Švedi dajejo 6h delavniku možnost

Glugy je 8. jun 2014 ob 18:57 izjavil:

Ni to problem da bi mogl tlačt 8 urni delavnik v 6 urnega. Ampak problem je v tem da mora en zaposlen opravit vse več dela, medtem ko so včasih to delali 2-3-je. Namesto da bi se zaposlilo dodatnega se seveda naprti vse kar je možno na enga.

Včasih se je računalo na roke, sedaj si celo drznemo uporabiti stroje za to delo. Kako predrzno, kajne?
Bog ne daj, da se kdo uvede v proces dela in s časom bolj rutinirano dela ter po možnosti zasluži več. Takoj novega in dalje z uravnilovko. Vsi enako, brez izstopanja, ne?

M.B.,
ja sej vem, da je lastna banka draga... Veš kao delam za Slovenske razmere v kao mestu z neko dodano vrednost. ej pa se po šistu stvar zaključi. In dežurstvo pomeni, da prideš na šiht op petih,, in greš dam ob 22h. Sedaj pa to prestavi v slovenske razmere...

Trg ne rabi fiksnega števila delovnih ur. Trg rabi izbiro, država naj jo omogoči.

Če je kakemu švedu z 4k mesečno vseeno, če dobi 3k mesečno pa dela 6 ur namesto 8 ur naj ta možnost obstaja, zakaj pa ne. Pri naših mizernih plačah pa sicer mislim da skoraj noben ne bi izbral manj ur.

Mr.B je 8. jun 2014 ob 21:30 izjavil:

Ma bodo že našli neko zgodbo o subvencioniranih nekaj...

Na koncu pa bodo delavci uradno delali 6 ur, "prostovoljno" pa še kaki 2 uri ali več zraven.
Že videno in sprobano s subvencijami za skrajšan delovni čas pred par leti.

Točno tako.

Zato ker je to testna zadeva
ne bi blo fer, da bi zdej nekdo dobival nizjo placo samo zato ker bi drzava rada malo experimentirala

To, da država diktira, koliko časa najmanj in največ lahko nekdo dela, je že samo po sebi idiotsko. Če bi bile penzije enake vplačanim prispevkom za penzijo, kaj za hudika je važno, koliko časa si delal. Res pa, da na ta način država sposobnih ne bi mogla izkoriščati, kot jih zdaj, hkrati pa dobivati volilno podporo od "zaposlenih".

WizmoTo je 9. jun 2014 ob 08:09 izjavil:

To, da država diktira, koliko časa najmanj in največ lahko nekdo dela, je že samo po sebi idiotsko. Če bi bile penzije enake vplačanim prispevkom za penzijo, kaj za hudika je važno, koliko časa si delal. Res pa, da na ta način država sposobnih ne bi mogla izkoriščati, kot jih zdaj, hkrati pa dobivati volilno podporo od "zaposlenih".

@sarcasm: on
Švedska je itak znana po nekih socialno-družbenih neumnostih zato jim pa gre tako slabo... majo samo 1.5x višji BDP od nas .. le kako ne vejo da je ravno Blatno-dolski model najbolj pravilen in učinkovit na tem svetu. No saj jih bo srečala pamet.
@sarcasm: off

Zakaj potrebujemo 8 ur?

Malo zgodovine na: The Gospel of Consumption

In a 1927 interview with the magazine Nation's Business, Secretary of Labor James J. Davis provided some numbers to illustrate a problem that the New York Times called "need saturation." Davis noted that "the textile mills of this country can produce all the cloth needed in six months' operation each year" and that 14 percent of the American shoe factories could produce a year's supply of footwear. The magazine went on to suggest, "It may be that the world's needs ultimately will be produced by three days' work a week."

