» »

Švedi dajejo 6h delavniku možnost

Švedi dajejo 6h delavniku možnost

1
2
3

Tilen ::

Glugy je izjavil:

Ni to problem da bi mogl tlačt 8 urni delavnik v 6 urnega. Ampak problem je v tem da mora en zaposlen opravit vse več dela, medtem ko so včasih to delali 2-3-je. Namesto da bi se zaposlilo dodatnega se seveda naprti vse kar je možno na enga.
Včasih se je računalo na roke, sedaj si celo drznemo uporabiti stroje za to delo. Kako predrzno, kajne?
Bog ne daj, da se kdo uvede v proces dela in s časom bolj rutinirano dela ter po možnosti zasluži več. Takoj novega in dalje z uravnilovko. Vsi enako, brez izstopanja, ne?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: Tilen ()

M.B. ::

@Mr.B Mislim da ni bila vključena v raziskavo ker naši sindikati niso vključeni v organizacijo, ki dela te raziskave ker to stane bajne $.

V Treehouse delajo samo 4 dni na teden.

In pa še zelo dober članek o času dela in hitrosti razvoja v programiranju.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

Mr.B ::

M.B.,
ja sej vem, da je lastna banka draga... Veš kao delam za Slovenske razmere v kao mestu z neko dodano vrednost. ej pa se po šistu stvar zaključi. In dežurstvo pomeni, da prideš na šiht op petih,, in greš dam ob 22h. Sedaj pa to prestavi v slovenske razmere...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Okapi ::

Skupna masa ljudi bi naredila več, če bi delala 6 ur.
:)) Zakaj potem raje ne bi delali samo 4 ure. Bi naredili še več. Samo 2 uri pa raje ne - potem bi naredili preveč.>:D

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Lonsarg ::

Trg ne rabi fiksnega števila delovnih ur. Trg rabi izbiro, država naj jo omogoči.

Če je kakemu švedu z 4k mesečno vseeno, če dobi 3k mesečno pa dela 6 ur namesto 8 ur naj ta možnost obstaja, zakaj pa ne. Pri naših mizernih plačah pa sicer mislim da skoraj noben ne bi izbral manj ur.

Mr.B ::

Ma bodo že našli neko zgodbo o subvencioniranih nekaj...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

5pellfire ::

Mr.B je izjavil:

Ma bodo že našli neko zgodbo o subvencioniranih nekaj...


Na koncu pa bodo delavci uradno delali 6 ur, "prostovoljno" pa še kaki 2 uri ali več zraven.
Že videno in sprobano s subvencijami za skrajšan delovni čas pred par leti.

Lonsarg ::

Pa kaka denarna subvencija. Zadosti je, da je "subvencionirana" delovna doba, torej da je 6ur zadosti za celotno delovno dobo, kar delaš več je pa za denar, torej isto kot sedaj nadure, brez prispevkov v razne zdravstvene in pokojninske blagajne, če hočeš več pokojnine plačaš pač še v kako privatno pokojninsko zavarovanje iz teh 2h dodatnih ur.

V tem primeru poleg počasnega prehoda na manjši delovni urnik izvedeš hkrati še počasni prehod(25%) na privat pokojninska zavarovanja(ki so lahko tudi nič drugega kot šparanje denarja na banki). 2 muhi na en mah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Tilen ::

Točno tako.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

mtosev ::

zakaj bodo tisti kateri delajo 6h dobili enako plačo kot tisti kateri delajo 8h. ker to ni fer do tistih kateri rabijo v službi 2h več presedeti. upam,da pošlihtajo tole da bo fer tudi do drugih delavcev
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

vorantz ::

Zato ker je to testna zadeva
ne bi blo fer, da bi zdej nekdo dobival nizjo placo samo zato ker bi drzava rada malo experimentirala

PrimozR ::

Pa ker je itak point testa da se vidi, kako manj ur vpliva na produktivnost. Glede na prebrano do sedaj baje 6-urni delavnik v absolutnem (ne relativnem, torej na uro) smislu deluje pozitivno. Torej spet ni smisla, da bo človek imel nižjo plačo. Prej višjo, vsaj urno postavko (če že gledamo tako), ker je bolj produktiven.

