Vlada 2014 -

sensei je 28. okt 2014 ob 11:38 izjavil:

Niti ti ni jasno, čigava naloga je organizacija dela, izboljšava delovnih procesov itn.

A hočeš povedat, da je namesto odpuščanja in nižanja plač, potrebno zagnat inovativne pristope k organizaciji dela zato, da lahko vse ostane točno tako kot je?

Organizacija dela je odvisna od človeških virov in obratno.

Glede odpuščanja, sem za, a za postopno in minimalno, ker z izjemo sodnikov čisto nič ne izstopamo iz EU povprečja.

Moramo pa se lotiti reorganizacije dela in izboljšav delovnih procesov, a to je v veliki meri povezano z zakonodajnimi spremembami in odvisno od oblasti, ki ga že skozi biksa po Uradnem listu.

Bolj nujno kot odpuščanje pa je, da vzpostavimo pozitivno selekcijo!

blackpirat je 28. okt 2014 ob 11:42 izjavil:

PaX_MaN je 26. okt 2014 ob 21:41 izjavil:

blackpirat je 26. okt 2014 ob 20:39 izjavil:

PaX, a res?! Sem mislu, da je.....

No, zdej pa razšir to še na policiste, kirurge, osnovnošolske učitelje,..., pa ti bo malo bolj jasno zakaj se javnemu sektorju ne reče realni sektor.

Ker v večini ne počno kaj dosti realnega?

Nimam nič proti JS kot takem, vendar sem proti takšnem JS kot je sedaj.

Opiši, kaj točno te moti. Velikost? Ki je mimogrede pod EU povprečjem?

sensei je 28. okt 2014 ob 11:45 izjavil:

Glede odpuščanja, sem za, a za postopno in minimalno, ker z izjemo sodnikov čisto nič ne izstopamo iz EU povprečja.

Zakaj bi bil cilj, da si v EU povprečju? A če bi meli manjši JS od povprečja, bi se ti zdelo pametno, da ga povečamo?

Kako bi pa ti to izvedel brez zakonodajnih sprememb in reorganizacije dela? Predvsem pa brez pozitivne kadrovske selekcije? Zdaj niti slabih ne moreš odpustiti, ker se ne ve, kdo so oz. bi zagotovo prišli pod metlo manj simpatični in manj ritolizniški zaposleni.

Kako bi pa ti to izvedel brez zakonodajnih sprememb in reorganizacije dela?

Nisem rekel, da bi karkoli izvedel, ampak če se naslanjaš na EU povprečje, potem si na isti ravni kot Židan, ko je na soočenjih kazal list papirja EU obdavčitev in razlagal koliko "še imamo prostora do najbolj obdavčenih v EU" in da itak sploh ni panike :)

To posplošeno lapanje okrog takega in drugačnega krčenja števila uslužbencev in mase plač je bolj ko ne posledica nesposobnosti ter manjka interesa, da se reči uredijo tam, kjer res odtekajo ogromne količine denarja.

sensei je 28. okt 2014 ob 11:45 izjavil:

Zakaj bi bil cilj, da si v EU povprečju? A če bi meli manjši JS od povprečja, bi se ti zdelo pametno, da ga povečamo?

Nekateri še vedno ne štekate, da JS niso kar neki brezposelni, ki jim država odmerja miloščino. Kot sem že pisal in se moram spet ponavljati...večji del JS opravlja neke storitve in za tam zaposlene se točno ve, kaj počnejo. Ko se odločaš o večanju ali manjšanju tega dela je na tehtnici tako obseg storitev, kot tudi dostopnost. Če zmanjšaš JS, mora potem ta del prevzeti nekdo drug. Če bo to zate dražje, si še vedno za?

Dejansko manevrskega prostora je pri cca. 10.000 zaposlenih, ki sodijo pod lokalno samoupravo ali državno birokracijo.

ZaphodBB je 28. okt 2014 ob 12:22 izjavil:

Razumem, služba javnih uslužbencev je, da grejejo stole in se ne spoznajo na nič kar je izven njihovih 5 topinj vidnega kota.

