtobusa Ljubljana-Sarajevo, pri postanku v Banja Luki: 'Stojimo 30 minut. Če kdo želi spiti kavico, opraviti potrebo, končati kakšno fakulteto...izvolite!'
Drugače je pa na to temo bil znan vic z avtobusa Ljubljana-Sarajevo, pri postanku v Banja Luki: 'Stojimo 30 minut. Če kdo želi spiti kavico, opraviti potrebo, končati kakšno fakulteto...izvolite!'
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
poweroff ::
Samo preveč len ne smeš biti in dobesedno kopirati. Pač "prepisano" napišeš po svoje, in te noben računalniški program ne more dobiti.
Ne. Včasih se je dalo sistem prelisičiti tako, da je študent pred uradno oddajo diplome oddal kopijo v sistem kao v preverjanje.
Ko so potem kopijo preverili fakultetni uslužbenci, jim je sicer napisalo 100% match, a z opombo, da je v sistemu že obstaja ena ali več starejših različic tega dela.
Skratka, sistem je bil vsaj na začetku narejen tako, da nisi mogel iz preverjanja izključiti določenih del, zlasti starejših verzij diplome, ki jih je študent predhodno sam naložil v preverjanje.
Ne me pa, če so sedaj to popravili. Spodobilo bi se.
sudo poweroff
Okapi ::
In potem čez deset let, ko si minister, nekdo pogleda in vidi, da si kopiral. Moj sistem je tako rekoč bullet proof, ker v resnici nihče ne kontrolira podatkov (a si pogruntal ali izmeril kaj novega), ampak samo iščejo prepisane stavke. In potem je tu še ena cela praktično nedotaknjena kategorija akademskih izdelkov z izmišljenimi podatki. Ravno pred kratkim je s FDVja precej na tiho letela ena profesorica, ker so odkrili, da je pisala znanstvene članke na osnovi izmišljenih podatkov. Odkrili so jo pa samo zato, ker je postala njena hiperprodukcija znanstvenih člankov preveč očitna in sumljiva.
O.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
poweroff ::
Ja, poznam primer.
Ampak stvar je v tem, da se tem študentskim lenuhom še celo prepisovat ne ljubi. Samo copy-pastajo! Poznam celo primer, ko je en butec na seminarski pozabil spremeniti svoje ime.
Ampak stvar je v tem, da se tem študentskim lenuhom še celo prepisovat ne ljubi. Samo copy-pastajo! Poznam celo primer, ko je en butec na seminarski pozabil spremeniti svoje ime.
sudo poweroff
Okapi ::
Smo lahko ponosni, da imamo take vrhunske cirkusante (le v napačni službi so):Poročajo, da je že odstopila. Niti en cel teden ni bila ministrica Cerarju bo pa počasi zmanjkalo prijateljev in znancev, ki bi jih lahko vzel v službo.
http://www.delo.si/novice/slovenija/mag...
"Magistrska naloga novoimenovane ministrice za izobraževanje Klavdije Markež je plagiat, poroča spletna Demokracija."
-------- novo sporočilo -------------------
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
SimplyMiha ::
Malajlo ::
SimplyMiha je izjavil:
Poročajo, da je že odstopila. Niti en cel teden ni bila ministrica
Prvoaprilska?
Ah, jaz imam občutek, da je prvi april že ene par let. Nategujejo nas že tako.
Fritz ::
Ja, poznam primer.
Ampak stvar je v tem, da se tem študentskim lenuhom še celo prepisovat ne ljubi. Samo copy-pastajo! Poznam celo primer, ko je en butec na seminarski pozabil spremeniti svoje ime.
Jaz sem delal dodiplomca na angleškem faksu, na daljavo. Skoraj vse delo in ocenjevanje se je izvajalo skozi seminarske naloge, z izjemo zaključnih izpitov na koncu vsakega semestra.
V tistem času je bila praksa, če je nekdo pozabil navesti vir oz. je namenoma nekaj kopiral brez navajanja vira, da se mu je izrekel opomin. Dovolj je bil že en odstavek. Naslednjič, ko si to naredil, sote izključili iz programa brez možnosti nadaljevanja študija in brez vračila vplačane šolnine. Bile so predpisane tudi lažje kazni a takšna je bila praksa.
If you submit an assignment that contains work that is not your own, without indicating this to the marker
(acknowledging your sources), you are committing ‘plagiarism’and this is an offence. This might occur in an assignment when:
•using a choice phrase or sentence that you have come across
•copying word-for-word directly from a text
•paraphrasing the words from a text very closely
•using text downloaded from the internet
•borrowing statistics or assembled facts from another person or source
•copying or downloading figures, photographs, pictures or diagrams without acknowledging your sources
•copying from the notes or essays of a fellow student
•copying from your own notes, on a text, tutorial, video or lecture, that contain direct quotations
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Okapi ::
Ni prvoaprilska. Je za tv sam Cerar povedal. Obstaja pa celo možnost, da v resnici naloge sploh ni sama napisala in zato tudi ni vedela, da je prepisana.
