Vlada 2014 -

Ja, definitivno eden mnogih failov JS.

dronyx je 25. okt 2014 ob 21:59 izjavil:

Torej v sloveniji s srednjo izobrazbo lahko pričakuješ zakonsko določeno minimalno plačo?

Odvisno od zahtevnosti dela. Če le kuhaš kavice, vsekakor.

dronyx je 25. okt 2014 ob 21:59 izjavil:

Prosim pojdi se pozanimati, kako so plačane outsourcane snažilke, ki čistijo po javnem sektorju. Boš presenečen.

Koliko? Pa prosim, cifra, ki jo dejansko dobi čistilka, ne njen pimp.

dronyx je 25. okt 2014 ob 21:59 izjavil:

Je pa seveda res, da lahko vsak zaposleni v JS kadarkoli da odpoved in si poišče bolje plačano službo drugje.

Ja, pravzaprav sindikalisti javnih uslužbencev pogosto omenjajo nekaj takega. Koliko je bilo pa v zadnjih letih teh junakov, je pa druga realnost.

dronyx je 25. okt 2014 ob 22:11 izjavil:

Jaz jih poznam kar nekaj, ki za 700 evrov dobesedno izgorevajo. S temi stereotipi o kuhanju kavice marsikomu delaš krivico. Ampak do tega imaš pravico.

Nisem niti trdil, da so vsi kuhalci kavic.
Vsekakor bi se moralo uvesti drugačno plačno lestvico, ki bi bila bolj fleksibilna in bi upoštevala še kaj drugega kot le izobrazbo.

dronyx je 25. okt 2014 ob 22:11 izjavil:

Večinoma so to delavke s končano osnovno šolo in zneski so baje nad 800 evrov, torej več kot marsikdo v JS s končano srednjo šolo in bistveno zahtevnejšim delom. So pa večino teh delovnih mest že outsourcali, ker se preprosto zaposlenih ne da tako slabo plačat, oziroma bi se jim porušil plačni sistem, saj bi enako plačo dobil nekdo v 10 plačnem razredu, kot nekdo drug v 20.

Baje torej.

dronyx je 25. okt 2014 ob 22:11 izjavil:

Pri 130.000 brezposelnih je službo pač dobit težko, za starejše pa praktično nemogoče.

Vsekakor. Zato so take izjave sindikalistov naravnost smešne. Toliko bolj, ko z njimi opleta kak Štrukelj za svoj del JS.

dronyx je 25. okt 2014 ob 22:21 izjavil:

Nimam kopij plačilnih listkov, lahko pa se pozanimaš sam...

Finta je, da pri teh zunanjih čistilkah plačilo prejme agencija, ki si seveda vzame svoj kos. Delavec pa na koncu dobi manj, kot bi sicer. Za podjetje, javno ali zasebno, pa bistvenih razlik v plačilu ni, odpade le skrb glede bolnišk, dopustov,...

Močno dvomim, da dobijo zaposleni v servisih 800€ neto, ker bi to pomenilo, da agencija pokasira težke denarje za nezahtevno delo.

blackpirat je 25. okt 2014 ob 20:38 izjavil:

Premalo zdravnikov, policistov, vojakov in učiteljev je. Kje so ti viški?

Preveč dobro so plačani za to kar delajo. Povsod. Ja za 30% bi bilo fanj znižat stroške za javni sektor. Agree.

Hehe, po možnosti bi bil ti potem prvi, ki bi vpil o krivicah.

Zdravniki bi pač lepo dali odpovedi in šli na privat. Tam bi pa videl, kaj so to visoke cene.

Še celo komercializacija gasilcev zna biti precej nevarna reč:
http://rt.com/usa/home-pay-fire-bell-29...
http://usnews.nbcnews.com/_news/2011/12...

Tako da - pazi kaj si želiš. Lahko, da se ti bo uresničilo.

Obstaja kje kak seznam števila zaposlenih v JS glede na plačni razred?