Če opazuješ tvoje otroke, ki hodijo v šolo znajo iz leta v leto več. V prvem razredu sicer komaj pišejo, ko končajo srednjo šolo poznajo morda renesančne slikarje in izračunati kakšen integral. Če te bo zadel infarkt (ti ne želim), te bo najprej prva ekipa naložila v reševalno vozilo z vklopljeno sireno, nakar te bo na urgenci prevzela druga ekipa, ki bo mrzlično iskala proste naprave, da bodo naredili nujne preiskave, nakar te morda dobi v roke ekipa kirurgov s povprečjem 20 let v operacijskih dvoranah, ki bodo na tebi izvedli poseg, ki te bi v ZDA stal 100.000 USD.

Sem pa dal namerno za primer šolstvo in zdravstvo ker tam večina najbolje razume, da ti ljudje nekaj počnejo. Za gasilce ali policiste ti je vseeno, dokler ti ne zagori hiša, ali se ne zaletiš na avtocesti in te morajo rezati iz zverižene pločevine.

Nesrečni dacar FURS-a, ki ga dejansko nihče ne mara pa nenazadnje tudi opravlja svoje delo, saj je potrebno na nek način zagotoviti finance, da ta pogon deluje...

Se pa čedalje bolj sprašujem, kaj počne šolstvo, da ljudje pri nas tako malo razumejo, kako družba v ozadju zares funkcionira...

Če opazuješ tvoje otroke, ki hodijo v šolo znajo iz leta v leto več.

Pa ne zaradi učiteljev in ne vsi otroci :)

Samo tiste, ki so jih pripeljale v JU in JS vsake volitve, naj počistijo, pa bo takoj denar in prostor za nekaj tisoč sposobnih kadrov, ki bi jih JU in JS potrebovali, namesto nesposobnih, pred vsakimi volitvami, za nedoločen čas zaposlenih političnih in sorodniških kadrov.

ZaphodBB - Pri nas je nemogoče organizirati vsakoletni preizkus znanja, ki bi ga izvajale zunanje institucije, kar bi vsako leto pokazalo, kakšna je pravzaprav kvaliteta izobraževalnega kadra v SLO.
In ne odpušča se prosto po Solatku, temveč prosto, po liniji najmanjšega odpora. Za odpuščanje po Solatku, bi bilo potrebno delavni proces in kvaliteto izvajalcev poznati!

Štrukelj bi čisto asplodiral...

dronyx je 28. okt 2014 ob 12:28 izjavil:

Se pa čedalje bolj sprašujem, kaj počne šolstvo, da ljudje pri nas tako malo razumejo, kako družba v ozadju zares funkcionira...

Naše šolstvo JE problematično, je ozkogledno in zelo osredotočeno da otroke nauči ta in ta dejstva, ne daje pa širine in razgledanosti, uporabe znanja. Je del problema, čeprav se menda spreminja v pravo smer.

Invictus je 28. okt 2014 ob 12:40 izjavil:

Bodo pač ostali več delali

Ponekod se to da, drugod ne. JS že brez tega pogosto grobo krši delovno zakonodajo.

sensei je 28. okt 2014 ob 12:34 izjavil:

Pa ne zaradi učiteljev in ne vsi otroci :)

Saj nisi resen. Potem pa ukinimo šole in naj se otroci učijo iz interneta. Kakšen politik bo to celo z veseljem zagrabil v sedanjih zaostrenih javnofinančnih razmerah.

Okapi je 28. okt 2014 ob 12:43 izjavil:

Sili šolarje z renesančnimi slikarji in integrali, namesto da bi jih učila uporabne stvari.

O.

Do neke mere to je problem
Ne dobesedno, je pa res da je verjetno premalo poudarka na splošno uporabnih znanjih in kritičnem mišljenju. Z razlogom imamo pri nas tako razširjeno verovanje v teorije zarot, cepiv, chemtraile ipd.

solatko je 28. okt 2014 ob 12:36 izjavil:

Samo tiste, ki so jih pripeljale v JU in JS vsake volitve, naj počistijo, pa bo takoj denar in prostor za nekaj tisoč sposobnih kadrov, ki bi jih JU in JS potrebovali

Bla, bla, bla...potem se moraš pa odpovedati "demokraciji", fešti na vsakih par let z volitvami, politikantstvom...Si res pripravljen toliko žrtvovati?

