Strmoglavil malezijski 777 v Ukrajini

Je že Bora Čorba lepo povedal, kako je s tem - rado ide Srbin u vojnike, dva ga vuku a trojica tuku.

Flight MH17 - What You're Not Being Told

tole pa ne bo Kongo. Landscape in tip gradnje ne odgovarja, pa če se postaviš na glavo. Tole je posneto v vzhodni evropi, brez sence dvoma.

Še čakamo na poročilo...."uradno".

In kaj je to anti-west bias? Še čakamo kaj so odkrili namesto kazanje prstov.

D3m je 30. jul 2014 ob 08:37 izjavil:

In kaj je to anti-west bias? Še čakamo kaj so odkrili namesto kazanje prstov.

Anti-west bias je, ko nastavljaš ogledalo in postavljaš neprijetna vprašanja ter podajaš domneve, ki so drugačne od uradnih.

Mimogrede, EU je včeraj sprejela nov paket sankcij proti Rusiji, pri čemer bo slovensko gospodarstvo utrpelo precejšnjo škodo. Sankcije pa, začuda, ne zajemajo francoski 1+ mlrd. € vreden posel izgradnje in dobave dveh modernih vojnih ladij za Rusko Federacijo

Fritz je 30. jul 2014 ob 10:15 izjavil:

Mimogrede, EU je včeraj sprejela nov paket sankcij proti Rusiji, pri čemer bo slovensko gospodarstvo utrpelo precejšnjo škodo. Sankcije pa, začuda, ne zajemajo francoski 1+ mlrd. EUR vreden posel izgradnje in dobave dveh modernih vojnih ladij za Rusko Federacijo

V drugih novicah: izvoz ZDA v Rusko federacijo se je med marcem in junijem 2014 povečal skoraj za 20% glede na isto obdobje lani. ;)

http://www.mcclatchydc.com/2014/07/28/2...

Sicer pa imajo Rusi očitno velike zaloge "denarja", da lahko, kar odpisujejo dolg drugih držav.

Dokazi za "ni kaj dvomiti"? Prosim?

Rusi imajo o tem kar preveč dokazov. Med drugim.

med drugim?
kaj je še drugo?
ker meni ni znano da bi obstajali dokazi, od drugega je pa samo dosti nabijancije state-owned medijev.
buk so imeli, hvalili so se da so ga sestrelili, raketa je bila izstreljena na uporniškem ozemlju, wiretap govori o točnih informacijah sestrelitve ... ampak ne, rusi majo med drugim dokaze?

Tu si ogrožena vrsta, če verjameš rusom, na kakem 24ur.com pa ravno obratno - bog ne daj, da podvomiš v 'rusko resnico', ker boš doživel shitstorm.

Kot sem že rekel, obe strani producirata toliko propagande okoli tega, da bo vedno ostala senca dvoma, tudi če jutri nekdo na dan privleče HD posnetek, na katerem se bo jasno videlo, kdo je sestrelil letalo. Ravno to je namen tovrstne propagande.

Ti lahko s trezno glavo še toliko tuhtaš, da npr. nobena tajna služba ni tako preklemansko hitra, da bi že nekaj ur po sestrelitvi zmogla sproducirati ponarejen wiretap posnetek - pa bo druga stran odgovorila, da se je lahko šlo za planirano akcijo in da je tak (ponarejen) posnetek obstajal že v naprej.

Če si trezne glave, potem veš, da rusi niso niti malo boljši od američanov in nikakor ne razumeš, kaj te rusofile žene k neprestanemu zagovarjanju vsega kar je rusko in pljuvanju po vsemu kar je ameriško. Živimo v svetu, ki ni idealen, bad boys-i so na obeh straneh, ampak malo bolj na široko gledano, pa moramo najprej gledati na lastno rit in na to, od koga imamo več koristi. Pri tem nisem ravno prepričan, da so rusi tisti, ki za nas na dolgi rok prinašajo korist - vsaj ne, dokler tam vlada Putin in njegovi priskledniki.

Mogoče pa so uporniki dvojni agenti in delajo za Ukrajino
Evo vam še ena teorija!

7982884e je 31. jul 2014 ob 19:33 izjavil:

pa naj ne vsebuje:
a) putinovega aviona (bullshit)
b) spremstva z dvema su-27 (bullshit)
c) separatisti niso imel BUK sistemov (bullshit)
d) separatisti niso imeli razloga (bullshit)
e) nad 777 so poslali su-25, da ga sestreli (precej neverjetno)
d) separatisti zmagujejo vojno (bullshit)

Kak razlog so pa imeli?

Jp, vojaških letal in helikopterjev. Tole je pač bila pomota.

