☰

» »

Vlada 2014 -

Vlada 2014 -

Temo vidijo: vsi
««
21 / 69
»»

GTX970 ::

MrStein je izjavil:

No, revni tudi skrbijo za bogate. Vsi enaki, ne pozabit.

Revnih je vedno več kot bogatih, in od njih dobi država več.

Invictus ::

Če bi javni sektor samo združil svoj IT, bi lahko prihranili milijone.

Glede na to kar sem sam videl, je to leglo skritih in ne toliko skritih pogodb za kar precej denarja.

Da ne govorim o tem kako različna ministrstva plačujejo svinjske vzdrževalne pogodbe za praktično enak softver.

Če bi to uspeli poenotit, kar je po besedah IT šefov seveda nemogoče, bi prihranili veliko.

Pa je to samo eno področje. Združili bi praktično lahko vse podporne službe.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

dronyx ::

Invictus je izjavil:

Če bi javni sektor samo združil svoj IT, bi lahko prihranili milijone.

Saj to je v planu. Vendar ta ideja v sebi skriva tudi past. Namreč to so se enkrat že šli v 90 letih, ko je bil še CVI (center vlade za informatiko), samo to se je izkazalo za neučinkovito v praksi, ker so nekatere centralne funkcije sicer zagotavljali, ostalo pa pač ne. To je podobno, kot če imaš namesto 200 občin samo eno (MOL recimo). Če nisi pazljiv se ti zgodi, da imaš potem v Ljubljani zlate kandelabre, čim dlje greš stran od centra pa je problem že asfalt za ceste in vodovod, nekje v Prekmurji bodo pa fekalije tekle po cestah in dvoriščih, ker se bo Zoki raje ukvarjal z mostovi čez Ljubljanico v najlepšem mestu. Zato je potem vsako ministrstvo postavilo neko svojo IT službo, ki skrbi za svoj vrtiček. Ko vse te IT sisteme centraliziraš (finančni, prostorski, kmetijski...) ne centraliziraš samo sredstev za to področje, ampak tudi vse obveznosti, ki s tem pridejo. Ta projekt nikakor ni tako enostaven, kot si marsikdo zamišlja. Bo zanimivo za videti rezultate...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

blackpirat ::

solatko je izjavil:

blackpirat - Torej, ko bom napaden s strani podivjanih drog potrebnih narkomanov, prepotentnih obritoglavcev....., pokličem tebe. Ko mi bo nekdo moral dati enekcijo proti tetanusu, ob kakšni odprti poškodbi - pokličem tebe, saj pa tvojem policaji, vojaki, medicinske sestre....., ne zaslužijo niti toliko, da bi preživeli.

Saj bi te nekako poimenoval s tistim kar ti gre, smo sem nasprotnik zmirjanja, kar bi ti s tvojimi razmišljanji vsekakor zaslužil.


Ja, jaz vse uredim. >:D

Govoril sem o teoretičnem znižanju za 30%. Sam mislim, da je potrebnih okoli 11% manjši JS.

Če ne želiš zmanjšati plače niti za 3% pa odpuščaj. To, da Štrukelj misli, da lahko govori nebuloze in populistične izjave, katerim folk nasede je možno samo v Slovenistanu. Izključevanje obeh opcij pripelje do tega, da se sploh ne pogaja, ker češ on ima prav in ima rajo, ki bo takoj skočila na cesto in to dokazala. Si med njimi? Lagodno sediš na enem mestu in s svojo neproduktivnostjo onemogočaš meni - ljudem iz realnega sektorja zaslužek? :) Če meniš, da si svojo plačo denimo 1200€ (da ne bom govoril samo o minimalcu) resnično zaslužiš in si sposoben, ti ne bo nikakršen problem poiskati in dobiti službo, mogoče boš izkoristil kako vezo v JU in eko stolček. V realnem gospodartvu moraš prekleto dobro in normirano delati, da si ta denar prislužiš.

Če meniš, da so dovolj plačani mi povej za kaj točno že? Vojaki in policisti, sester ne omenjam. Nekatere so resnično "produktivne". O akademikih sploh nebi diskutiral, tam bi se rezalo za 20%. :O

Kar poimenuj, me nič ne moti. ;)
"I do not argue with people, I correct them"

jype ::

blackpirat> O akademikih sploh nebi diskutiral, tam bi se rezalo za 20%

To bi blo super. A lahko še poveš, kako točno bi se rezalo, da lahko vidimo, ali bi odrezal 20% najbolj uspešnih, ali koga drugega.

-valvoline- ::

Na vsakem posameznem UE uradu je za vsaj 90% odvecnega gnoja. Tam se bo zacelo z ciscenjem, upajmo.

-valvoline- ::

Vse sole kjer je razmerje stevilo ucencev vs uciteljev nizje od 10:1 takoj zapret, po nekaterih podatkih je to celo 25% slovenskih sol.

Zgodovina sprememb…

PaX_MaN ::

blackpirat je izjavil:

V realnem gospodartvu moraš prekleto dobro in normirano delati, da si ta denar prislužiš.

V realenm gospodarstvu ni delovnega mesta predsednik vlade.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

-valvoline- ::

jype je izjavil:

blackpirat> O akademikih sploh nebi diskutiral, tam bi se rezalo za 20%

To bi blo super. A lahko še poveš, kako točno bi se rezalo, da lahko vidimo, ali bi odrezal 20% najbolj uspešnih, ali koga drugega.