WizmoTo ::

To, da država diktira, koliko časa najmanj in največ lahko nekdo dela, je že samo po sebi idiotsko. Če bi bile penzije enake vplačanim prispevkom za penzijo, kaj za hudika je važno, koliko časa si delal. Res pa, da na ta način država sposobnih ne bi mogla izkoriščati, kot jih zdaj, hkrati pa dobivati volilno podporo od "zaposlenih".

Smurf ::

Če naredi v 6 urah vecč kot je naredil prej v 8h naj se mu placa več, in obratno.

alexa-lol ::

WizmoTo je izjavil:

To, da država diktira, koliko časa najmanj in največ lahko nekdo dela, je že samo po sebi idiotsko. Če bi bile penzije enake vplačanim prispevkom za penzijo, kaj za hudika je važno, koliko časa si delal. Res pa, da na ta način država sposobnih ne bi mogla izkoriščati, kot jih zdaj, hkrati pa dobivati volilno podporo od "zaposlenih".


@sarcasm: on
Švedska je itak znana po nekih socialno-družbenih neumnostih zato jim pa gre tako slabo... majo samo 1.5x višji BDP od nas .. le kako ne vejo da je ravno Blatno-dolski model najbolj pravilen in učinkovit na tem svetu. No saj jih bo srečala pamet.
@sarcasm: off

Zgodovina sprememb…

Smurf ::

alexa-lol je izjavil:

WizmoTo je izjavil:

To, da država diktira, koliko časa najmanj in največ lahko nekdo dela, je že samo po sebi idiotsko. Če bi bile penzije enake vplačanim prispevkom za penzijo, kaj za hudika je važno, koliko časa si delal. Res pa, da na ta način država sposobnih ne bi mogla izkoriščati, kot jih zdaj, hkrati pa dobivati volilno podporo od "zaposlenih".


@sarcasm: on
Švedska je itak znana po nekih socialno-družbenih neumnostih zato jim pa gre tako slabo... majo samo 1.5x višji BDP od nas .. le kako ne vejo da je ravno Blatno-dolski model najbolj pravilen in učinkovit na tem svetu. No saj jih bo srečala pamet.
@sarcasm: off

Samo nima takega bdp-ja zaradi takih idej, ampak si lahko privosci take ideje zaradi visokega bdpja.

Mi bi pa naredili obratno :).

Iatromantis ::

Zakaj potrebujemo 8 ur?

Malo zgodovine na: The Gospel of Consumption

In a 1927 interview with the magazine Nation's Business, Secretary of Labor James J. Davis provided some numbers to illustrate a problem that the New York Times called "need saturation." Davis noted that "the textile mills of this country can produce all the cloth needed in six months' operation each year" and that 14 percent of the American shoe factories could produce a year's supply of footwear. The magazine went on to suggest, "It may be that the world's needs ultimately will be produced by three days' work a week."

Business leaders were less than enthusiastic about the prospect of a society no longer centered on the production of goods. For them, the new "labor-saving" machinery presented not a vision of liberation but a threat to their position at the center of power. John E. Edgerton, president of the National Association of Manufacturers, typified their response when he declared: "I am for everything that will make work happier but against everything that will further subordinate its importance. The emphasis should be put on work--more work and better work." "Nothing," he claimed, "breeds radicalism more than unhappiness unless it is leisure."

nekikr ::

Nekje jih "potrebujemo" 8, nekje manj, drugje več. Moji zaposleni recimo so bolj kot ne izbranci, ker ne želim imeti pod seboj horde neproduktivnih bebcev temveč le sposobne ljudi, ki svoje delo lahko opravijo hitro in učinkovito. Zato so v službi manj kot 8 ur, plačo dobijo pa za precej več kot 8 ur. Ampak težko pa to posplošiš kar na vse, ker potem hitro prideš do enakega zaključka kot pri UTD: kdo bo to plačal? Že res, da nekateri tule gor to opravičujejo s tem, da bo manj bolniških in podobnih for, ampak so najbrž samo deloma sami krivi, da so tako zanič v matematiki in ekonomiji. Pri trenutnem globalnem sistemu ena mala Slovenija nima kaj dosti vloge, lahko se le prilagodi ostalim in to ne tako, da dela, 6 ur ali manj, temveč 10 in več. Ker nimamo surovin, neskončne obale ali izjemno produktivnih delavcev (če primerjamo samo z Norveško, Hrvaško in Nemčijo na primer) moramo tekmovati drugje. Lahko z inovativnostjo, ampak nekaj 10 bolj ali manj neuspešnih startupov to ni, dva milijona slovencev (ki niso ne nadpovprečno inteligentni, ne nadpovprečno delavni) pa tudi ne bo inovativnih do te mere, da bi svoje znanje izvažali s kamioni. Bolj resničen scenarij kot 6 ur je tako 8 efektivnih ali še bolje 10, ker tekmujemo z nizkocenovnimi izdelovalci in ne švicarskimi urarji.

