Švedi dajejo 6h delavniku možnost

O tej temi sem tudi sam razmišljal.

Zdi se mi, da bi produktivnost bila v povprečju nekoliko večja, kot pri 8 urnem delovniku. Že samo s psihološkega vidika. Plus to, da bi delavci na dolgi rok bi lahko bili manj obremenjeni, fizično kot psihološko.

Ampak ta debata je lahko zelo zanimiva.

Pa še odmora za malico ne bi bilo treba

Pri nas je to že uveljavljeno.
8h - 0.5h(malica) - 3*0.5h(kava+čik)=6h.

V kakšnih državnih uradih smo še bolj napredni, tako da se "3" zamenja s 4 ali 5.

darkolord je 8. jun 2014 ob 14:49 izjavil:

Pri nas bi IMO ljudje bili prav enako nesrečni - za velik del bi sedaj težko rekel, da se pretegnejo, pa vseeno jamrajo. Bi pa jamrali samo 6 namesto 8 ur dnevno, kar je plus.

Marsikje bi to tudi pomenilo, da bi bilo treba kader podvojiti, kar bi si marsikdo težko privoščil.

Tudi ne vidim, zakaj bi se produktivnost kakorkoli zvišala. Mimogrede, Švedi so to že probali v preteklosti in prišli do pričakovanega zaključka: Six hour work day does not work.

"That could either be because there aren't any, or because there hasn't been a decent evaluation of the benefits."

Preprosto ne morem verjeti, da 6 urni delovnik nima efekta na zdravje in, da je isto kot, če bi delal 8 ur.

če lahko opravijo vse svoje delo v 6h potem zakaj ne? bi pa vrjetno potem začeli plačevati po učinku ker bi delavec s povprečno plačo dobil četrtino manj kot zdaj ko že tako ali tako ni veliko

darkolord je 8. jun 2014 ob 15:14 izjavil:

Če moraš v 6 urah narest enako delo ("večja produktivnost"), potem to kvečjemu negativno vpliva na zdravje:

"... evidence from France showed that a shorter working day could actually be bad news for workers' health.

People have seen there that the intensity of the job increases significantly, with negative effects on health as a consequence."

Skupna masa ljudi bi naredila več, če bi delala 6 ur. Že samo psihološki vidik prinaša velike prednosti pri samem delu.

Seveda, kontrola bi morala bit prisotna, da se vsak drži svojega dela tako kot je treba.

A120 je 8. jun 2014 ob 15:17 izjavil:

če lahko opravijo vse svoje delo v 6h potem zakaj ne? bi pa vrjetno potem začeli plačevati po učinku ker bi delavec s povprečno plačo dobil četrtino manj kot zdaj ko že tako ali tako ni veliko

Predpostavljam, da bi lahko bili plačani isto, vendar na koncu meseca bi ta masa ur delavcev, ki dela po 6 ur presegla tiste klasične delavce (8ur).

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni

V vsakem primeru bi lahko zmanjšali brezposelnost, dali davčne olajšave podjetjem ki to naredijo...

Glede na to da so plače že tako nizke kot 600€ bi vsaj dobil nekaj od življenja če že plača ne bo spodobna...

Ni vedno tako :)

Takrat ko temu ni tako, je treba kaj bolj konkretnega na to temo predstaviti :)

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni

In kdo bi to plačal (ali bi imela pač vsak polovično plačo?)?

fantasycamp je 8. jun 2014 ob 15:43 izjavil:

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni

V vsakem primeru bi lahko zmanjšali brezposelnost, dali davčne olajšave podjetjem ki to naredijo...

Glede na to da so plače že tako nizke kot 600EUR bi vsaj dobil nekaj od življenja če že plača ne bo spodobna...

Komot! Problem nastane, ker za 240 eur (42ur/7 dni na mesec/5.7 EUR na uro) ti ne bo nihče pogodbeno delal vsake 3 dni, ker če ne dela nič, dobi več.

Denarna socialna pomoč se s 1. avgustom 2013 iz 261,56 evrov zvišuje na 265 EUR.

darkolord je 8. jun 2014 ob 15:51 izjavil:

Ni vedno tako :)

Takrat ko temu ni tako, je treba kaj bolj konkretnega na to temo predstaviti :)

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni

In kdo bi to plačal (ali bi imela pač vsak polovično plačo?)?

Sej sem že prej povedal v prvih postih kakšne so prednosti. Ne vem zakaj bi moral ponavljati.