Privatizacija VŠ in 100% placljivo VŠ kar pomeni 100% haircut.

Zgodovina sprememb…

jype ::

-valvoline-> Privatizacija VŠ in 100% placljivo VŠ kar pomeni 100% haircut.

Skratka, sistematično večanje prepada med revnimi in bogatimi? Odličen načrt!

blackpirat ::

jype je izjavil:

blackpirat> O akademikih sploh nebi diskutiral, tam bi se rezalo za 20%

To bi blo super. A lahko še poveš, kako točno bi se rezalo, da lahko vidimo, ali bi odrezal 20% najbolj uspešnih, ali koga drugega.


Pri plačah, določen odstotek. Rezal bi pri najslabših. In vse tiste zasebne fakultete, ki so delno financirane oz. prejemajo kakršenkoli denar od države. Ne vem točno številke, kolko jih je, nekaj jih je. Ne veliko. :) Osnovne šole, občine,....ahhh....

Kje je logika, da bi najboljše, prepričan sem da bi se ti održal.... >:D

PaX, a res?! Sem mislu, da je..... Čaki malo morem poklicati soseda, da je ob službo.... ;((
"I do not argue with people, I correct them"

jype ::

blackpirat> Rezal bi pri najslabših.

Fino. Kako bi se pa odločil, kdo je najboljši in kdo najslabši?

Fritz ::

Invictus je izjavil:

Če bi javni sektor samo združil svoj IT, bi lahko prihranili milijone.

Glede na to kar sem sam videl, je to leglo skritih in ne toliko skritih pogodb za kar precej denarja.

Da ne govorim o tem kako različna ministrstva plačujejo svinjske vzdrževalne pogodbe za praktično enak softver.

Če bi to uspeli poenotit, kar je po besedah IT šefov seveda nemogoče, bi prihranili veliko.

Pa je to samo eno področje. Združili bi praktično lahko vse podporne službe.

Spet, bistvo je v podčrtanem. Vse ostalo je s pametnim načrtovanjem in alokacijo sredstev, ob pogoju, da to počno sposobni ljudje, možno.

Glede blackpirata in valvoniea pa že veste - potegne te na svojo raven in nabije z izkušnjami...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

PaX_MaN ::

blackpirat je izjavil:

PaX, a res?! Sem mislu, da je.....

No, zdej pa razšir to še na policiste, kirurge, osnovnošolske učitelje,..., pa ti bo malo bolj jasno zakaj se javnemu sektorju ne reče realni sektor.

thramos ::

Okapi je izjavil:

Ne, to je v resnici posledica tega, da hočeš na vsak način preprečiti korupcijo, "pa naj stane, kolikor hoče". Če k temu prišteješ še to, da hočejo imeti odgovorni vse pokrito s papirji, da jim ja kdo ne bi očital korupcije ali napačne odločitve (skratka, da niso za nič odgovorni) je jasno, da tak paragrafarski pristop stane več, kot če gre mali podjetnik kupovat material ali opremo.


Ja, ampak še vedno stanje manj, kot če pustiš državnemu uradniku, da brez kakršnega koli nadzora kupuje "ceneje" v bližnji trgovini.

ulemek ::

Okapi, tisi obseden s pridevnikom paragrafski. Že Jankovičeva korupcijska zabloda je bila paragrafska malenkost, če me spomin ne vara.

Kakor koli, upam, da se zavedaš, da kar ni izrecno prepovedano ne more biti kaznivo. Ne pri nas ne kjer koli drugje na zahodu. Zato pač rabimo nekaj "paragrafije" in butastih predpisov, da sploh lahko preganjamo korupcijo.

dronyx ::

-valvoline- je izjavil:

Vse sole kjer je razmerje stevilo ucencev vs uciteljev nizje od 10:1 takoj zapret, po nekaterih podatkih je to celo 25% slovenskih sol.

Ta zgodba iz drugega Janševega mandata, ko se je z Mramorjevimi težavami na enak način spopadal tudi že Šuštaršič se kot kaže ponavlja. Tule je nekaj številk in statistik, ne vem pa seveda, ali ti podatki zares držijo.

V marsikateri osnovni šoli ti lahko otroka zjutraj pripelješ recimo ob 6:30 in greš potem v službo, iskat pa ga prideš lahko popoldan tudi po 17 uri, za kar mora seveda šola zagotoviti ustrezno ševilo ljudi za izvajanje tega varstva. Če bi to ukinili in bi bile šole odprte 15 minut pred začetkom pouka in 15 minut še po koncu pouka, za ostalo se pa znajdite kakor veste in znate oziroma najamite varuške na prostem trgu (v relanem gospodarstvu), bi pa začeli zganjati cel kraval, kajs e to javnosektaški paraziti gredo. Imamo občutek da marsikdo sploh ne ve oziroma jemlje tak standard za povsem samoumeven.

Okapi ::

Zato pač rabimo nekaj "paragrafije" in butastih predpisov, da sploh lahko preganjamo korupcijo.
Ko se lotiš korupcijo preganjati po paragrafarsko, praviloma narediš več škode kot koristi. Najhujše korupcije, tiste, ki dela največ škode, tako ne odkriješ, odvežeš pa odgovornosti vse tiste, ki delajo s tujim denarjem kot svinja z mehom, in ga z lopato mečejo skozi okno, ker imajo vse pokrito s "papirji".