fantasycamp ::

nekikr je izjavil:

Nekje jih "potrebujemo" 8, nekje manj, drugje več. Moji zaposleni recimo so bolj kot ne izbranci, ker ne želim imeti pod seboj horde neproduktivnih bebcev temveč le sposobne ljudi, ki svoje delo lahko opravijo hitro in učinkovito. Zato so v službi manj kot 8 ur, plačo dobijo pa za precej več kot 8 ur. Ampak težko pa to posplošiš kar na vse, ker potem hitro prideš do enakega zaključka kot pri UTD: kdo bo to plačal? Že res, da nekateri tule gor to opravičujejo s tem, da bo manj bolniških in podobnih for, ampak so najbrž samo deloma sami krivi, da so tako zanič v matematiki in ekonomiji. Pri trenutnem globalnem sistemu ena mala Slovenija nima kaj dosti vloge, lahko se le prilagodi ostalim in to ne tako, da dela, 6 ur ali manj, temveč 10 in več. Ker nimamo surovin, neskončne obale ali izjemno produktivnih delavcev (če primerjamo samo z Norveško, Hrvaško in Nemčijo na primer) moramo tekmovati drugje. Lahko z inovativnostjo, ampak nekaj 10 bolj ali manj neuspešnih startupov to ni, dva milijona slovencev (ki niso ne nadpovprečno inteligentni, ne nadpovprečno delavni) pa tudi ne bo inovativnih do te mere, da bi svoje znanje izvažali s kamioni. Bolj resničen scenarij kot 6 ur je tako 8 efektivnih ali še bolje 10, ker tekmujemo z nizkocenovnimi izdelovalci in ne švicarskimi urarji.



Se ne strinjam, nimamo plantaž in moramo v visoko high tech industrijo.

Slovenci so po naravi pedantni in bolj podobni severnim sosedom bolj kot našim južnim bratom.

Druga šola..

Vsi so se smejali Akrapoviču ko je hotel na vrh ampak inovativnost je edino s čem lahko tekmujemo. Kitajci tekmujejo z nizko delovno silo, kako naj jim tako mali konkuriramo?

Pipistrel,Seaway ipd so načini kako priti v svet in tudi lahko zmagaš. si prvi..

Oni so nam dali pot, treba temu sledit, in ja če se najde kak, ki bi ure delal naj jih, verjamem da bi v slo urarska industrija našla dober posel!

Mi nimamo druge poti kot v nizko produkcijske,visoko cenovne branže!

kjerkoli tekmujemo z drugimi v volumnu smo pogoreli!

Edino kar se še vedno ni prijelo je da vsaka firma najde tržišče ki je izven slo da prodaja, namesto da prvo začne v Sloveniji ali exYu!

Zgodovina sprememb…

prox ::

Povečat bi morali zaposlenost mladih in zmanjšat število penzionistov in jih dati prej v pokoj (pri nam ne delajo drugega kot molzejo denar, vsak dan pridejo 2 uri prej, da sedijo v jedilnici in kafetkajo vsako polno uro, norme itak ne dosežejo).

Če bi bil delavnik 6h, bi se pomoje kar poznalo(vsaj v proizvodnji), ker 6 ur kar hitro mine, 8h se včasih že tako vleče, da nobenemu več ni, da bi kaj delal, še posebej če je to delo monotono + sedaj poleti, ko je v hali +40°C.
>>Rajš sn od slo-tech/a odvisn kot pa od Facebooka<<
|Asus K55VJ | Intel i5-3210m | 8Gb ram | nVidia GT635m|

Tilen ::

Povečat bi morali zaposlenost mladih in zmanjšat število penzionistov in jih dati prej v pokoj (pri nam ne delajo drugega kot molzejo denar, vsak dan pridejo 2 uri prej, da sedijo v jedilnici in kafetkajo vsako polno uro, norme itak ne dosežejo).