Daedalus je 25. okt 2014 ob 21:31 izjavil:

Sicer pa, dokler se dovoljujejo anomalije tipa TEŠ6, Slovenske Železnice, bailoutanje kupa državnih bank, ki še vedno tonejo, bailoutanje in državne pomoči brezveznim zombi podjetjem, ali pa neukrepanje ob očitnem kanaliziranju javnih sredstev v zasebne žepe.. je sam obseg JS IMHO manjši problem.

Tole je bistvo, vendar se zaradi političnega in medijskega spina debata pelje nekako v smeri: ker so delavcem v gospodarstvu pobrali vse pravice in jih oskubili, potem je edino pošteno, da se to naredi v JS (yeah, right). In če so že sindikati v gospodarstvu nesposobni in/ali neučinkoviti (globalizacija etc.), potem imajo tisti v JS še kak vzvod za delovanje v smeri tega, za kar obstajajo.

V JS je potrebno narediti marsikaj in počistiti precej nesnage a nobena reforma in rezanje povprek ne bo široko sprejeta, če vlada ne bo pokazala resne namere glede korupcije in kriminala.

V resnici ni piramidna igra, ampak samo institucionalizirano nadaljevanje sistema, ki obstaja od pamtiveka - mlajši rodovi skrbijo za ostarele.

Okapi je 26. okt 2014 ob 00:32 izjavil:

V resnici ni piramidna igra, ampak samo institucionalizirano nadaljevanje sistema, ki obstaja od pamtiveka - mlajši rodovi skrbijo za ostarele.

V resnice je naš pokojninski sistem ena izmed oblik ponzieve sheme oziroma državna piramidna igra. Ti kot zaposleni ne plačuješ za svojo pokojnino, ampak za pokojnine tistih, ki so v igro vstopili pred tabo in so upravičeni do izplačila "dobitka". Od tvojih sedanjih vplačil se ne privarčuje zate niti centa, ampak vse tekoče porabi. Glede na to, da se število delovno aktivnih konstantno samo zmanjšuje (to pomeni manj novih "igralcev" v shemi) je logična posledica ta, da se izplačane pokojnine zmanjšujejo. Če bo nekoč recimo delalo samo še 10% prebivalstva tebi čisto nič ne pomaga, da si od plače vsako leto dal 1000 evrov v pokojninsko shemo. Dobil boš morda 20 evrov državne pokojnine in to je to.

Po moje bi morali to shemo postopoma modificirati tako, da bi od države vsi prejemali zgolj neko minimalno pokojnino (recimo med sedanjimi 500 in 700 evri), za vse ostalo pa bi moral poskrbeti sam ali z varčevanjem v pokojninskih skladih, na banki, z investicijami v delnice... Marsikdo, ki si še lahko izplačuje visoke plače bi sicer ob tem skočil pokonci, češ da to pa ni pravično, ker on plačuje mastne denarje za svoje penzijo, vendar pokojninski sistem je dejansko "zavarovanje" za starost in pri zavarovanju o pravičnosti niti nima smisla govorit. Primer...Nekdo je celo leto plačeval v pokojninsko blagajno, dva dni po upokojitvi pa ga infarkt in konča na Žalah. Nekdo drug je bil državni aparatčik prejšnjega režima, sistem ga je pri 47 letih prisilno upokojil, dočakal pa bo 105 let, pri čemer bodo njegova izplačila pokojnin bistveno presegla vplačila. Je to pravično?

Nenazadnje se tudi "javni sektor" srečuje s podobno anomalijo.

Javni sektor je dejansko socialni korektiv, pa ne samo za zaposlene v JS, ampak predvsem za prebivalce "socialne države". Na tak način država omogoči, da si lahko tudi socialno najšibkejši privoščijo vsaj minimalno zdravstveno oskrbo, lahko šolajo svoje otroke...Ta sistem sicer lepo deluje, dokler je gospodarska rast stabilna, seveda pa se podobno kot pokojninska blagajna poruši, ko pade gospodarstvo (ki vse to financira) za 30% in ko delo izgubi 100.000 delovno aktivne populacije, ki pa kljub temu potrebuje zdravstveno oskrbo, njihovih otrok ni mogoče kar vreči iz šol...Podobno kot pri pokojninski shemi se tudi tu želi problem reševati tako, da se niža plače zaposlenih v JS in če rečem karikirano ne kupuje več zimskih gum...