Birokracija je največji škodljivec, večja kot vsi tajkuni in podkupljeni politiki skupaj.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

ulemek ::

Okapi je izjavil:

Zato pač rabimo nekaj "paragrafije" in butastih predpisov, da sploh lahko preganjamo korupcijo.
Ko se lotiš korupcijo preganjati po paragrafarsko, praviloma narediš več škode kot koristi. Najhujše korupcije, tiste, ki dela največ škode, tako ne odkriješ, odvežeš pa odgovornosti vse tiste, ki delajo s tujim denarjem kot svinja z mehom, in ga z lopato mečejo skozi okno, ker imajo vse pokrito s "papirji".

Birokracija je največji škodljivec, večja kot vsi tajkuni in podkupljeni politiki skupaj.

O.


Da ne boš narobe razumel, se strinjam, da imamo hipertrofijo predpisov, da bežimo od osebne odgovornosti in da smo pri predpisovanju sila neučinkoviti in nespametni (še celo poslovne procese, ki jih izvajamo računalniško podprto prilagajamo predpisom in na koncu počnemo vse kot je še Marija Terezija zapovedala, samo da to počnemo z računalniki).

Ampak vseeno, point je bil, da moramo predpisati, kaj je kaznivo, sicer tega ne bi mogli preganjati. Se pa strinjam, da so predpisi glede javnega naročanja posmeha vredni.

dronyx ::

>Se pa strinjam, da so predpisi glede javnega naročanja posmeha vredni.

Meni se ne zdijo ravno posmeha vredni. Prav je, da se trošenje javnega denarja ustrezno uredi. Drug problem pa je, če "naročnik" ne zastopa interese naročnika, ampak koga drugega. Jaz sem parkrat opazil, da tistim, ki so delali javno naročilo sploh ni bilo jasno, da so naročnik oni.

Kar se tiče pregona korupcije koruptivna dejanja, ki so kazniva določa kazenski zakonik in to v več členih.

Fritz ::

dronyx je izjavil:


Kar se tiče pregona korupcije koruptivna dejanja, ki so kazniva določa kazenski zakonik in to v več členih.

Kolegu, ki dela v JU in je strokovnjak za področje javnega premoženja in javnega naročanja so, na razgovoru v NPU, ponujali 35 plačni razred. Pa ima na sedanjem delovnem mestu 45+ plačni razred. In nobene možnosti nimajo, da bi mu ponudili več oz. da bi si zagotovili resnično izkušen in strokoven kader za preganjanje korupcije belih ovratnikov. Zato ker politična raven to ne želi. Če bi želela, bi vrgla letno nekaj mio. € več v NPU, izkupiček pa bi v nekaj letih verjetno predstavljal večkratnik te vsote.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

vostok_1 ::

That's it. Nikomur tam zgoraj ni v interesu preganjati korupcje, ker od tega živijo. Brez hard reseta...ne bo šlo.

dronyx ::

Fritz je izjavil:

Zato ker politična raven to ne želi. Če bi želela, bi vrgla letno nekaj mio. € več v NPU, izkupiček pa bi v nekaj letih verjetno predstavljal večkratnik te vsote.

To je tudi moje mnenje. Kakšen je odnos politike do nekega področja samo pogledaš, koliko denarja se za to nameni. Pregon gospodarskega kriminala in korupcije je zelo zahtevno področje, kjer morajo tudi organi pregona imeti veliko znanja in to se pač plača. In dokler se ne bo tudi pri nas začelo jemati nezakonito pridobljeno premoženje bodo ljudje grožnjo zapora jemali kot navaden poslovni riziko. Pokasiram deset milijonov, v najslabšem primeru grem za par let na polodprti ali odprti oddelek Doba. Sprejemljivo? Za marsikoga vsekakor, sploh ker je verjetnost, da greš v zapor še vedno zelo nizka, razen če nisi kakšen razvpit medijski primer.

Bo pa zanimivo videti, kaj bo SMC in Cerar naredil na tem področju, ker so imeli pred volitvami polna usta besed o boju proti korupciji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

poweroff ::

Fritz je izjavil:


Kolegu, ki dela v JU in je strokovnjak za področje javnega premoženja in javnega naročanja so, na razgovoru v NPU, ponujali 35 plačni razred. Pa ima na sedanjem delovnem mestu 45+ plačni razred. In nobene možnosti nimajo, da bi mu ponudili več oz. da bi si zagotovili resnično izkušen in strokoven kader za preganjanje korupcije belih ovratnikov.

Kdo v tej temi je že vpil, da je javnim uslužbencem treba znižati plače? ;)
sudo poweroff

MrStein ::

dronyx je izjavil:


Bo pa zanimivo videti, kaj bo SMC in Cerar naredil na tem področju, ker so imeli pred volitvami polna usta besed o boju proti korupciji.

Poudaril bistvo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

dronyx ::

MrStein je izjavil:

Poudaril bistvo.