Matija82 ::
Glede plagiatorstva na UM
http://www.um.si/studij/splosno/Documen...
Zanimiv stavek na strani 9, "Plagiatorstvo se mora študentu dokazati, kar pa ni v pristojnosti in naloga mentorja!"
http://www.um.si/studij/splosno/Documen...
Zanimiv stavek na strani 9, "Plagiatorstvo se mora študentu dokazati, kar pa ni v pristojnosti in naloga mentorja!"
MrStein ::
Ni prvoaprilska. Je za tv sam Cerar povedal.
Kaj pa če gre za mega prvoaprilsko šalo Cerarja & co?
kruhainiger.press (bolj iger kot kruha, sicer)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Fritz ::
V tem primeru me zanima ena reč. Tako kot v tem poročilu, so se gospa Markeževa na vseh uradnih listinah verjetno podpisovali z mag. Klavdija Markež. Če ji zaradi goljufanja (plagiatorstva) odvzamejo naziv, ali to pomeni, da so tudi vsi uradni dokumenti z njenim podpisom neveljavni?
Morda bi kateri od pravnikov kaj povedal na to temo.
Morda bi kateri od pravnikov kaj povedal na to temo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Matija82 ::
V momentu, ko je zadeve podpisala *je bila* mag. Klavdija Markež. Ne verjamem, da posledice odvzema veljajo za nazaj.
Laik, ne pravnik.
Laik, ne pravnik.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Matija82 ()
MrStein ::
Pri podpisu bolj velja "namen" kot oblika, bi rekel. Sicer vsi tisti nečiljivi zmazki ne bi veljali kot podpis.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
poweroff ::
Tisti mag. od spredaj nima veze. Če pa ji dokažejo, da magisterija ni napisala sama pa velja, da ga nikoli ni imela.
Sicer pa po mojem mnenju je naloga mentorja, da preveri verodostojnost naloge. Kdo drug je pa poklican za to.
Bi pa lahko tisti študent od katerega je prepisala sedaj proti njej vložil odškodninsko tožbo.
Sicer pa po mojem mnenju je naloga mentorja, da preveri verodostojnost naloge. Kdo drug je pa poklican za to.
Bi pa lahko tisti študent od katerega je prepisala sedaj proti njej vložil odškodninsko tožbo.
sudo poweroff
Fritz ::
Hvala, Matthai.
Moje mnenje je, da je plagiatorstvo inteligentnih ljudi težko odkriti. Bi pa zato morale biti sankcije toliko bolj stroge. Mentor bi tudi v zadnjem primeru lahko sodeloval pri odločitvi ali gre za plagiat, ali morebiti ne. Vsekakor pa tudi mentor ne more poznati vse svetovne bibliografije z nekega področja.
Moje mnenje je, da je plagiatorstvo inteligentnih ljudi težko odkriti. Bi pa zato morale biti sankcije toliko bolj stroge. Mentor bi tudi v zadnjem primeru lahko sodeloval pri odločitvi ali gre za plagiat, ali morebiti ne. Vsekakor pa tudi mentor ne more poznati vse svetovne bibliografije z nekega področja.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
matijadmin ::
Matthai, vse zapisano drži. Le to bi dodal, da je odgovornost mentorja zelo omejena pri tem. Tedaj še ni bilo tega super duper programa za preverjanje in možnosti od kod prepisati neskončne. Pa tudi odškodninska je nesmiselna, razen, če želiš težave (odškodnina je neznatna, smešna, ti pa moraš nositi vse svoje stroške do konca in še po uspešno dobljeni pravdi sploh ni nujno, da jih dobiš povrnjene, da ne govorimo, da se moraš na vabila odzivati itn.).
Fritz, plagiatorstvo inteligentnih, ki so bili leni in ravnali nepremišljeno se odkrije prav enako lahko kot od neumnih. Delovni in bistri, pa tega običajno ne počnejo. Ker ni učinka.
Fritz, plagiatorstvo inteligentnih, ki so bili leni in ravnali nepremišljeno se odkrije prav enako lahko kot od neumnih. Delovni in bistri, pa tega običajno ne počnejo. Ker ni učinka.
GTX970 ::
Haha, sds faks bo na koncu povzročil, da smc vlade ne bo več imela večine v parlamentu, če ex ministrica postane nepovezana poslanka (Vogrin press).
Imamo nov rekord za trajanje mandata ministra ?
Imamo nov rekord za trajanje mandata ministra ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
poweroff ::
Hja, predvideva se, da mentor pozna področje na katerem študent diplomira bolje od njega. Zato ni potrebno poznavanje vse svetovne literature.