Seveda, še nagrado za nedelo naj dobijo. Nekateri ste res iz drugega planeta.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

BlackMaX ::

Tilen je izjavil:

Povečat bi morali zaposlenost mladih in zmanjšat število penzionistov in jih dati prej v pokoj (pri nam ne delajo drugega kot molzejo denar, vsak dan pridejo 2 uri prej, da sedijo v jedilnici in kafetkajo vsako polno uro, norme itak ne dosežejo).


Seveda, še nagrado za nedelo naj dobijo. Nekateri ste res iz drugega planeta.



Malo pri sebi poglej. Človek je povedal realno stanje in bi spodbudil zaposlitev mladih. Ti pa s tako oprosti izrazu "debilno" izjavo.

Tilen ::

Kako bi ti zmanjšal število penzionistov s tem, da jih daš prej v pokoj, kot predlaga matjazpro? Kdo sploh garantira, da bodo mladi boljši od "penzionistov"? Nihče. Samo zato, ker se jih lahko bolj privije? Tukaj je očitno težava v korporativnem upravljanju. Povprečna starost zaposlenih pri Akrapoviču je blizu 40 let. Očitno "penzionisti" lahko prav lepo in učinkovito delajo.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Mipe ::

Hm. Če bi v delavnik vključili prevoz (commute)... Bi se kaj hitro pokazalo, koliko časa dejansko porabimo za službo. Jaz, recimo, zaradi službe izgubim 11-12 ur na dan. Javni prevoz je živa jeba. Domov pridem šele ob večeru, samo še malo potrolam po ST-ju in že grem spat, ker bo treba zjutraj pred petelini vstajat...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

BlackMaX ::

Tilen je izjavil:

Kako bi ti zmanjšal število penzionistov s tem, da jih daš prej v pokoj, kot predlaga matjazpro? Kdo sploh garantira, da bodo mladi boljši od "penzionistov"? Nihče. Samo zato, ker se jih lahko bolj privije? Tukaj je očitno težava v korporativnem upravljanju. Povprečna starost zaposlenih pri Akrapoviču je blizu 40 let. Očitno "penzionisti" lahko prav lepo in učinkovito delajo.


Uh nisem vedel, da so se ti 40 letniki že rodili z vsem znanjem in začeli delati.

Ta zarukana mentaliteta ljudi, da ne ponudijo mladim priložnosti jih naučijo in svetujejo kako naprej je res primitivna.

Mipe je izjavil:

Hm. Če bi v delavnik vključili prevoz (commute)... Bi se kaj hitro pokazalo, koliko časa dejansko porabimo za službo. Jaz, recimo, zaradi službe izgubim 11-12 ur na dan. Javni prevoz je živa jeba. Domov pridem šele ob večeru, samo še malo potrolam po ST-ju in že grem spat, ker bo treba zjutraj pred petelini vstajat...


Pa recimo, da bi imel 6 urni delovnik, kako bi to kazalo na tvoje splošno stanje?

Ali je možno, da bi imel nekoliko več volje do dela?
Kako bi bilo s stresom?
Kaj pa koncentracija pri samem delu, boljša slabša na kratki in dolgi rok?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlackMaX ()

nekikr ::

Se ne strinjam, nimamo plantaž in moramo v visoko high tech industrijo.

Sploh ne veš kako rad bi se strinjal s tabo. Ampak je problem, da v high-tech industrijo ne moremo:
1. Premalo izobraženih ljudi. Tu ne mislim na število samih diplom, tega imamo toliko, da lahko ponovno zaženemo papirno industrijo. Ampak tisoče in tisoče brezposelnih učiteljic, turističnih magistrov in FDV mojstrov, ki so na prav smešno lahkih fakultetah prišli do nekega papirja nam ne more pomagati, prekvalifikacija pa v večini primerov ne pride v poštev (čeprav jype pravi, da ni tak problem). Visokotehnološka podjetja, ki jih omenjaš, so super, ampak pljunek v morje po številu zaposlenih. Problem bi bil, če bi prišel nek IBM in hotel zgraditi IT center, za to pa bi rabil najmanj 2000 primernih ljudi. Nikjer v Sloveniji jih ne boš našel na primerno majhnem področju.
2. Nacionalni interes. Bog ne daj, da bi v našo drugo Švico prišel tujec s kapitalom in nekaj investiral. Temu smo se do sedaj že velikokrat uspešno uprli in sedaj lahko dvignjenih glav in polnih pljuč hodimo v Karitas po zavitke hrane.
3. Obdavčitev dela. Kar poslušaj Akrapoviča kako jamra nad tem. Dobri inženirji ostajajo pri njem samo zato, ker imajo tu družine. Če jim hoče povečati plačo pa država pobere vsaj še toliko zraven, kot se jim poveča dohodek, da potem zganja socialo in lovi politične točke.
Res bi rad, da temu ne bi bilo tako, ampak je. In nekaj uspešnih podjetij še ne pomeni, da smo lahko vsi taki, konec koncev ima vsaka, še tako obubožana država, nekaj dobro stoječih firm.