No, upoštevati je potrebno tudi to, da SMC ni neka stranka z 20 letno zgodovino in je nastala praktično čez noč, podobno kot Državljanska lista Gregorja Viranta, Zares, Pozitivna slovenija, ZaAB in morda še kdo. Te stranke postanejo hitro tudi nekakšen "safe heaven" za tiste, ki jim grozijo inšpekcije, kazenski pregoni in podobno, ker računajo, da jih bo stranka poskušala zaščititi, če drugega ne pa bodo lahko rekli, da gre za politični pregon. Proti temu tudi Cerar ne more nič, samo upa lahko, da takih na krovu ni preveč, ker se bo ladjica spet hitro nagnila. Da boš pa kot predsednik stranke preveril po vzoru bivše udbe vseh par tisoč članov, ki izpolnijo pristopne obrazce, je pa totalna iluzija.

Seveda pa se Cerar kot premier lahko odpelje na NPU, tam zaposlenim pove da ceni njihovo delo in da so še naprej tudi politično zavezani boju proti korupciji, ter da se bo to poznalo tudi pri pripravi proračuna. Na koncu štejejo samo dejanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Cervantes ::

Hej, no.
Vse te nove stranke, kakorkoli se pač imenujejo, so basically anti-Jajo koalicija.
In hvalaBogu.
Kajti premiera, ki svoje državljane psuje z zombiji in fašisti, si jaz ne želim nikoli več.
Škoda, večna škoda za sl. desnico. Izgubili smo dvajset let.
Zadnjo besedo bodo verjetno imeli psihiatri.
God help us!

dronyx ::

Pri striženju javnega sektorja se mi zdi da se dostikrat pozablja tudi, da javne uslužbence prizadanje na enak način kot vse ostale tudi ukrepi na "prihodkovni" strani, torej dvigi davkov, trošarin itd.

Vzemimo za primer obdobje 10 let od 2009 do 2019. Plače so zamrznjene praktično od začetka, sam ne vidim nikakršne realne možnosti da bi se v tem obdobju povišale oziroma vsaj uskladile z inflacijo. Do sedaj so se marsikomu v JS posredno ali neposredno plače že znižale tudi do 10% in verjetno se bodo do 2009 še parkrat po 3% (to nenazadnje narekuje tudi v ustavo zapisano fiskalno pravilo). Torej samo iz tega naslova se bodo plače znižale po moji oceni prek 20%. Če bo letna povprečna inflacija v tem obdobju 1,5% je to dodatnih 15%. Skupaj smo torej pri 35%, če prištejemo še višje davke in vse ostalo gre v 10 letih za padec standarda slovenskih javnih uslužbencev v višni prek 50%!

To so sicer zgolj predvidevanja in ne neki natančni izračuni. Gre pa v bistvu za optimistični scenarij (stresni test), ki ne predvideva v tem obdobju nove recesije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

poweroff ::

Zato pa bodo sposobni javni uslužbenci odšli drugam, tisti, ki bodo ostali, bodo pa delali po liniji najmanjšega odpora. Tisti, ki bodo novo zaposleni bodo pa večinoma manj nesposobni ali pa nesposobni in nastavljeni po politični liniji.

Država bo tako še manj učinkovita.

Ampak hej, masa plač se bo pa znižala!
sudo poweroff

dronyx ::

Saj na to jaz ves čas opozarjam. Nekje obstaja meja, ko vse skupaj postane dejansko kontraproduktivno oziroma so prihranki precej manjši, kot pa stroški oziroma marsikje bi jaz temu rekel preprosto kar škoda.

Jaz v praksi opažam, da nekateri projekti preprosto niti nimajo več smisla, saj tudi če so načeloma v redu zasnovani se v praksi vse sesuje, ker so zaposleni povsem demotivirani in jim je čisto vseeno za vse.

Neverjetno, kako "top managment" javnega sektorja in javne uprave ne vidi, da je tak način ena najslabših možnosti.

Smrekar1 ::

dronyx je izjavil:

Pri striženju javnega sektorja se mi zdi da se dostikrat pozablja tudi, da javne uslužbence prizadanje na enak način kot vse ostale tudi ukrepi na "prihodkovni" strani, torej dvigi davkov, trošarin itd.

Vzemimo za primer obdobje 10 let od 2009 do 2019. Plače so zamrznjene praktično od začetka, sam ne vidim nikakršne realne možnosti da bi se v tem obdobju povišale oziroma vsaj uskladile z inflacijo. Do sedaj so se marsikomu v JS posredno ali neposredno plače že znižale tudi do 10% in verjetno se bodo do 2009 še parkrat po 3% (to nenazadnje narekuje tudi v ustavo zapisano fiskalno pravilo). Torej samo iz tega naslova se bodo plače znižale po moji oceni prek 20%. Če bo letna povprečna inflacija v tem obdobju 1,5% je to dodatnih 15%. Skupaj smo torej pri 35%, če prištejemo še višje davke in vse ostalo gre v 10 letih za padec standarda slovenskih javnih uslužbencev v višni prek 50%!

To so sicer zgolj predvidevanja in ne neki natančni izračuni. Gre pa v bistvu za optimistični scenarij (stresni test), ki ne predvideva v tem obdobju nove recesije.


Povprečna inflacija 1,5% v obdobju 10 let pomeni padec standarda za 16%. Cilj ECB je letna inflacija okoli 2%, t.j. v 10 letih padec standarda za skoraj 22%, če ostanejo dohodki enaki.
Po mojem hočejo na ta način privarčevati toliko, da ne bo masovnega odpuščanja.