Ok, potem pa recimo priplavajo na plano trdni dokazi, da so uporniki sestrelili letalo. In kaj lahko porečejo uporniki? Shit happens over the war zone. Včasih tudi v bližini (Iran Air Flight 655) @ Wikipedia ali pa čisto izven področja spopadov (Siberia Airlines Flight 1812). @ Wikipedia

Ob tem so zanimivi pozivi, da je treba upornikom za ta primer soditi zaradi vojnega zločina. Poveljnika vojaške ladje ZDA zaradi zrušitve iranskega potniškega letala niso niti ošteli, 2 leti po tem dogodku pa so mu podelili eno najvišjih odlikovanj oboroženih sil ZDA.

Zmagovalcev ni, poraženci so vsi vpleteni.

Fritz je 1. avg 2014 ob 09:02 izjavil:

Ok, potem pa recimo priplavajo na plano trdni dokazi, da so uporniki sestrelili letalo. In kaj lahko porečejo uporniki? Shit happens over the war zone. Včasih tudi v bližini (Iran Air Flight 655) @ Wikipedia ali pa čisto izven področja spopadov (Siberia Airlines Flight 1812). @ Wikipedia

Ob tem so zanimivi pozivi, da je treba upornikom za ta primer soditi zaradi vojnega zločina. Poveljnika vojaške ladje ZDA zaradi zrušitve iranskega potniškega letala niso niti ošteli, 2 leti po tem dogodku pa so mu podelili eno najvišjih odlikovanj oboroženih sil ZDA.

Če boš razumel kot izgovor prav, ampak dejstvo ostaja, da USA niso članice mednarodnega kazenskega sodišča - se pravi svojih državljanov ne bodo izročale v sojenje. Se pravi je edini način, da amerikance spraviš na sodišče, da jih takorekoč ugrabiš. Good luck with that - precej lažje sestrelit Putina.

Zato niti debate na to temo ni slišat. Fucked up, se strinjam. A dejstvo ostaja, da so dali (pro)rusi na tej točki avto gol.

ZaphodBB je 1. avg 2014 ob 10:59 izjavil:

Če boš razumel kot izgovor prav, ampak dejstvo ostaja, da USA niso članice mednarodnega kazenskega sodišča - se pravi svojih državljanov ne bodo izročale v sojenje. Se pravi je edini način, da amerikance spraviš na sodišče, da jih takorekoč ugrabiš. Good luck with that - precej lažje sestrelit Putina.

Dejstvo je, da tudi Rusija in Ukrajina nista podpisnici Rimskega statuta o ICC (pa tudi ostale velike sile ne, če smo že pri tem). Da gre za človeško tragedijo in da je reč za upornike neprijetna je nedvoumno. Ampak glede na preteklo obnašanje glavnih 'tožnikov' v tem primeru, bi lahko uporniki rekli: 'Sorry, shit happens.'

Moje mnenje je, da bi v vseh teh primerih odgovorni, ko se jim odgovornost dokaže, morali odgovarjati. Ne glede na to ali je nekdo bel, črn ali zelen.

tisti, ki ni zaprl spornega koridorja

Koridor (fl320) je bil odprt do sestrelitve.

tisti ki je zaradi nekaj 1000€ pustil letalo prek spornega ozemlja

Veš nekaj več od nas.

Ukrajinci baje dali dokaze, svojih satelitov, da so imeli uporniki BUK na mestu, kjer bi lahko streljal na letalo. Rusi so takoj opazili, da gre za ponaredek, ker je sonce metal čisto drugače sence, kot v času dogajanja sestrelitve, ponarejali so čas, namerno znižali resolucijo in pokvarili sliko, da je bilo gor polno artifaktov... Američani po drugi strani raje niso lansirali teh njihovih dokazov. Aja, pa rusi so točno povedali, s katerih dveh sateilitov - ameriških, sta posnetka lahko prišla, omenjeno pa je, da so bili posnetki narejeni po sestrelitvi, verjetno celo več dni (vreme v času sestrelitve ni bilo sončno, na ukrajinskih posnetkih je bila šajba).

Zdaj uporabljajo Kiev teroristi še balistične rakete z magično natančnostjo celih 70 metrov v najboljšem primeru. Celo pri NATO so zadevo bojda potrdili.