Business leaders were less than enthusiastic about the prospect of a society no longer centered on the production of goods. For them, the new "labor-saving" machinery presented not a vision of liberation but a threat to their position at the center of power. John E. Edgerton, president of the National Association of Manufacturers, typified their response when he declared: "I am for everything that will make work happier but against everything that will further subordinate its importance. The emphasis should be put on work--more work and better work." "Nothing," he claimed, "breeds radicalism more than unhappiness unless it is leisure."

nekikr je 9. jun 2014 ob 13:25 izjavil:

Nekje jih "potrebujemo" 8, nekje manj, drugje več. Moji zaposleni recimo so bolj kot ne izbranci, ker ne želim imeti pod seboj horde neproduktivnih bebcev temveč le sposobne ljudi, ki svoje delo lahko opravijo hitro in učinkovito. Zato so v službi manj kot 8 ur, plačo dobijo pa za precej več kot 8 ur. Ampak težko pa to posplošiš kar na vse, ker potem hitro prideš do enakega zaključka kot pri UTD: kdo bo to plačal? Že res, da nekateri tule gor to opravičujejo s tem, da bo manj bolniških in podobnih for, ampak so najbrž samo deloma sami krivi, da so tako zanič v matematiki in ekonomiji. Pri trenutnem globalnem sistemu ena mala Slovenija nima kaj dosti vloge, lahko se le prilagodi ostalim in to ne tako, da dela, 6 ur ali manj, temveč 10 in več. Ker nimamo surovin, neskončne obale ali izjemno produktivnih delavcev (če primerjamo samo z Norveško, Hrvaško in Nemčijo na primer) moramo tekmovati drugje. Lahko z inovativnostjo, ampak nekaj 10 bolj ali manj neuspešnih startupov to ni, dva milijona slovencev (ki niso ne nadpovprečno inteligentni, ne nadpovprečno delavni) pa tudi ne bo inovativnih do te mere, da bi svoje znanje izvažali s kamioni. Bolj resničen scenarij kot 6 ur je tako 8 efektivnih ali še bolje 10, ker tekmujemo z nizkocenovnimi izdelovalci in ne švicarskimi urarji.

Se ne strinjam, nimamo plantaž in moramo v visoko high tech industrijo.

Slovenci so po naravi pedantni in bolj podobni severnim sosedom bolj kot našim južnim bratom.

Druga šola..

Vsi so se smejali Akrapoviču ko je hotel na vrh ampak inovativnost je edino s čem lahko tekmujemo. Kitajci tekmujejo z nizko delovno silo, kako naj jim tako mali konkuriramo?

Pipistrel,Seaway ipd so načini kako priti v svet in tudi lahko zmagaš. si prvi..

Oni so nam dali pot, treba temu sledit, in ja če se najde kak, ki bi ure delal naj jih, verjamem da bi v slo urarska industrija našla dober posel!

Mi nimamo druge poti kot v nizko produkcijske,visoko cenovne branže!

kjerkoli tekmujemo z drugimi v volumnu smo pogoreli!

Edino kar se še vedno ni prijelo je da vsaka firma najde tržišče ki je izven slo da prodaja, namesto da prvo začne v Sloveniji ali exYu!

Povečat bi morali zaposlenost mladih in zmanjšat število penzionistov in jih dati prej v pokoj (pri nam ne delajo drugega kot molzejo denar, vsak dan pridejo 2 uri prej, da sedijo v jedilnici in kafetkajo vsako polno uro, norme itak ne dosežejo).

Seveda, še nagrado za nedelo naj dobijo. Nekateri ste res iz drugega planeta.

Kako bi ti zmanjšal število penzionistov s tem, da jih daš prej v pokoj, kot predlaga matjazpro? Kdo sploh garantira, da bodo mladi boljši od "penzionistov"? Nihče. Samo zato, ker se jih lahko bolj privije? Tukaj je očitno težava v korporativnem upravljanju. Povprečna starost zaposlenih pri Akrapoviču je blizu 40 let. Očitno "penzionisti" lahko prav lepo in učinkovito delajo.

Tilen je 9. jun 2014 ob 13:51 izjavil:

Kako bi ti zmanjšal število penzionistov s tem, da jih daš prej v pokoj, kot predlaga matjazpro? Kdo sploh garantira, da bodo mladi boljši od "penzionistov"? Nihče. Samo zato, ker se jih lahko bolj privije? Tukaj je očitno težava v korporativnem upravljanju. Povprečna starost zaposlenih pri Akrapoviču je blizu 40 let. Očitno "penzionisti" lahko prav lepo in učinkovito delajo.

Uh nisem vedel, da so se ti 40 letniki že rodili z vsem znanjem in začeli delati.