Kar res rabimo je reformo trga dela, ki bo po eni strani garantirala pravno varstvo zaposlenih po zakonu (neizplačevanje plač in prispevkov morajo voditi v skorajda linč delodajalca, ne le v nekakšen stečaj) in po drugi strani zagotavljala delodajalcu da se bo lahko brez večjih kolobocij znebil delavca, ki ga ne rabi več. Seveda si delodajaci želijo to drugo in o prvem ne govorijo, sindikati trobijo samo prvo in nočejo niti slišati o drugem, zato pa je kot je.

ZaphodBB ::

Neverjetno, kako "top managment" javnega sektorja in javne uprave ne vidi, da je tak način ena najslabših možnosti.

Zakaj javni uslužbenci to izjavljate čisto za vsako spremembo? Glede na to, da je cilj zniževanje javne porabe - vam je menda jasno, da bo slej ko prej treba znižati plače, odpuščati ljudi ali pa začeti zmanjševati obseg storitev. Slabši kot so naši finančni kazalniki, težje bo.

Će bi leta 2009 odpustili 10% javnega sektorja, in če bi takrat ustanovili DUTB, bi verjetno lahko od 2010/2011 že rasli. Pa smo rajši Štrukljali.

Ne vem zakaj se vaši sindikati ne ukvarjajo s predlogi racionalizacije. Lahko bi pomagali najti take reze, da bi bila škoda čim manjša in izplen čim večji. Lahko bi pomagali pri dvigovanju učinkovitosti. Ampak ne, vi rajši stojite križem rok, medtem ko sindikalisti gradijo okope.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Smrekar1 ::

ZaphodBB je izjavil:


Će bi leta 2009 odpustili 10% javnega sektorja, in če bi takrat ustanovili DUTB, bi verjetno lahko od 2010/2011 že rasli. Pa smo rajši Štrukljali.


10% javnega sektorja je posplošeno 16 000 ljudi, kar nanese manj kot 500 mio € prihranka letno, oziroma niti ne pol proračunskega primanjkljaja, če ne upoštevamo stroškov, ki bi jih imeli ker bi ti ljudje šli na zavod. Kaj to naredi gospodarstvu je tudi znano, storitvam pa tudi ne bi ravno koristilo. Nekatere bi se lahko tudi sesedle.

Taki simplistični izpadi so razlog, da je ima pri nas neoliberalizem sloves nekakšne zločinske zarote. Prav imaš v toliko, da sindikati svojo nalogo vidijo kot oviranje vseh sprememb, ampak pri takih neuporabnih protipredlogih česa drugega niti ne moreš pričakovati.

ZaphodBB ::

Smrekar1 je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:


Će bi leta 2009 odpustili 10% javnega sektorja, in če bi takrat ustanovili DUTB, bi verjetno lahko od 2010/2011 že rasli. Pa smo rajši Štrukljali.


10% javnega sektorja je posplošeno 16 000 ljudi, kar nanese manj kot 500 mio € prihranka letno, oziroma niti ne pol proračunskega primanjkljaja, če ne upoštevamo stroškov, ki bi jih imeli ker bi ti ljudje šli na zavod. Kaj to naredi gospodarstvu je tudi znano, storitvam pa tudi ne bi ravno koristilo. Nekatere bi se lahko tudi sesedle.

Taki simplistični izpadi so razlog, da je ima pri nas neoliberalizem sloves nekakšne zločinske zarote. Prav imaš v toliko, da sindikati svojo nalogo vidijo kot oviranje vseh sprememb, ampak pri takih neuporabnih protipredlogih česa drugega niti ne moreš pričakovati.

Lej, proračunskih neravnovesij ne bosta rešila ne Violeta Tomič ne Luka Mesec, vsi ostali so pa neoliberalci.

Tvoj izračun je pa nepravilen, ti to veš in zato si nepošten.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Smrekar1 ::

ZaphodBB je izjavil:


Lej, proračunskih neravnovesij ne bosta rešila ne Violeta Tomič ne Luka Mesec, vsi ostali so pa neoliberalci.


Na tem mestu bi rad omenil, da se z marsikatero točko neoliberalizma načeloma strinjam, niso mi pa všeč predlogi na varianto "odpustiti 10% zaposlenih in je", vsaj ne brez točnih podatkov: iz katerih sektorjev, kako nadomestiš izpad delovne sile na teh sektorjih, katere storitve skrčiš, ipd. Ti predlagaš kaj, vlečenje slamic kdo mora iti in kdo ne in ostali potem prevzamejo delo manjkajočih? Ti moram res razlagati zakaj to ni dobra ideja, ali je samo po sebi umevno?

Tvoj izračun je pa nepravilen, ti to veš in zato si nepošten.


Aja? Daj, predstavi svojega in pokaži v čem sem se zmotil :)
Priznam da je napačen v toliko, da sem številke zaokrožil navzgor, v korist tvojega predloga, vendar ne vem zakaj bi bil zato potem nepošten.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

ZaphodBB ::

Zapičil si se v 10% odpuščanja - kar se strinjam je ukrep brez glave in repa in brez domišljije. Ravno tako kot vsi ukrepi sprejeti do sedaj. Edina razlika je, da bi bil moj ukrep manj škodljiv, ker bi se rana zgodila enkrat, potem bi se pa začela celit. Sedaj pa skos nekaj bezamo in prčkamo.