Slovenija je res v izjemno težkem položaju in žal vse sploh ni odvisno od nas. Sam javni dolg v višini 80% BDP niti ni tak problem, če bi nam v naslednjih letih nekako uspelo izravnati proračun in bi rasli s 3% letno vsaj naslednjih 10 let. Ker se dolg meri v % BDP bi se ta znižal na recimo 50% BDP. Obstaja pa zelo črn scenarij, še ena recesija v naslednjih letih in nov padec BDP za več 10%...V tem primeru smo pa takoj država tretjega sveta, tako kot je to postala Grčija...

dronyx je 26. okt 2014 ob 07:42 izjavil:

Po moje bi morali to shemo postopoma modificirati tako, da bi od države vsi prejemali zgolj neko minimalno pokojnino (recimo med sedanjimi 500 in 700 evri), za vse ostalo pa bi moral poskrbeti sam ali z varčevanjem v pokojninskih skladih, na banki, z investicijami v delnice... Marsikdo, ki si še lahko izplačuje visoke plače bi sicer ob tem skočil pokonci, češ da to pa ni pravično, ker on plačuje mastne denarje za svoje penzijo, vendar pokojninski sistem je dejansko "zavarovanje" za starost in pri zavarovanju o pravičnosti niti nima smisla govorit.

Po mojem bomo prej ali slej prišli do tega, ampak najbrž na sistem, da bodo dosedanje pokojnine (in tudi prispevki) ostale po starem, nove se bodo pa pač nižale do te meje. Kar bo marsikoga, ki se bo upokojeval čez 10-20 let, najbrž neprijetno presenetilo. Še posebej če bomo tudi pri nas sledili zgledu nekaterih držav, ki so mimogrede podržavile še vse zasebne pokojninske sklade in jih vključile s državnega (in bodo na koncu ugotovili, da je 500 evrov zgornja meja pač za vse skupaj).

jype je 26. okt 2014 ob 07:52 izjavil:

dronyx> V resnice je naš pokojninski sistem ena izmed oblik ponzieve sheme oziroma državna piramidna igra.

Ne, ni. Pokojnino dobiš tudi če _NIČ_ ne vplačaš.

In tole je največja napaka pokojninskega ZAVAROVANJA - zavarovalnino dobiš, ne da biplačeval zavarovanje.

Gavran je 26. okt 2014 ob 09:17 izjavil:

jype je 26. okt 2014 ob 07:52 izjavil:

dronyx> V resnice je naš pokojninski sistem ena izmed oblik ponzieve sheme oziroma državna piramidna igra.

Ne, ni. Pokojnino dobiš tudi če _NIČ_ ne vplačaš.

In tole je največja napaka pokojninskega ZAVAROVANJA - zavarovalnino dobiš, ne da biplačeval zavarovanje.

Saj so ze Spartanci, pa Dolfe imeli te presvetle ideje, da bi invalide, pohabljene in prizadete kar pobili. Najmanj problemov, knede? Tisti, ki pričakujemo socialno državo in zanjo plačujemo smo branik, da temu ni tako. In k sreči nas je veliko več od vas Dolfijancev.

sensei je 26. okt 2014 ob 09:40 izjavil:

Js sm tud za to, da noben ne ostane brez možnosti preživetja. Ampak, če bi poslušali Gavrana in skenslali denar tistim, ki ga niso prej vplačali, to še ne pomeni, da bi jih s tem pobili, kot pravi ulemek. Z zmerjanjem onemogočaš debato in kot sprejemljivo izpostavljaš zgolj eno opcijo.

Ne, ne zalim. Zaznal sem neko sovrazno ozracje, ki je precej politicno zagitirano. In pri taki miselnosti je linija tanka do zelo hudih in zlocinskih odklonov v druzbi, ki so se v skodo slabotnih oseb v zgodovini dogajali. Bi jih pa povsem potisnili na druzbeni rob in gotovo tudi na rob prezivetja, kar spet ni dalec od sistematicnega pobijanja.