Ta zarukana mentaliteta ljudi, da ne ponudijo mladim priložnosti jih naučijo in svetujejo kako naprej je res primitivna.

Mipe je 9. jun 2014 ob 14:06 izjavil:

Hm. Če bi v delavnik vključili prevoz (commute)... Bi se kaj hitro pokazalo, koliko časa dejansko porabimo za službo. Jaz, recimo, zaradi službe izgubim 11-12 ur na dan. Javni prevoz je živa jeba. Domov pridem šele ob večeru, samo še malo potrolam po ST-ju in že grem spat, ker bo treba zjutraj pred petelini vstajat...

Pa recimo, da bi imel 6 urni delovnik, kako bi to kazalo na tvoje splošno stanje?

Ali je možno, da bi imel nekoliko več volje do dela?
Kako bi bilo s stresom?
Kaj pa koncentracija pri samem delu, boljša slabša na kratki in dolgi rok?

Slovenci smo preveč raznoliki da bi lahk z tako lahkoto trdil eno al pa drugo.

ja samo tudi ti ne razumeš da rabiš smetano samo na vrhu!

Seveda razumem. Zato si pa potrdil vse kar sem rekel :) Namreč to, da lahko tekmujemo samo z nizkocenovnimi izdelovalci, ker drugega pač nimamo. Delavci v Nestle so plačani tam nekje kot tisti v Muri. Bolje kot nič. In high-tech industrija ne pomeni, da imaš dva dobra inženirja in 500 delavcev na minimalcu. 40 milijard kreditov na ta način ne boš nikdar odplačal.

Brez skrbi, precej dobro vem o čem govorim. Lahko bi se pa še ti pozanimal, ker ni ves svet Švica.

Kolega ima frenda in njegova žena je dol...kje dol? Švica je kvečjemu "gor". Poleg tega se 6000 chf sliši lepo. Ampak tudi jaz imam kolegico tam, ki pa pravi malce drugače. 2000 chf da samo za najemnino enega povprečnega stanovanja. Poleg tega je vse ostalo precej dražje ko tu. Pravi, da se da lepo živeti (dela v bančništvu), da bi pa neke bajne vsote prihranila pa ne gre, ker je vse tako drago.

In še vedno se ne strinjam s tabo, ker dokler imamo primere kot so Akrapovic, Pipistrel in podobni je možno delat majhna podjetja ki bodo lahko v bodoče zelo velika in delala samo na kvaliteti in dragih proizvodih!

Iz tvojih ust v božja ušesa, pravijo....ampak medtem nas vsa Evropa prehiteva po levi in desni. Se pravi, da ne čakajo in upajo, da bodo morda nekoč neka lokalna podjetja zrasla, če bodo, ampak izkoristijo tisto, kar jim je dano.

če bi lahko privabili še Saaba ali kaj podobnega bi za to malo Slovenijo bilo skoraj več kot dovolj!

Privabili smo Renault, ki je pomembnejši od Saaba, pa od tega nimamo kaj veliko. Ne razumem, kako bi lahko še en slabši od Renaulta zadostil Sloveniji. Daj kakšne številke na mizo.

nekikr je 9. jun 2014 ob 15:41 izjavil:

Brez skrbi, precej dobro vem o čem govorim. Lahko bi se pa še ti pozanimal, ker ni ves svet Švica.

Kolega ima frenda in njegova žena je dol...kje dol? Švica je kvečjemu "gor". Poleg tega se 6000 chf sliši lepo. Ampak tudi jaz imam kolegico tam, ki pa pravi malce drugače. 2000 chf da samo za najemnino enega povprečnega stanovanja. Poleg tega je vse ostalo precej dražje ko tu. Pravi, da se da lepo živeti (dela v bančništvu), da bi pa neke bajne vsote prihranila pa ne gre, ker je vse tako drago.

In še vedno se ne strinjam s tabo, ker dokler imamo primere kot so Akrapovic, Pipistrel in podobni je možno delat majhna podjetja ki bodo lahko v bodoče zelo velika in delala samo na kvaliteti in dragih proizvodih!