Zaboga, saj ne govorimo o enem prepisanem stavku, pač pa o tretjini naloge.
Mislim, jasno je, da mentorji ne morejo poloviti vsega. Ampak da ne polovijo NIČ, je pa tudi zgovorno.
Zaboga, saj ne govorimo o enem prepisanem stavku, pač pa o tretjini naloge.
Mislim, jasno je, da mentorji ne morejo poloviti vsega. Ampak da ne polovijo NIČ, je pa tudi zgovorno.
sudo poweroff
Okapi ::
No ja, saj mogoče polovijo dosti, samo tega pač ne vemo, saj ne obešajo na veliki zvon. Je pa praktično nemogoče dobiti zmerno zvitega študenta.
Cervantes ::
No ja, saj mogoče polovijo dosti, samo tega pač ne vemo, saj ne obešajo na veliki zvon. Je pa praktično nemogoče dobiti zmerno zvitega študenta.
Tako je, kot pravi Matthai. Mentor je skoraj vedno eden od vodilnih strokonjakov na zelo ozko specializiranem področju in praviloma pozna vse, kar je vsaj v zadnjem času dogajalo, vključno z diplomami, magisteriji, doktorati, članki.
Razen, če je šlo za kakšno koruptivno zadevo, god forbid.
V stilu "kar napiš neki, bo že dobr".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
Okapi ::
Ne pretiravaj. Če ni ravno neko zelo ozko področje, mentorji ne poznajo vseh diplomskih z vseh bližnjih fakultet in univerz, da o tistih malo bolj oddaljenih niti ne govorimo. Poleg tega mentor pogosto sploh ni ozko specializiran za konkretno področje posamezne naloge. Recimo botanik, ki se ukvarja z orhidejami, je lahko tudi mentor diplomske ali doktorata s področja marjetic.
Cervantes ::
No ja, pri nasje bilo tako, kot sem napisal. Magisterij je iz pdročja, ki ga mentor explicitno obvlada, in kasneje se lahko iz tega pojavi celo kak članek, kjer je mentor na prvem mestu, ti pa na drugem ali te pa sploh ni
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
MrStein ::
Imamo nov rekord za trajanje mandata ministra ?
"Najkrajši mandat sicer še vedno pripada nekdanjemu prometnemu ministru Igorju Maherju, ki je bil na položaju točno dva dni."
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Mufasa ::
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mufasa ()
Matako ::
Jbg, Ko imaš 80+% naroda s faksom vsi pač ne morejo imeti originalnih del.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
poweroff ::
Jbg, Ko imaš 80+% naroda s faksom vsi pač ne morejo imeti originalnih del.
Saj ni problem v originalnosti. Citira naj!
sudo poweroff
SimplyMiha ::
In če je celotno avtorsko delo citat drugega? Na koncu pa še "Diplomo plx! XOXOXOXO" pa podpis.
Cervantes ::
SimplyMiha je izjavil:
In če je celotno avtorsko delo citat drugega? Na koncu pa še "Diplomo plx! XOXOXOXO" pa podpis.
No, če se mentor in komisija s tem strinja, pol je menda OK?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
matijadmin ::
To, koliko je citatov in koliko ne, v razmerju do avtorskega dela, ni predmet naše debate. Pač, če si zadostil kriteriju in dosegel opredeljen cilj, je diploma na varnem. A o tem sodijo akademiki in predvsem mentor.
matijadmin ::
Erjavec pripoveduje basni: http://www.rtvslo.si/slovenija/erjavec-...
To ni pomembno. Na pravni je 3/4 diplom primerjava ali neko povzemanje/medlo komentiranje predpisov/ureditev. Kaj pa zgodovinarji, ki se zakopljejo v kakšne arhive? Pa monografije, s katerimi ni čisto nič narobe? Pa primerjalna književnost?
Če imamo korupcijo, ne moremo zato prepovedati javnih naročil, citiranja v diplomskih delih itn.
SimplyMiha je izjavil:
Eh, nič česar modra kuverta ne bi rešila, mar ne?
To ni pomembno. Na pravni je 3/4 diplom primerjava ali neko povzemanje/medlo komentiranje predpisov/ureditev. Kaj pa zgodovinarji, ki se zakopljejo v kakšne arhive? Pa monografije, s katerimi ni čisto nič narobe? Pa primerjalna književnost?
Če imamo korupcijo, ne moremo zato prepovedati javnih naročil, citiranja v diplomskih delih itn.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: matijadmin ()
SimplyMiha ::
Basni praviloma vključujejo živali. Razen če namiguješ da je naša politika živalska farma?
matijadmin ::
SimplyMiha je izjavil:
Basni praviloma vključujejo živali. Razen če namiguješ da je naša politika živalska farma?