Pravo reformo JS lahko izvede edino JS sam, pri tem bi lahko pomagali sindikati, pa nočejo (ker je to služba nesposobnih šefov). Tudi to sem napisal ampak ti si to spregledal. Ker imaš agendo. Tudi ti prispevaš k temu, da bo še več ljudi najebalo. Tako si pameten.

Seveda obstaja še ena možnost. Naš javni sektor je idealen. Nobene potrate, nobenih viškov, nobenih priložnosti za izboljševanje učinkovitosti, nobenih mrtvih rokavov. V tem primeru, najbolje da začnemo javni sektor izvažati kakim bolj nesposobnim, recimo Švabom oz. začnemo izvajati razna izobraževanja, da hodijo tujci gledat in se učit od nas.

Ali pa zamenjamo davkoplačevalce, ki bodo več denarja prinesli v kaso.

Kar s tvojih izračunov tiče, jasno da si v javnem sektorju, ker misliš da je plača začetek in konec javnega uslužbenca.

Pa še to, tudi če je "samo" 500 mio letno - daj zračunaj koliko bi bilo denarja na voljo za stimulacije najbolj sposobnih, zaposlovanje mladih zdravnikov, ipd...
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Smrekar1 ::

ZaphodBB je izjavil:

Zapičil si se v 10% odpuščanja - kar se strinjam je ukrep brez glave in repa in brez domišljije. Ravno tako kot vsi ukrepi sprejeti do sedaj. Edina razlika je, da bi bil moj ukrep manj škodljiv, ker bi se rana zgodila enkrat, potem bi se pa začela celit. Sedaj pa skos nekaj bezamo in prčkamo.


Saj si predlagal samo dve stvari - odpuščanje 10% in DUTB (aka slabo banko). Slednji predlog ni slab, razen seveda tega, da smo za obseg slabih kreditov vedeli šele dve leti kasneje. Če bi leta 1999 vedeli za vrednost Applovih delnic 13 let kasneje bi se lahko še zdaj napajali iz kapitalskih dobičkov.

Seveda obstaja še ena možnost. Naš javni sektor je idealen. Nobene potrate, nobenih viškov, nobenih priložnosti za izboljševanje učinkovitosti, nobenih mrtvih rokavov. V tem primeru, najbolje da začnemo javni sektor izvažati kakim bolj nesposobnim, recimo Švabom oz. začnemo izvajati razna izobraževanja, da hodijo tujci gledat in se učit od nas.


Obstaja še ... tretja? četrta? ... možnost, namreč nekateri deli so podhranjeni, drugi prenapihnjeni. Vsak pavšalni rez, sploh pa ostri in neselktivni rezi na varianto odpustiti 10% iz povsod, je v svoji naravi škodljiv. Ne povsod enako, ampak jasno je, da se bodo sindikalisti temu uprli z vsemi štirimi. Res je, sindikati bi morali imeti vlogo konstruktivnega sogovornika in iskati kje so rezerve in kje jih ni. Ampak to velja vsaj v enaki meri tudi za vse vlade, leve in desne.

Kar s tvojih izračunov tiče, jasno da si v javnem sektorju, ker misliš da je plača začetek in konec javnega uslužbenca.


Kot sem rekel, če se ti zdi moj izračun bistveno napačen predstavi svojega in pokaži zakaj in kje je napačen in za koliko sem se zmotil.

ZaphodBB je izjavil:


Pa še to, tudi če je "samo" 500 mio letno - daj zračunaj koliko bi bilo denarja na voljo za stimulacije najbolj sposobnih, zaposlovanje mladih zdravnikov, ipd...


Čakaj, po tvojem predlogu bi odpustil 10% "vseh" in potem stimuliral zaposlovanje mladih zdravnikov?
Kaj pa če že v osnovi ne bi odpuščal vsepovprek? Meni se zdi logično, če je nekega kadra premalo ga ne odpuščaš ... je v moji logiki kaj napačnega?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

dronyx ::

ZaphodBB: Če tole leti name, jaz nisem za to plačan, da bom reševal problem, pa tudi nimam skoraj nikakršne možnosti vpliva.

Glede odpuščanja določenega števila JU (10% po tvoje) se o tem govori že ves čas od začetka krize, pa do sedaj niso uspeli ukiniti niti ene same občine z 300 prebivalci ali agencije z desetimi zaposlenimi. Kaj šele da bi odpustili 15.000 zaposlenih.

Ampak če si bral moja dosedanja izvajanja si morda zasledil, da smo v krizi, ki se je začela nekje 2009 izgubili (pišem na pamet) 30% gospodarstva in 100.000 delovnih mest. Vsi pa bi radi, da javni sektor ostane vsaj tako kot do sedaj...(tu seveda mislim storitve ozrioma "kar nam od države pripada" in je samoumevno)

Če imaš ti plačo 1000 evrov, pa ti jo šef čez noč zniža na 600 evrov imaš dve možnosti. Ali krepko spremeniš življenski stil, ali pa greš na banko in poskušaš dobit mesečni kredit v višini 400 evrov, da imaš navidezno še vedno tisočaka prihodkov in lahko dalje furaš svoj prejšnji življenski slog. To konkretno pot je izbrala slovenija od Pahorjeve vlade dalje.