Tudi če ne verjameš Rusom, Putinu ali komer koli, vsaj malo pa razmisli, kdo je dal več dokazov, kdo ni pustil opazovalcev na teren, kdo je trupla iskal in jih poslal na Nizozemsko, ... Precej verjetno je, da je bila sestrelitev zdirigirana s strani Ukrajine, zdaj sem skoraj prepričan, čeprav sem na začetku bi prepričan, da so zadevo res zagrešili ukrajinski separatisti. Upam, da bo resnica prišla na dan in da bo Malezija in Nizozemska nepristransko razčistila zadevo. In če so Ukrajinci takoj po crashu zasegli vse posnetke radarskih kontrol naokoli, namesto, da jih bi poslali preiskovalcem, verjetno ni vse v redu.

@Tarzan - Vse skupaj je ena sama babja čenča, seštukana iz dezinformacij, ki vejejo z vseh strani. Sedi in čakaj rezultate uradne preiskave. Ampak ti že v naprej povem, da sploh ni važno, kakšni bodo ti rezultati - obtožena stran in njeni zagovorniki bodo trdili, da ni potekala transparentno, da so bili dokazi ponarejeni, da je vse skupaj zarota.

Me pa moti, da ukraince imenujete fašiste, teroriste in ne vem kaj še. Ukraina je suverena država, na območju katere so se pripadniki manjšine s pomočjo sosednje države oborožili in hočejo z orožjem izsiliti pripojitev k sosednji državi - Rusiji.
Moralo bi biti vsakomur jasno, da to ne gre in da ima Ukraina vso pravico, da prevzame nazaj nadzor nad svojim suverenim ozemljem ter razoroži in kaznuje tiste, ki so se šli nekakšno 'oboroženo vstajo'.

Izgovarjanje separatistov na nekakšne 'naciste' je več kot kilavo, saj ravno oni zganjajo nacionalizem in rinejo v pripojitev k Rusiji. Jim je pa vsekakor zelo prav prišlo, da se je v Kijevu med protesti izoblikovala skupina desnih ekstremistov. S svojim početjem pa so še prilili olje na ogenj in vso stvar podžgali. Kako je vse skupaj bilo dejansko planirano in kje se je vse skupaj zataknilo, ne bomo nikoli izvedeli. Si pa lahko prepričan, da nič od protestov dalje ni bilo 'spontano' in da so načrti za vse skupaj že dolgo obstajali. Problem je edino to, da se potem v praksi zadeve ne izidejo vedno tako, kot se jih je planiralo. Posledica tega pa je tudi to sestreljeno letalo - katerakoli stran ga je že sestrelila.

Pred leti sem se pogovarjal z eno rusinjo, ki je ukraince označila za njihove južnjake, cigane, pa še bolj ponižujoče izraze zanje je imela na zalogi. Kakor je razlagala, to ni njeno osebno stališče, temveč da na splošno rusi tako gledajo na ukraince.

Potem ti v Ukraini vlada neki rus Janukovič, ki krade že tako obubožano državo in si jo hoče podjarmiti. Ko je ukraincem tega enkrat za vselej dovolj, so pa oni tisti, ki so fašisti?

Že mogoče, da so eni bili bolj zagreti kot drugi, da se že končno rešijo lopova in 'njemu podobnim' pokaže, da niso nič večvredni, če so ruskega porekla. Ampak potem je bil tudi Janukovič fašist!

Je pa zanimivo, da naj bi zdaj 'skrajni desničarji' streljali malo po enih, malo po drugih - še ne tako dolgo nazaj so to baje bili Janukovičevi specialci... smo spet ujeti v zankah propagandne mašinerije? Kolikor jaz vem, se ni ujelo in identificiralo nobenega strelca, ki bi streljal na obe strani in tako provociral spopade.

SeMiNeSanja je 2. avg 2014 ob 02:38 izjavil:

Pred leti sem se pogovarjal z eno rusinjo, ki je ukraince označila za njihove južnjake, cigane, pa še bolj ponižujoče izraze zanje je imela na zalogi. Kakor je razlagala, to ni njeno osebno stališče, temveč da na splošno rusi tako gledajo na ukraince.

Potem ti v Ukraini vlada neki rus Janukovič, ki krade že tako obubožano državo in si jo hoče podjarmiti. Ko je ukraincem tega enkrat za vselej dovolj, so pa oni tisti, ki so fašisti?

Velja tudi obratno, za ukrajince so rusi nižja rasa in na vsakem koraku to tudi pokažejo.

Invictus je 2. avg 2014 ob 08:21 izjavil:

SeMiNeSanja je 2. avg 2014 ob 02:38 izjavil:

Potem ti v Ukraini vlada neki rus Janukovič, ki krade že tako obubožano državo in si jo hoče podjarmiti.

Saj to bi naredil vsak, ki bi prišel na vrh.

Kar poglej si Timošenkovo ...

...pa ne samo v Ukraini...

Očitno jim jih primanjkuje, da jih rabijo uvažat.