Iz tvojih ust v božja ušesa, pravijo....ampak medtem nas vsa Evropa prehiteva po levi in desni. Se pravi, da ne čakajo in upajo, da bodo morda nekoč neka lokalna podjetja zrasla, če bodo, ampak izkoristijo tisto, kar jim je dano.

če bi lahko privabili še Saaba ali kaj podobnega bi za to malo Slovenijo bilo skoraj več kot dovolj!

Privabili smo Renault, ki je pomembnejši od Saaba, pa od tega nimamo kaj veliko. Ne razumem, kako bi lahko še en slabši od Renaulta zadostil Sloveniji. Daj kakšne številke na mizo.

Jaz govorim o Švici ti mi pa filipine not daješ, kot vem govorim na delu v Švici!
In spet majo 8,2 milijarde dobička kar ni spet tok slabo aneda;) in to od firme ki ni software...

Sej Apple tud plačuje azijce za drobiž, samo njihovi v Ameriki dobijo več kot dovolj! In država pobere mastne davke!

Glede Renault je pa smešno da enačiš to da so oni še vedno Francoska firma ki ima tukaj malo zelo malo podružnico, Saab je šel pa v stečaj, ima pa vse tehnološke obrate ki bodo zdaj neuporabni ker morajo delavce 3x več plačat!
Nekdo bi jim lahko ponudil azil kjer preselijo tovarno in so firma druge države ne pa tako kot Revoz ki ni Renault in nikoli ne bo!

Mešaš jabolka in hruška, hočeš me pa prepričat da so male plače v Filipinih nekaj zaradi česa Slovenija nebi smela met takih podjetij, kot vidim delujejo zelo dobro in državi prinesejo kar nekaj davkov, hey tretjino proračuna Slovenije samo od ene take firme.

Glede Švice je pa odvisno kje živiš, od mojga kolega plačujejo dol 1100 chf 90m2 s stroški malo izven Zuricha!
Tako da še vedno na eni plači lahko živi mala družina!
Mislim da se splača it po taki poti!

In kakšen Pipistrel bo lahko za 30 let več kot proizvajalec malih športnih letal, mogoče bodo delali kaj večjega, tako kot Akrapovic bo lahko proizvajalec motorjev ali avtomobilov!
Splača se vlagat v high tech!


Poceni avto je približno enako težak in lahko stane 10000-20000 € medtem ko pa isti vložek materiala samo malo boljša koncepcija in tehnologija prinese da avto vrednotiš 50-80000€!

Zato pa BMW,Audi in Merc nočejo delat poceni avte ker je marža toliko večja!

PrimozR je 9. jun 2014 ob 15:49 izjavil:

Mimogrede, Pipistrel nekje 30 % denarja dobi iz državnih subvencij, v Seawayu sta pa Jakopina tako škrta, kot se za pravega Gorenjca spodobi. Ni vse zlato, kar se sveti.

Ja sej vem ni nobenemu trenutno lahko, govorim o njihovem potencialu, Seaway je pokazal da lahko dela proizvode ki bi jih svet kupoval ne pa samo pri nas!

Akrapovic je že itak zgodba zase in to da oskrbuje Moto GP kaže na to da ne rabiš bit v velesila da imaš firmo ki je top v svetu!

Te firme rabijo zagon, drugače se bodo desetletja počasi dvigovale!

Jaz govorim o Švici ti mi pa filipine not daješ, kot vem govorim na delu v Švici!

Slovenija deluje na globalnem trgu in tekmuje z ostalimi igralci na globalnem trgu. Že možno, da ti govoriš izključno in samo o Švici, ampak ne vem čemu, ko je pa ena sama, specifična država, precej nepomembna za primerjavo na globalnem trgu s katerim tekmujemo. Spotoma preberi še kaj o zgodovini Švice, da boš vedel čemu si lahko sedaj privoščijo take plače in zakaj mi nikoli ne bomo tam.

Sej Apple tud plačuje azijce za drobiž, samo njihovi v Ameriki dobijo več kot dovolj! In država pobere mastne davke!

Ravno Apple si našel :)

Nekdo bi jim lahko ponudil azil kjer preselijo tovarno in so firma druge države ne pa tako kot Revoz ki ni Renault in nikoli ne bo!