Tomi je 8. jun 2014 ob 15:51 izjavil:

To mogoče deluje tam, kjer je važna količina dela in ne ure, kdaj mora le-to biti opravljeno (del zasebnega sektorja). To recimo ne bi učinkovalo v trgovinski dejavnosti in (javnem) zdravstvu, kje mora delo potekati glede na definirane ali pričakovane ure. Prav tako to v vsaj teh dejavnostih ne bi šlo, ker je delo razdeljeno na delo s "strankami" v širšem pomenu besede in določenimi administravnimi deli.

Jaz osebno svojega dela ne bi mogel narediti v šestih urah, ker bi ena komponenta trpela.

Če ni skrivnost, ali lahko poveš kaj delaš?

borut_p je 8. jun 2014 ob 15:58 izjavil:

Mogoče bi se razlika v storiljosti poznala na začetku, ko bi bili vsi navdušeni nad krajšim delovnim časom. Ko pa bi se človek navadil na 6urni tempo, bi pa za mojme pojme šlo vse nazaj in bi bila storilnost enaka kot pri 8ih urah.

Dobra mera kontrole bi morala bit prisotna.

Tilen je 8. jun 2014 ob 15:52 izjavil:

fantasycamp je 8. jun 2014 ob 15:43 izjavil:

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni

V vsakem primeru bi lahko zmanjšali brezposelnost, dali davčne olajšave podjetjem ki to naredijo...

Glede na to da so plače že tako nizke kot 600€ bi vsaj dobil nekaj od življenja če že plača ne bo spodobna...

Komot! Problem nastane, ker za 240 eur (60 ur) ti ne bo nihče delal vsake 3 dni, ker če ne dela nič, dobi enako.

Jaz sem pač mislil da dobi vsak po 600 € samo da dela 3 dni, medtem ko pa firma za to dobi davčno olajšavo, sej že itak maš dost firm ki dajejo na 1000€, tako bi ljudje vsaj meli kaj od lajfa...

Potem ko bi se pa zaradi večje produktivnosti in ker bi več ljudi ki bi bili zaposleni tudi dvignile plače za nekaj sto evrov bi bila posledica tega uvajanja ciklična.

Dokazano je da tam kjer je več zaposlitev je tudi več kupovanja in več zadolževanja, v slo kjer imamo skoraj 200000 nezaposlenih bi to vplivalo na celotno gospodarstvo.

Ko dobiš denar ga porabiš in se to počasi nadgrajuje..s tem ko ga imaš obogatiš celotno paleto firm in proizvajalcev, edino denar ki kroži je produktiven, tisti ki je na računih bogatih dela zelo malo..

Če pa bomo pustili da delodajalci iščejo luknje kako manj zaposlovati in vse več nalagati na že tako prezaposlene delavce ne bomo dobili nič...

fantasycamp je 8. jun 2014 ob 16:05 izjavil:

Tilen je 8. jun 2014 ob 15:52 izjavil:

fantasycamp je 8. jun 2014 ob 15:43 izjavil:

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni

V vsakem primeru bi lahko zmanjšali brezposelnost, dali davčne olajšave podjetjem ki to naredijo...

Glede na to da so plače že tako nizke kot 600€ bi vsaj dobil nekaj od življenja če že plača ne bo spodobna...

Komot! Problem nastane, ker za 240 eur (60 ur) ti ne bo nihče delal vsake 3 dni, ker če ne dela nič, dobi enako.

Jaz sem pač mislil da dobi vsak po 600 € samo da dela 3 dni, medtem ko pa firma za to dobi davčno olajšavo, sej že itak maš dost firm ki dajejo na 1000€, tako bi ljudje vsaj meli kaj od lajfa...

Potem ko bi se pa zaradi večje produktivnosti in ker bi več ljudi ki bi bili zaposleni tudi dvignile plače za nekaj sto evrov bi bila posledica tega uvajanja ciklična.

Dokazano je da tam kjer je več zaposlitev je tudi več kupovanja in več zadolževanja, v slo kjer imamo skoraj 200000 nezaposlenih bi to vplivalo na celotno gospodarstvo.

Ko dobiš denar ga porabiš in se to počasi nadgrajuje..s tem ko ga imaš obogatiš celotno paleto firm in proizvajalcev, edino denar ki kroži je produktiven, tisti ki je na računih bogatih dela zelo malo..

Če pa bomo pustili da delodajalci iščejo luknje kako manj zaposlovati in vse več nalagati na že tako prezaposlene delavce ne bomo dobili nič...

Ja seveda, delodajalec pa dobi dodaten denar iz zraka?