Cervantes je 26. okt 2014 ob 10:10 izjavil:

Nočem zgledat kot en zmešan Dolfist, ampak naj se že enkrat pove, koliko je na ZPZIZu upokojencev in koliko socialnih. Ker IMO socialni na ZPIZ ne pašejo. Period.

Jaz se s tem strinjam. Pokojninski sistem zame ni sociala. Tudi to, da neki "borci", ki so bili za časa vojne še dojenčki dobivajo borčevske pokojnine ni sociala, ampak anomalija (pa sem pašejo še vse ostale pokojnine na podlagi "zaslug za narod" itd.). Za reševanje socialnih težav so sredstva v proračunu drugje. Mogoče bi bil sedaj primeren trenutek, da se javne finance naredijo pregledne in da se natančno ve kam gre denar za kaj.

Ima pa država pri pokojninski piramidni igri težavo, ker pač "igralci" od nje pričakujejo, da se ne sesuje oziroma da država garantira, da se ne sesuje. To ima svojo visoko ceno, saj moramo mi iz proračuna prenakazati vsako leto več kot 1 MRD evrov, da se lahko pokojnine izplačujejo v takem znesku. Ampak iz izkušenj se ve, da država ni nikakršni garant, da se nekaj ne sesuje, ko postane stanje neobvladljivo. To so spoznali imetniki Grških državnih obveznic in še marsikdo drug.

V resnice je naš pokojninski sistem ena izmed oblik ponzieve sheme oziroma državna piramidna igra. Ti kot zaposleni ne plačuješ za svojo pokojnino, ampak za pokojnine tistih, ki so v igro vstopili pred tabo in so upravičeni do izplačila "dobitka". Od tvojih sedanjih vplačil se ne privarčuje zate niti centa, ampak vse tekoče porabi

Kot sem rekel, tako je, kot je bilo pred 10000 leti - otroci skrbijo za ostarele starše, samo da je sistem zakonsko urejen, razpršen na vso družbo in socialno pravičnejši - bogatejši otroci skrbijo tudi za starše revnejših in tiste, ki nimajo otrok.

In ja, razmerje med številom ostarelih staršev in otrok se spreminja.

Vojak, si ne zasluži tiste plače, ki jo prejema. Če mislite drugače, bi resnično rad tehtne argumente.
Še policaj z 700€ neto si jih ne zasluži. Ima peto stopnjo izobrazbe in se kvazi buni, da ne more preživeti, ker bogi človek "gara".

BMK, če ti kaj ni prav pojdi v gospodarstvo in preživi z 700€ oz. poglej koliko mora delati raja za ta denar. Pa da vidim junake. Kmalu bi bili vsi zadovoljni samo, da so lahko v javnih službah.

dosti mladih med sester/tehnikov je tak že odšlo v tujino delat. 30% znižanje plač kot nekateri predlagajo pa po imelo posledico, da bo še vsaj 50% teh ljudi odšlo.
pa da ne pozabim zdravniki kateri imajo 20+let delovne dobe imajo v redu in primerne plače, bolj je problem pri mladih ko mlademu zdravniku po konča faks in vse drugo ponudijo 1100eur plače.večina pa po težkem študiju žal ne misli začeti delati za 1100eur

>pa da ne pozabim zdravniki kateri imajo 20+let delovne dobe imajo v redu in primerne plače, bolj je problem pri mladih ko mlademu zdravniku po konča faks in vse drugo ponudijo 1100eur plače.