Verjetno bo potrebno odpreti v prihodnosti tudi to neprijetno vprašanje, samo potem boš do kakšnih zahtevnejših operacij prišel samo samoplačniško, letni študij na fakulteti bo stal 3000 evrov itd. Tudi to je zelo realna možnost! Če bi se vse dalo res rešiti samo s striženjem tepcev, zaposlenih v javnem sektorju, bi bil problem enostavno rešljiv!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

sensei ::

"odpustiti 10% zaposlenih in je"

Ampak tko se postavljajo cilji, ane. Ko je cilj postavljen, pa se pogleda, če ga je možno realizirat in kako. Naše stanje pa je tako, da ko se omeni cilj in odpuščanje v enem stavku, sindikati rečejo, da se to ne da. Če je treba zmanjšat stroške JS, potem brez nižanja plač ali odpuščanje ne gre, ane.

Če pa uslužbenci JS čakajo, da bojo ostali plačali več davkov in tako njihove plače in številčnost ne bojo več problem, so pa umsko bolani.

Utk ::

poweroff je izjavil:

Zato pa bodo sposobni javni uslužbenci odšli drugam, tisti, ki bodo ostali, bodo pa delali po liniji najmanjšega odpora. Tisti, ki bodo novo zaposleni bodo pa večinoma manj nesposobni ali pa nesposobni in nastavljeni po politični liniji.

Država bo tako še manj učinkovita.

Ampak hej, masa plač se bo pa znižala!

Kdo so ti top v JS? Tisti šefi, ki nočejo naredit reda, vedo, da imajo preveč ljudi, ampak se jim ne da ubadat s tem, da jih bi odpustili? Ali tisti šefi, ki tega niti ne vejo? Ali tisti nižji, ki delajo za 850 evrov? Lepo te prosim, kam bojo šli? Če pa bojo, najboljši, hvala bogu, v vsaki firmi bojo naredili več koristi kot v JS, če so pol tako dobri. To bo za vse boljše.

MrStein ::

Smrekar1 je izjavil:


Kar res rabimo je reformo trga dela, ki bo po eni strani garantirala pravno varstvo zaposlenih po zakonu (neizplačevanje plač in prispevkov morajo voditi v skorajda linč delodajalca, ne le v nekakšen stečaj) in po drugi strani zagotavljala delodajalcu da se bo lahko brez večjih kolobocij znebil delavca, ki ga ne rabi več. Seveda si delodajaci želijo to drugo in o prvem ne govorijo, sindikati trobijo samo prvo in nočejo niti slišati o drugem, zato pa je kot je.

Huh?
Kje?
Nazadnje so bili tiho kot miške. Pa prej tudi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Smrekar1 ::

dronyx je izjavil:


Glede odpuščanja določenega števila JU (10% po tvoje) se o tem govori že ves čas od začetka krize, pa do sedaj niso uspeli ukiniti niti ene same občine z 300 prebivalci ali agencije z desetimi zaposlenimi. Kaj šele da bi odpustili 15.000 zaposelnih.


Občine so ena taka lepa zadeva, kjer bi se dalo takoj privarčevati kar omembe vredne vsote, če bi samo upoštevali obstoječo zakonodajo - t.j. vsaj 5000 prebivalcev.
Niso prihranki v stotinah milijonov, je pa vsaj korak v pravo smer.

MrStein ::

ZaphodBB je izjavil:

Neverjetno, kako "top managment" javnega sektorja in javne uprave ne vidi, da je tak način ena najslabših možnosti.

Zakaj javni uslužbenci to izjavljate čisto za vsako spremembo? Glede na to, da je cilj zniževanje javne porabe - vam je menda jasno, da bo slej ko prej treba znižati plače, odpuščati ljudi ali pa začeti zmanjševati obseg storitev.

Ali pa izboljšati ekonomičnost.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

dronyx ::

Da bodo moja izvajanja glede problematike plač še nekoliko jasnejša tale primer. Recimo da ste direktor ameriške vesoljske agencije Nasa in vam rečejo, da ni več toliko denarja kot včasih in da je lahko najvišja plača v agenciji maksimalno 2000 USD, povprečje pa ne več kot 1000 USD. Karikirano jasno. Vi se sicer lahko nekaj časa delate budalo in s popolnimi rednecki iz kentuckya razvijate neke vesoljske sonde iz polvinila in alu folije za peko piščanca ampak to nima nikakršnega smisla. Takšni Nasi se bodo vsi samo smejali in to se potem ukine!

Nekaj podobnega se je pri nas zgodilo z zdravniki v zdravstvu, saj bi moral biti po zdajšnjem plačnem sistemu top kader sramotno slabo plačan. Ampak tam so med Virantov plačni sistem in njih montirali cel kup nekih leč in zrcal (beri anomalij) zato, da se na eni strani enotni plačni sistem ne zruši, na drugi strani pa zdravnik kirurg, ki bi moral dobiti mesečno plačo 2100 evrov dobi dejansko 6000 evrov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Smrekar1 ::

sensei je izjavil:


Ampak tko se postavljajo cilji, ane. Ko je cilj postavljen, pa se pogleda, če ga je možno realizirat in kako. Naše stanje pa je tako, da ko se omeni cilj in odpuščanje v enem stavku, sindikati rečejo, da se to ne da. Če je treba zmanjšat stroške JS, potem brez nižanja plač ali odpuščanje ne gre, ane.