Tilen je 8. jun 2014 ob 16:07 izjavil:

fantasycamp je 8. jun 2014 ob 16:05 izjavil:

Tilen je 8. jun 2014 ob 15:52 izjavil:

fantasycamp je 8. jun 2014 ob 15:43 izjavil:

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni

V vsakem primeru bi lahko zmanjšali brezposelnost, dali davčne olajšave podjetjem ki to naredijo...

Glede na to da so plače že tako nizke kot 600€ bi vsaj dobil nekaj od življenja če že plača ne bo spodobna...

Komot! Problem nastane, ker za 240 eur (60 ur) ti ne bo nihče delal vsake 3 dni, ker če ne dela nič, dobi enako.

Jaz sem pač mislil da dobi vsak po 600 € samo da dela 3 dni, medtem ko pa firma za to dobi davčno olajšavo, sej že itak maš dost firm ki dajejo na 1000€, tako bi ljudje vsaj meli kaj od lajfa...

Potem ko bi se pa zaradi večje produktivnosti in ker bi več ljudi ki bi bili zaposleni tudi dvignile plače za nekaj sto evrov bi bila posledica tega uvajanja ciklična.

Dokazano je da tam kjer je več zaposlitev je tudi več kupovanja in več zadolževanja, v slo kjer imamo skoraj 200000 nezaposlenih bi to vplivalo na celotno gospodarstvo.

Ko dobiš denar ga porabiš in se to počasi nadgrajuje..s tem ko ga imaš obogatiš celotno paleto firm in proizvajalcev, edino denar ki kroži je produktiven, tisti ki je na računih bogatih dela zelo malo..

Če pa bomo pustili da delodajalci iščejo luknje kako manj zaposlovati in vse več nalagati na že tako prezaposlene delavce ne bomo dobili nič...

Ja seveda, delodajalec pa dobi dodaten denar iz zraka?

Več ljudi bi delalo kar bi lahko pomenilo, boljša efektivnost in produktivnost, kar lahko vodi v boljšo prodajo...win win za vse udeležene?

Tilen je 8. jun 2014 ob 16:11 izjavil:

Zakaj pa trenutno niso produktivni? Ker dobijo 1500 neto, namesto 600? Spet se vam kolca po uravnilovki?

Ko ti veš da dobiš nekaj nazaj sploh čas ki se ga ne da kupiti z nobenim denarjem boš raje delal dobro tiste 3 dni kot pa šel nekam kjer dobiš nekaj več vendar nimaš časa za otroke, hobije,potovanja...

Ti še vedno gledaš denar kot edini priboljšek...

BlackMaX je 8. jun 2014 ob 16:16 izjavil:

Zakaj pa trenutno niso produktivni? Ker dobijo 1500 neto, namesto 600? Spet se vam kolca po uravnilovki?

40 let delovne dobe po 8ur+ oz že 10 let po 8 ur...sej nismo stroji.

Razmišljate kot eni diktatorji :)

Bolje bi bilo 50 let delovne dobe po 6 ur? Ali kako si ti to zamišljaš?

fantasycamp je 8. jun 2014 ob 16:14 izjavil:

Tilen je 8. jun 2014 ob 16:11 izjavil:

Zakaj pa trenutno niso produktivni? Ker dobijo 1500 neto, namesto 600? Spet se vam kolca po uravnilovki?

Ko ti veš da dobiš nekaj nazaj sploh čas ki se ga ne da kupiti z nobenim denarjem boš raje delal dobro tiste 3 dni kot pa šel nekam kjer dobiš nekaj več vendar nimaš časa za otroke, hobije,potovanja...

Ti še vedno gledaš denar kot edini priboljšek...

Ti očitno ne veš kdo ustvarja delovna mesta. Neproduktivni delavci sigurno ne.

Tilen je 8. jun 2014 ob 16:24 izjavil:

BlackMaX je 8. jun 2014 ob 16:16 izjavil:

Zakaj pa trenutno niso produktivni? Ker dobijo 1500 neto, namesto 600? Spet se vam kolca po uravnilovki?

40 let delovne dobe po 8ur+ oz že 10 let po 8 ur...sej nismo stroji.

Razmišljate kot eni diktatorji :)

Bolje bi bilo 50 let delovne dobe po 6 ur? Ali kako si ti to zamišljaš?

fantasycamp je 8. jun 2014 ob 16:14 izjavil:

Tilen je 8. jun 2014 ob 16:11 izjavil:

Zakaj pa trenutno niso produktivni? Ker dobijo 1500 neto, namesto 600? Spet se vam kolca po uravnilovki?

Ko ti veš da dobiš nekaj nazaj sploh čas ki se ga ne da kupiti z nobenim denarjem boš raje delal dobro tiste 3 dni kot pa šel nekam kjer dobiš nekaj več vendar nimaš časa za otroke, hobije,potovanja...