Slovenci so po naravi pedantni in bolj podobni severnim sosedom bolj kot našim južnim bratom.

Ne. Nikakor ne. Absolutno ne. Sam delam skoraj izključno z Nemci, ki so v primerjavi z nami čisto druga rasa. Slovenci smo Balkanci. To nam sicer ni všeč, želimo si in se postavljamo nekam v samo sredino Evrope, tik pod Bruselj, ampak spadamo pa precej bližje Beogradu. Tako po mentaliteti kot po pridnosti.

Glugy ::

Slovenci smo preveč raznoliki da bi lahk z tako lahkoto trdil eno al pa drugo.

fantasycamp ::

nekikr je izjavil:

Se ne strinjam, nimamo plantaž in moramo v visoko high tech industrijo.

Sploh ne veš kako rad bi se strinjal s tabo. Ampak je problem, da v high-tech industrijo ne moremo:
1. Premalo izobraženih ljudi. Tu ne mislim na število samih diplom, tega imamo toliko, da lahko ponovno zaženemo papirno industrijo. Ampak tisoče in tisoče brezposelnih učiteljic, turističnih magistrov in FDV mojstrov, ki so na prav smešno lahkih fakultetah prišli do nekega papirja nam ne more pomagati, prekvalifikacija pa v večini primerov ne pride v poštev (čeprav jype pravi, da ni tak problem). Visokotehnološka podjetja, ki jih omenjaš, so super, ampak pljunek v morje po številu zaposlenih. Problem bi bil, če bi prišel nek IBM in hotel zgraditi IT center, za to pa bi rabil najmanj 2000 primernih ljudi. Nikjer v Sloveniji jih ne boš našel na primerno majhnem področju.
2. Nacionalni interes. Bog ne daj, da bi v našo drugo Švico prišel tujec s kapitalom in nekaj investiral. Temu smo se do sedaj že velikokrat uspešno uprli in sedaj lahko dvignjenih glav in polnih pljuč hodimo v Karitas po zavitke hrane.
3. Obdavčitev dela. Kar poslušaj Akrapoviča kako jamra nad tem. Dobri inženirji ostajajo pri njem samo zato, ker imajo tu družine. Če jim hoče povečati plačo pa država pobere vsaj še toliko zraven, kot se jim poveča dohodek, da potem zganja socialo in lovi politične točke.
Res bi rad, da temu ne bi bilo tako, ampak je. In nekaj uspešnih podjetij še ne pomeni, da smo lahko vsi taki, konec koncev ima vsaka, še tako obubožana država, nekaj dobro stoječih firm.

Slovenci so po naravi pedantni in bolj podobni severnim sosedom bolj kot našim južnim bratom.

Ne. Nikakor ne. Absolutno ne. Sam delam skoraj izključno z Nemci, ki so v primerjavi z nami čisto druga rasa. Slovenci smo Balkanci. To nam sicer ni všeč, želimo si in se postavljamo nekam v samo sredino Evrope, tik pod Bruselj, ampak spadamo pa precej bližje Beogradu. Tako po mentaliteti kot po pridnosti.


ja samo tudi ti ne razumeš da rabiš smetano samo na vrhu!

Če ti narediš drugi Tesla motors v Sloveniji ne rabiš tisoče vrhunskih ljudi, ampak samo peščico!

Ostalo se da priučit in prekvalificirat!
Samo rabiš zagon!
To glede tujcev se strinjam!