To sem pisal že enkrat zgoraj. problem plač zdravnikov se rešujejo med drugim tudi s tem, da se dela veliko nadur, ker je namerno ustvarjeno pomanjkanje zdravniškega kadra. Poglej si plačno lestvico, po kateri so plačani tudi zdravniki. Tudi ko si v 50 plačnem razredu, to ni več kot 1800 neto, kar za nekega specialista ni ne vem kakšen denar. Vendar s tem, ko se ne zaposluje mlade zdravnike se ustvarja generacijski prepad, ki ne vem kako ga mislijo zakrpat. Čez 20 let bodo sedanji 50 letniki 70 letniki in si ne predstavljam da bodo izvajali najzahtevnejše operacije. Mladi zdravnik kirurg pa mora iti čez cel postopek specializacije, preden začne izvajat najzahtevnejše operacije samostojno. pa še tu moraš verjetno imeti srečo, da si izbral telente...

jaz bi še dodal da LJ ima še 5 podžupanov/podžupanj, Maribor pa 3,.. $$$ pa gre

Cervantes je 26. okt 2014 ob 10:10 izjavil:

Nočem zgledat kot en zmešan Dolfist, ampak naj se že enkrat pove, koliko je na ZPZIZu upokojencev in koliko socialnih. Ker IMO socialni na ZPIZ ne pašejo. Period.

Točno tako, tisti, ki so do penzije vlekli socialo, naj dobivajo socialo še naprej. Če je govora o pokojninskem ZAVAROVANJU, naj to tudi bo - kdor ni vplačeval, naj ne dobiva.
Sedqaj pa imamo izkrivljeno sliko o pokojninskem zavarovanju, kjer so enakopravni tako tisti, ki so pošteno vplačevali 40 let, tisti, ki so do penzije vlekli socialo in tisti, ki jih je nekdo proglasil za "zaslužne". Nič nimam proti zaslužnim, le denar za njihove penzije naj gre iz malhe tistega ministrstva, ki jih je proglasilo za zaslužne.
ZPIZ pa mora delovati na podlagi vplačil, ne pa kot socialno zavarovanje.

Invalidsko bazira na vplačilih dokler je bil vplačevalec sposoben dela in s tem vplačevanja.
Prav tako so upravičene družinske pokojnine, ko po smrti vplačevalca pokojnino dobiv vdova ali otroci. Niso pa upravičeni tisti brez pokojninske dobe in pa zaslužniki.

Gavran je 26. okt 2014 ob 17:28 izjavil:

Invalidsko bazira na vplačilih dokler je bil vplačevalec sposoben dela in s tem vplačevanja.
Prav tako so upravičene družinske pokojnine, ko po smrti vplačevalca pokojnino dobiv vdova ali otroci. Niso pa upravičeni tisti brez pokojninske dobe in pa zaslužniki.

Zaslužniki so relikt starega sistema in v veliki meri diskriminacija, krivica, a če jim podeljene pravice vzamemo, bi bilo spet v nasprotju z Ustavo in ČP. K sreči pa to ni problem, oer teh res ni več veliko.

Invalidi, vplačali ali ne, to je pač socialna in človeka dostojna država. In daleč od socializma in puhlic, ki letijo iz ust nestrpnežev.

Socialna da, pokojnina brez vplačil ne. A je to tako težko razumeti?

Okapi je 26. okt 2014 ob 17:49 izjavil:

Ne, to je v resnici posledica tega, da hočeš na vsak način preprečiti korupcijo, "pa naj stane, kolikor hoče".

Razpis se lahko tudi zaustavi in razveljavi, če naročnik ugotovi, da so dosežene cene nerealne oziroma so se ponudniki povezali v kartel. Slovenija je pač majhna in je to ob omejenem številu potencialnih ponudnikov bistveno lažje. Poleg tega je problem skupnih javnih naročil tudi ta, da so zahtevane količine ogromne (karikirano rečeno sto ton papirja), kar ima za posledico, da večina manjših ponudnikov takoj odpade. To ni nobena vesoljska znanost. že z malo volje in logike se da doseči veliko, samo ker je vsem čisto vseeno smo tam kjer smo. Uradnika, ki ima plačo 700 evrov pa lahko podkupiš z enim samim kosilom...

Ampak skupna javna naročila sodijo v tisto področje, kjer se dela povsem nerealne izračune prihrankov na podlagi napačnih predpostavk (če ti močno omejiš potencialno možno število ponudnikov boš zelo težko dosegel nižjo ceno, da zgoraj omenjenih tveganj niti ne omenjam).