V basnih nastopajo živali in basni imajo nauk. Bolj sem mislil na ta nauk, s katerim Erjavec skuša podučiti SD. Da so vsi svinje, je tudi splošno znano. Na Živalsko farmo tako nisem niti pomislil.
Fritz ::
matijadmin je izjavil:
Markeževa je odstopila tudi kot poslanka! Nov standard v politiki?
Upam, da gre res za nov standard in ne za posledico dejstva, da koaliciji brez SD zmanjkuje glasov v parlamentu, saj bi v primeru odhoda Markeževe med neodvisne poslance imeli le 44 glasov.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Okapi ::
Kdo ve, kaj so ji obljubili v zameno. Ali s čem so ji zagrozili
Je pa nekaj pravice pri vsem skupaj, da so prepisovanje odkrili šele sedaj. Če bi ga prej, ko še ni bila poslanka, bi pač ostala brez magisterija, itak si z njim verjetno kaj dosti ni mogla pomagati, kaj drugega se ji pa ne bi zgodilo. Tako pa se sedaj tolče po glavi - ostati brez poslanskega in ministrskega položaja je vseeno kar lepa kazen (tudi finančno).
Še vedno pa me zanima, ali je morda nalogo zanjo pisal kdo drug. To namreč sklepam po tem, da je kar sama od fakultete zahtevala računalniško preverjanje izvirnosti. Mislim, menda bi se spomnila, kaj vse je prepisala, če bi jo sama pisala, ne? Poleg tega bi si lahko mislila, da bo kdo šel to malo bolj natnačno gledati, če bo postala ministrica. Skratka, zdi se, kot da dejansko ni vedela, da je naloga prepisana. Ali pa je na delu kakšno psihološko zanikanje nečastnega dejanja.
O.
Je pa nekaj pravice pri vsem skupaj, da so prepisovanje odkrili šele sedaj. Če bi ga prej, ko še ni bila poslanka, bi pač ostala brez magisterija, itak si z njim verjetno kaj dosti ni mogla pomagati, kaj drugega se ji pa ne bi zgodilo. Tako pa se sedaj tolče po glavi - ostati brez poslanskega in ministrskega položaja je vseeno kar lepa kazen (tudi finančno).
Še vedno pa me zanima, ali je morda nalogo zanjo pisal kdo drug. To namreč sklepam po tem, da je kar sama od fakultete zahtevala računalniško preverjanje izvirnosti. Mislim, menda bi se spomnila, kaj vse je prepisala, če bi jo sama pisala, ne? Poleg tega bi si lahko mislila, da bo kdo šel to malo bolj natnačno gledati, če bo postala ministrica. Skratka, zdi se, kot da dejansko ni vedela, da je naloga prepisana. Ali pa je na delu kakšno psihološko zanikanje nečastnega dejanja.
O.
Karaya 52 ::
Medtem pa so Matthaiu akademiki sesuli Supervizor. Preveč denarja in premalo kontrole (avtonomija državne Univerze blablabla) delajo svoje.
thramos ::
Požar tvita, da naj bi bila plagiat že naloga, iz katere je prepisovala, oziroma da sta jo kot kaže naročila pri istemu podizvajalcu. :D
matijadmin ::
Kdo ve, kaj so ji obljubili v zameno. Ali s čem so ji zagrozili
Je pa nekaj pravice pri vsem skupaj, da so prepisovanje odkrili šele sedaj. Če bi ga prej, ko še ni bila poslanka, bi pač ostala brez magisterija, itak si z njim verjetno kaj dosti ni mogla pomagati, kaj drugega se ji pa ne bi zgodilo. Tako pa se sedaj tolče po glavi - ostati brez poslanskega in ministrskega položaja je vseeno kar lepa kazen (tudi finančno).
Še vedno pa me zanima, ali je morda nalogo zanjo pisal kdo drug. To namreč sklepam po tem, da je kar sama od fakultete zahtevala računalniško preverjanje izvirnosti. Mislim, menda bi se spomnila, kaj vse je prepisala, če bi jo sama pisala, ne? Poleg tega bi si lahko mislila, da bo kdo šel to malo bolj natnačno gledati, če bo postala ministrica. Skratka, zdi se, kot da dejansko ni vedela, da je naloga prepisana. Ali pa je na delu kakšno psihološko zanikanje nečastnega dejanja.
O.
Heh, finančno bi jo tudi sicer bolelo, ker bo morala vračati šolnino (Ljudski univerzi Ptuj) in morda še razliko v plači. Se strinjam, da je izguba obeh mandatov kazen, ki se občuti.
Glede magistrske pa ne vem, lahko da je tudi bila primorana, da se je to razvedelo še v njeni stranki in so to od nje zahtevali.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 44644 (37885) | Jupito |