Kronično neuspešno firmo s slabimi produkti bi ti preselil z obrati vred v Slovenijo...zakaj? Da še tu delajo minus? Če bi bilo tako enostavno, da pač ponudiš "azil" (karkoli naj bi to že bilo, do explain), potem bi kdo to že naredil.

Mešaš jabolka in hruška, hočeš me pa prepričat da so male plače v Filipinih nekaj zaradi česa Slovenija nebi smela met takih podjetij,

Narobe razumeš. Če hočeš, da tukaj štancamo neko poceni robo, ki jo lahko štancajo kjerkoli na svetu (Nestle recimo), potem ti hočem samo povedati, da moramo biti cenejši in/ali boljši od teh "kjerkoli na svetu". Nekaj pač moraš imeti "več".

Zato pa BMW,Audi in Merc nočejo delat poceni avte ker je marža toliko večja!

Problem imava, ker nimaš pojma.

Mipe je 9. jun 2014 ob 16:01 izjavil:

BlackMaX je 9. jun 2014 ob 14:28 izjavil:

Mipe je 9. jun 2014 ob 14:06 izjavil:

Hm. Če bi v delavnik vključili prevoz (commute)... Bi se kaj hitro pokazalo, koliko časa dejansko porabimo za službo. Jaz, recimo, zaradi službe izgubim 11-12 ur na dan. Javni prevoz je živa jeba. Domov pridem šele ob večeru, samo še malo potrolam po ST-ju in že grem spat, ker bo treba zjutraj pred petelini vstajat...

Pa recimo, da bi imel 6 urni delovnik, kako bi to kazalo na tvoje splošno stanje?

Ali je možno, da bi imel nekoliko več volje do dela?
Kako bi bilo s stresom?
Kaj pa koncentracija pri samem delu, boljša slabša na kratki in dolgi rok?

Reciva, da bi začel delati 6 ur.

Vsekakor bi bil bolj motiviran, v postelji ne bi razmišljal o smislu življenja, ker bi mi ostalo dovolj prostega časa za osebno življenje. To se kaže v večji volji do dela. Seveda bi moralo biti bolj intenzivno, vendar ni to noben problem, ker bi hkrati bil tudi bolj spočit. Torej boljša koncentracija, tako na kratki kot dolgi rok.

Tudi stresa bi bilo manj in učinkovitost bi bila nasploh boljša, ker le-ta pada s trajanjem dela (proti poldnevu se mi že fučka in samo gledam uro, ker se mi možgani enostavno odklopijo).

Največkrat se po cele ure ubadam z enim problemom, potem se izmozgan vrnem domov... in naslednje jutro problem rešim v pol ure. Toliko o produktivnosti.

Gre pa za programiranje.

Pa še to, na dolgi rok boš lahko več zdržal kot pa z navadnim delovnikom.

Hvala za odgovor.

Zaradi mene ti kar delaj 12 ur na dan, Tilen, če te bo to osrečilo. Mene to vsekakor ne.

fantasycamp je 9. jun 2014 ob 16:33 izjavil:

ležaje?

Kaj pa je z ležaji narobe? Še vedno jih je prekleto veliko narejenih v Evropi, precej tudi na Švedskem (SKF). Vsaj tistih, ki niso totalen krš.

Ja saj to, v EV se zdajle splača investirati (oz. privabiti kakega novega igralca), v ICE pa ne, ker ne boš prišel zraven, razen v nišah, kot sem rekel.

doma. imaš več časa in ni potrebno biti pokonci do dveh zjutraj. dejansko lahko živiš

Smeh ni kej, se vidi sindikalist.

Troej, če bi morali delati 8 ur, z vključeno malico, bi vas verjetno bilo več zaposlenih, in delal bi manj..... Torej o čem ti govoriš ? No ko boš imel delavsko zakonodajo pošlihtano kot tam severno, pa bo tvoj delodajalec dobil po Pipipi, ki ga bostalo nekajkrat toliko kot delavce

Sloveniji seveda ne, je kontradiktorno Kapitalizem z udarnimi brigadami. Kot se je gradila "avtocesta" do Beograda. Delajo za golo preživetje, v splošno dobro. Škoda ker ne za dobro potomcev, pa to.