Ti še vedno gledaš denar kot edini priboljšek...

Ti očitno ne veš kdo ustvarja delovna mesta. Neproduktivni delavci sigurno ne.

Povej mi, koliko je trenutno brezposelnih v Sloveniji? In kaj bi pomenilo, če bi samo polovico teh zaposlili? In še to, uradno jih je toliko, neuradno jih je še vsaj enkrat več.

Tilen je 8. jun 2014 ob 16:37 izjavil:

Zdaj pa ti meni povej, kako bo ceneje, če bi štirje delali za blagajno 6 ur, v primerjavi s tem, da bi trije delali 8? Ena božičnica več, en regres več, eno nadomestilo za prevoz/malico več, ena naprintana plačilna lista več, ...

Manj napak za delom bi pomenilo PLUS za podjetje.
Manj bolniških PLUS za podjejtje
Že samo iz tega bi lahko plačal tistega enega delavca več plus to, da je delo bolj kvalitetno za delodajalca in delavca.

fantasycamp je 8. jun 2014 ob 16:43 izjavil:

Tilen je 8. jun 2014 ob 16:37 izjavil:

Zdaj pa ti meni povej, kako bo ceneje, če bi štirje delali za blagajno 6 ur, v primerjavi s tem, da bi trije delali 8? Ena božičnica več, en regres več, eno nadomestilo za prevoz/malico več, ena naprintana plačilna lista več, ...

Ti se obnašaš kot da si delodajalec in hočeš meni vzeti denar in čas, kot vem si mi moramo izboriti čas in denar.

Zakaj hočeš ti meni vzeti denar?


V trenutni, priljubljeni ureditvi, je edina optimizacija zmanjšan stroškovni model, povečan profit.

Tilen je 8. jun 2014 ob 16:47 izjavil:

V trenutni priljubljeni ureditvi je edina optimizacija zmanjšan stroškovni model, povečan profit. Vse ostalo je posrednega pomena.

potem kupim robote in zmanjšujem potrebe po delavcu dokler jih samo še peščica...

večina stvari lahko delegiraš da en dela namesto več, stvar je jasna ..

Kot je Louis Alojz Adamič napisal..

Posli so posli. Cilj industrije je služenje denarja. Trdno smo sklenili, da bomo služili denar. Posvečamo se samo temu cilju. /.../ Da, zavedamo se, da z ustvarjanjem gigantskih podjetij in z velikimi vsotami, ki jih namenjamo raziskovanju, izumljanju in strojem, povzročamo strašen zaposlitveni nered; vendar bi nas morali, namesto da nas zaradi vse te tehnološke brezposelnosti kritizirajo, pohvaliti, saj je to prepričljiv dokaz o našem mojstrstvu, kar zadeva znanstveno upravljanje. Kaj se zgodi z vsemi tistimi hordami delavcev, ki jih odpustimo, pač ni naša skrb. Naša odgovornost se začne in konča pri neprekosljivo učinkovitem vodenju poslov, to pa pomeni minimum človekovega dela. No, brezposelnost, do katere zaradi tega prihaja, ni prav nič povezana z našim kalkuliranjem. Naša sveta dolžnost je, da s slehernim drobcem domiselnosti, ki ga premoremo, odpravljamo zaposlitve, ne pa da bi jih ustvarjali. Naš cilj je denar, več in več denarja – in ne vedno več, marveč vedno manj delavcev."

fantasycamp je 8. jun 2014 ob 16:08 izjavil:

Ja seveda, delodajalec pa dobi dodaten denar iz zraka?

A nisem omenil davčne olajšave?
Beri!

Si omenil, ampak očitno ne veš dobro, kaj to je.

Saj, če je delavec zdrav (posledično manj na bolniški) je to bolje za delodajalca.
Manj napak na delu, ker je delavec bolj prisoten, je spet bolje za delodajalca.
Boljša produktivnost, boljši izdelki in večja prodaja.

Večja obremenitev -> slabše zdravje -> več na bolniški -> manjša produktivnost -> ...

BlackMaX je 8. jun 2014 ob 16:54 izjavil:

Tilen je 8. jun 2014 ob 16:47 izjavil:

V trenutni priljubljeni ureditvi je edina optimizacija zmanjšan stroškovni model, povečan profit. Vse ostalo je posrednega pomena.

To je zgolj površinsko razmišljanje.

Ne vem kako vi razmišljate ampak, me res fascinira koliko krat moram ponoviti ene točke, ki res koristijo in delavcu in DELODAJALCU.