Če pa uslužbenci JS čakajo, da bojo ostali plačali več davkov in tako njihove plače in številčnost ne bojo več problem, so pa umsko bolani.


Ja to je problem, sindikati svojo vlogo vidijo kot zid pred spremembami.

Ampak namesto da vlade o tem jokajo in se v tem išče izgovor zakaj ne morejo izvesti reform bi morale same poiskati primerne rezerve in udariti tam, kjer se udariti da. Namesto tega levi poskušajo iti po liniji najmanjšega odpora in tolči po vseh (po novem predlogu celo po tistih, ki so najbolj obremenjeni), desni (no, JJ) pa javne uslužbence označuje za malone nekakšne izdajalce.

Ja, sindikati so del problema. Vendar so vlade v vsaj enaki meri in zaradi točno istih razlogov.

ulemek ::

ZaphodBB je izjavil:

Neverjetno, kako "top managment" javnega sektorja in javne uprave ne vidi, da je tak način ena najslabših možnosti.

Zakaj javni uslužbenci to izjavljate čisto za vsako spremembo? Glede na to, da je cilj zniževanje javne porabe - vam je menda jasno, da bo slej ko prej treba znižati plače, odpuščati ljudi ali pa začeti zmanjševati obseg storitev. Slabši kot so naši finančni kazalniki, težje bo.

Će bi leta 2009 odpustili 10% javnega sektorja, in če bi takrat ustanovili DUTB, bi verjetno lahko od 2010/2011 že rasli. Pa smo rajši Štrukljali.

Ne vem zakaj se vaši sindikati ne ukvarjajo s predlogi racionalizacije. Lahko bi pomagali najti take reze, da bi bila škoda čim manjša in izplen čim večji. Lahko bi pomagali pri dvigovanju učinkovitosti. Ampak ne, vi rajši stojite križem rok, medtem ko sindikalisti gradijo okope.


Ti očitno ne veš, čemu služi sindikat. Z njim ni nič narobe, celo nasprotno, zelo dobro je opravil, za kar so mu zaupali člani.

Niti ti ni jasno, čigava naloga je organizacija dela, izboljšava delovnih procesov itn.

dronyx ::

Smrekar1 je izjavil:

Ja to je problem, sindikati svojo vlogo vidijo kot zid pred spremembami.

Sindikati so tudi vredni svojega denarja! Ne vem če to drži na splošno za vse sektorje ampak marsikje morajo dati sindikati soglasje k spremembi sistemizacije. Torej ko minister X želi zaposliti svoj krog nekaj deset političnih zaupnikov za nedoločen čas, mora k temu dati soglasje tudi sindikat. Jaz se samo vprašam, kje so bili do sedaj, ko se je to napihovalo do onemoglosti in zelo dobro plačan birkracija zaposlovala na veliko? Je na mestu vprašanje, ali imajo tudi oni morda od tega kakšne koristi in kaj se dejansko dogaja v ozadju?

ulemek je izjavil:

Ti očitno ne veš, čemu služi sindikat. Z njim ni nič narobe, celo nasprotno, zelo dobro je opravil, za kar so mu zaupali člani.

Halo? Pa kaj si ti čisto nor! če zaposlenim v JS standard pade v 10 letih za 50% so sindikati dobro opravili svoje delo? To je navaden blef, ki je viden že na obrazu Štruklja in njemu podobnih. Če bi bilo tem ljudem res do zaposlenih v JS bi poskrbeli, da se sistem ustrezno transformira.

Če se hiša podira, nekdo pa blokira čisto vsako spremembo, da bo hiša izgledala še naprej tako kot prej, kaj je to dobrega za stanovalce v tej podirajoči se zgradbi?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

blackpirat ::

jype je izjavil:

blackpirat> O akademikih sploh nebi diskutiral, tam bi se rezalo za 20%

To bi blo super. A lahko še poveš, kako točno bi se rezalo, da lahko vidimo, ali bi odrezal 20% najbolj uspešnih, ali koga drugega.


Če me fanj plačaš, ja lahko. Drugače pa ne. >:D
"I do not argue with people, I correct them"

sensei ::

Niti ti ni jasno, čigava naloga je organizacija dela, izboljšava delovnih procesov itn.

A hočeš povedat, da je namesto odpuščanja in nižanja plač, potrebno zagnat inovativne pristope k organizaciji dela zato, da lahko vse ostane točno tako kot je?

blackpirat ::

PaX_MaN je izjavil:

blackpirat je izjavil:

PaX, a res?! Sem mislu, da je.....

No, zdej pa razšir to še na policiste, kirurge, osnovnošolske učitelje,..., pa ti bo malo bolj jasno zakaj se javnemu sektorju ne reče realni sektor.


Ker v večini ne počno kaj dosti realnega? :))

Nimam nič proti JS kot takem, vendar sem proti takšnem JS kot je sedaj.
"I do not argue with people, I correct them"
««
21 / 69
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		22845137 (38378) Jupito

Več podobnih tem