Okapi je 28. okt 2014 ob 12:43 izjavil:

dronyx je 28. okt 2014 ob 12:28 izjavil:

Se pa čedalje bolj sprašujem, kaj počne šolstvo, da ljudje pri nas tako malo razumejo, kako družba v ozadju zares funkcionira...

Sili šolarje z renesančnimi slikarji in integrali, namesto da bi jih učila uporabne stvari.

O.

Ko ležiš na operacijski mizi in si priklopljen na aparature v vrednosti nekaj MIO evrov verjetno niti ne pomisliš, koliko tudi znanja matematike je vgrajeno v programsko opremo teh naprav. Za kmeta je uporaben samo hlevski gnoj...

Ko ležiš na operacijski mizi in si priklopljen na aparature v vrednosti nekaj MIO evrov verjetno niti ne pomisliš, koliko tudi znanja matematike je vgrajeno v programsko opremo teh naprav. Za kmeta je uporaben samo hlevski gnoj...

Seveda, sploh javni uslužbenci so poznani po svojem izčrpnem znanju matematike.

sensei je 28. okt 2014 ob 12:57 izjavil:

čakaš na potrdilo FURSA za vpis v zemljiško knjigo leto in pol

Vedno, ko sem bil na FURSu je bilo tam na oddelku za delo s strankami preveč zaposlenih glede na obisk. Imel sem možnost izbirat na kateremu okencu bom stal. Vsa okenca so bila prazna, če se prav spomnim jih je 5. Na vseh je nekdo nekaj delal. Zakaj misliš, da se mi na banki to nikoli ne zgodi? Prav _vedno_ moram čakat vsaj nekaj ljudi pred mano?

Ker ne veš, da niso tam samo zato, da bi sprejemali stranke. Imajo še drugo delo. Niti opazuješ ne dobro, kaj šele, da bi vedel, kaj počnejo tisti referenti.

sensei je 28. okt 2014 ob 12:57 izjavil:

koliko tudi znanja matematike je vgrajeno v programsko opremo teh naprav.

Te naprave večinoma niso narejene pri nas in v njih ni slovenskega znanja. Nič hudega, samo s tem torej ne moreš dokazovati zakaj je naše šolstvo pomembno takšno kot je.

Tako kot recimo ne moreš reči, da je v današnjem času uspeh posameznika na neki olimpijadi iz matematike posledica kakovosti šolskega sistema. Ali, da je imel dobrega učitelja. Mogoče, ampak niti približno nujno.

Oh, če ne bi bil prijavljen na tem forumu, bi ti tako neumnost še oprostil! Pa še kako je slovensko znanje v dragih napravah.

Invictus je 28. okt 2014 ob 12:53 izjavil:

Okapi je 28. okt 2014 ob 12:43 izjavil:

dronyx je 28. okt 2014 ob 12:28 izjavil:

Se pa čedalje bolj sprašujem, kaj počne šolstvo, da ljudje pri nas tako malo razumejo, kako družba v ozadju zares funkcionira...

Sili šolarje z renesančnimi slikarji in integrali, namesto da bi jih učila uporabne stvari.

O.

Renesančni slikarji so O.K.

Bolj so problem zamorjeni ruski realisti, ki pišejo dolgovezne knjige ....

ulemek je 28. okt 2014 ob 12:49 izjavil:

Sej to že imamo. Po koncu OŠ in SŠ.

A res?

Od kje pa?

Zame nekaj novega ... Ali pa nisi dovolj dobro prebral.

Je ne izvajajo starši, je še bolj objektivna in je celo primerljiva! Ne boš verjel, tudi čez mejo.

sensei je 28. okt 2014 ob 12:57 izjavil:

Te naprave večinoma niso narejene pri nas in v njih ni slovenskega znanja.