Saj, če je delavec zdrav (posledično manj na bolniški) je to bolje za delodajalca.
Manj napak na delu, ker je delavec bolj prisoten, je spet bolje za delodajalca.
Boljša produktivnost, boljši izdelki in večja prodaja.

Pa gremo še na višjo raven.

Več ljudi ima denar = večja kupna moč = povečana prodaja...

Vse se ujema s tem kar iščejo delodajalci "zmanjšan stroškovni model, povečan profit"

Ali se motim?

dokazano je da če se tako kot na Japonskem dela nerealno da bi se zadovoljilo šefa ne dobi večja mentalna produktivnost in delavnost, ljudje nekako zaradi samurai pomižnosti svojemu kralju(delodajalcu) kažejo spoštovanje ko so v firmi cele dneve...

Če hočeš boljšo mentalno moč in kreativnost rabiš počitek, to vedo vsi glasbeniki in umetniki..

Pozabljate tud, da v marsikateri firmi v tujini na delovnem mestu zagotavljajo npr varstvo otrok in podobne ugodnosti o katerih lahko pri nas samo sanjaš. Če delovno mesto zahteva daljše delovne ure ti kaj takega pride zelo prav in s tem prihraniš ogromno časa, ker ti ni treba otrok vozit naokoli in še s tem zapravljat časa. Kar pa se tiče skrajševanja delovnika, imaš poklice, kjer to ni možno, ker moraš bit časovno prisoten ves čas, pa če je delo ali ne. Da pa bi zavoljo krajšega delavnika zaposlili več ljudi, pa se mi zdi zelo malo verjetno. Npr če mora bit firma strankam dostopna 12 ur na dan imaš dve izmeni in vsaka pokriva 6 ur. Torej smo že na istem. Ponavad je pri teh težava samo v tem, da so zaposleni potem v službi iz istega razloga tud čez vikend, kar potem skupno nanese več ur kot bi sicer.

Torej kaj ti pomaga imeti optimalno delo v trgovini, če rabiš nekoga da ti bo kupoval.....
Delo v proizvodnji ? Hm dan ima 24 ur. Dvigneš normo, ukineš malico . Hm potem Win win za Kapitalisa : višja norma, ni potrebe po malici, delavci dobijo še manj, ker ne dobijo za malico....In ja kar na 1x bodo nova delovna mesta, tako da bo treba imeti še popoldanski šiht.
Sedaj me samo zanima, kako bodo produktivna podjetja z visoko dodano vrednost. Uni doktorji iz une druge teme.

darkolord je 8. jun 2014 ob 16:56 izjavil:

fantasycamp je 8. jun 2014 ob 16:08 izjavil:

Ja seveda, delodajalec pa dobi dodaten denar iz zraka?

A nisem omenil davčne olajšave?
Beri!

Si omenil, ampak očitno ne veš dobro, kaj to je.

Saj, če je delavec zdrav (posledično manj na bolniški) je to bolje za delodajalca.
Manj napak na delu, ker je delavec bolj prisoten, je spet bolje za delodajalca.
Boljša produktivnost, boljši izdelki in večja prodaja.

Večja obremenitev -> slabše zdravje -> več na bolniški -> manjša produktivnost -> ...

Obstajata dva robna primera:
1) proizvodna linija -> delavca lahko dokaj hitro priučiš za delo na stroju -> delavec je v očeh delodajalca manj vreden -> delodajalcu je praktično vseeno, ga ponuca in nato odvrže
2) kreativno/razvojni biro -> kreativnosti, znanja in izkušenj ne moreš naučiti -> delvec bolj cenjen v očeh delodajalca -> boljši delovni pogoji, da bi delavec užival in bil še bolj kreativen

Predpostavimo da se lastnik podjetja vedno ravna zelo racionalno. Če ve da lahko v 1 dnevu dobi delavca za neko delovno mesto tega delavca ne bo tako cenil in mu bo zanj vseeno. Kreativnega človeka bo bolj cenil ker ga težje najde. Iz tega sledi da bo imel boljše pogoje.

Ta strogo racionalen pogled je le eden izmed vidikov. Seveda obstajajo še drugi "neracionalni" vidiki zakaj želijo podjetniki v podjetju zagotoviti prijetno klimo, če ne drugega ker niso psihopati, premorejo empatijo itd.

Jp,
Ampak to je posledica no... Verjetno ima slovenija najbolj izkoriščevalskih metod do delavcev, itd... Zato so pa imeli probleme postaviti slovenijo na zemljevid Slovenija ni bila vključena v raziskavo. Le zakaj le ?