Tole sicer ni tema...vendar tudi slovenci smo prispevali nekaj k bazičnemu znanju civilizacije. Saj ste se o njih učili v šolah. Recimo ruski matematik je odkril formule, ki opisujejo odboj elektromagnetnega valovanja od ravnih površin. Na podlagi teh formul so američani v strogi tajnosti razvili prvi stealth bombnik F-117. Prvi, ki so sklatili ta stealth bomnik so bili Srbi z ruskim protiletalskim sistemom in nekoliko spremenjenim frekvenčnim področjem...Kaj hočem povedat? Ne vem, samo vse je povezano in če bi šel raziskovat bi verjetno ugotovil, da je tudi v kateri izmed najbolj sofisticiranih medicinskih naprav vgrajeno slovensko znanje ljudi, ki so jih matematiko poučevali slovenski profesorji, ki so naloge prepisovali iz ruskih učbenikov...

Ko ležiš na operacijski mizi in si priklopljen na aparature v vrednosti nekaj MIO evrov verjetno niti ne pomisliš, koliko tudi znanja matematike je vgrajeno v programsko opremo teh naprav.

Ja, in vse to znanje te naučijo na matematičnem faksu, ali računalniškem, kamor gredo tisti, ki bodo to znanje tudi dejansko potrebovali. Brez predznanja bi porabili par mesecev več učenja, in zato je popolna potrata časa, denarja in truda, da vsem vsiljuješ nekaj, kar bo rabilo morda 5% populacije, 95% pa popolnoma pozabilo v roku treh let.

O.

ZaphodBB je 28. okt 2014 ob 13:00 izjavil:

Seveda, sploh javni uslužbenci so poznani po svojem izčrpnem znanju matematike.

Neko Fasaderstvo s.p. pa je svetovno znano po svojem znanju iz matematike? Ti imaš pač javne uslužbence za bebčke in to v demokraciji ni kaznivo.

blackpirat je 28. okt 2014 ob 13:19 izjavil:

Imam radikalen predlog. Ste za popolno ukinitev JS? Zadeva bi bila zanimiva za realizacijo, kajne?

Sploh privatna policija bi bila ... *khm* ... zanimiva. Za gledat na HBO.

ZaphodBB je 28. okt 2014 ob 13:21 izjavil:

Jaz parazitsko gospodarstvo štejem pod javni sektor, ker drugam ne spada.

Torej sta propadla Veolia in KLM naložbe del JS, pri njih zaposleni pa JU?

Ti lahko šteješ, šteti pa še vseeno ne znaš.

In naravna selekcija velja za vse razen zate, ki si javni uslužbenec?

ZaphodBB je 28. okt 2014 ob 13:31 izjavil:

In naravna selekcija velja za vse razen zate, ki si javni uslužbenec?

Kolikor mi je znano večine služb JS nikakor ne moreš zasesti brez primerne izobrazbe. Resnica je prej obratna kot tole.

Utk je 28. okt 2014 ob 13:33 izjavil:

Je pa res zadnji čas, da se birokrati nehajo skrivat za zdravniki. Zdravnikov je premalo (ta dobrih), birokratov je preveč, ergo je jasno komu plače dol in komu ne.

Jup, tako je. Sčasoma bomo prišli tudi do tega, da je bila velecenjena plačna reforma, ki naj bi sistem izboljšala, ena izmed ključnih zavor pri pripravljanju učinkovitejšega JS. Kdo jo je pripravil vemo, kdo jo je naročil tudi - teh dveh osebkov k sreči ni več v parlamentu.

blackpirat je 28. okt 2014 ob 13:19 izjavil:

Sposoben meneger z ekipo pride na čelo in zadeve UREDI. Nebi bilo več potrebno čakati na GURS 3 mesece za eden jebeni izpis iz registra. Stavim glavo. Aja in vsaj 30% manj ljudi bi bilo zaposlenih v novem "javnem sektorju".

Bi pa res rad videl tvojo faco, ko bi prišel na "GURS d.o.o." in bi na vratih zagledal napis, da firma več ne posluje in da nihče ne ve, ali se bo dalo še kje dobiti podatke kje poteka meja tvojih parcel.