Jaz bi takoj ponudil saabu naj tukaj pride in vzame nizko cenovno silo in začne proizvodnjo!
Lahko plača 3 za ceno enega šveda..

80 milijard dolgov, jaz bi se zadolžil še za 40, samo da dvignem hitech industrijo in privabim tujce!

Dolgovi niso problem, problem je če ne moreš ustvarjat!

Ne rabimo mi novo software kompanijo kjer moram met nevem kok visoko kvalitetnih programerjev, lahko imaš vrhunsko predelovalno industrijo hrane in rabiš par dobrih tehnologov in veliko delavcev!

Jaz ne rabim Microsoft, bi se zadovoljil z Nestle!

Glede Slovencev še vedno mislim da je slo boljša od balkana, ima boljšo mentaliteto za delo.

To so tudi dol priznali, vedno smo bli bolj pedantni, kar nam manjka kar oni imajo je pa ta nesramen ponos, to da se upaš in greš v neznano, z mentaliteto da si najboljši!

nekikr ::

ja samo tudi ti ne razumeš da rabiš smetano samo na vrhu!

Seveda razumem. Zato si pa potrdil vse kar sem rekel :) Namreč to, da lahko tekmujemo samo z nizkocenovnimi izdelovalci, ker drugega pač nimamo. Delavci v Nestle so plačani tam nekje kot tisti v Muri. Bolje kot nič. In high-tech industrija ne pomeni, da imaš dva dobra inženirja in 500 delavcev na minimalcu. 40 milijard kreditov na ta način ne boš nikdar odplačal.

fantasycamp ::

nekikr je izjavil:

ja samo tudi ti ne razumeš da rabiš smetano samo na vrhu!

Seveda razumem. Zato si pa potrdil vse kar sem rekel :) Namreč to, da lahko tekmujemo samo z nizkocenovnimi izdelovalci, ker drugega pač nimamo. Delavci v Nestle so plačani tam nekje kot tisti v Muri. Bolje kot nič. In high-tech industrija ne pomeni, da imaš dva dobra inženirja in 500 delavcev na minimalcu. 40 milijard kreditov na ta način ne boš nikdar odplačal.


ne vem a trolaš al si resen v švici je minimalc cca 3900 chf,
Glede Nestle ma pa letno 8,2 milijard € profita.

Očitno nimaš pojma o čem govoriš...

Kolega ma dol frenda kjer je njegova žena na pumpi od Migrosa dobila okol 6000 chf! cca 5000€!

In še vedno se ne strinjam s tabo, ker dokler imamo primere kot so Akrapovic, Pipistrel in podobni je možno delat majhna podjetja ki bodo lahko v bodoče zelo velika in delala samo na kvaliteti in dragih proizvodih!
To so mlada podjetja ki se šele razvijajo in so lahko za 30 let zelo visoko!

Vsa tuja podjetja imajo 50-100 let prednosti! to moraš dat v enačbo, mi smo še mladi!
če bi lahko privabili še Saaba ali kaj podobnega bi za to malo Slovenijo bilo skoraj več kot dovolj!

nekikr ::

Brez skrbi, precej dobro vem o čem govorim. Lahko bi se pa še ti pozanimal, ker ni ves svet Švica.

Kolega ima frenda in njegova žena je dol...kje dol? Švica je kvečjemu "gor". Poleg tega se 6000 chf sliši lepo. Ampak tudi jaz imam kolegico tam, ki pa pravi malce drugače. 2000 chf da samo za najemnino enega povprečnega stanovanja. Poleg tega je vse ostalo precej dražje ko tu. Pravi, da se da lepo živeti (dela v bančništvu), da bi pa neke bajne vsote prihranila pa ne gre, ker je vse tako drago.

In še vedno se ne strinjam s tabo, ker dokler imamo primere kot so Akrapovic, Pipistrel in podobni je možno delat majhna podjetja ki bodo lahko v bodoče zelo velika in delala samo na kvaliteti in dragih proizvodih!

Iz tvojih ust v božja ušesa, pravijo....ampak medtem nas vsa Evropa prehiteva po levi in desni. Se pravi, da ne čakajo in upajo, da bodo morda nekoč neka lokalna podjetja zrasla, če bodo, ampak izkoristijo tisto, kar jim je dano.

če bi lahko privabili še Saaba ali kaj podobnega bi za to malo Slovenijo bilo skoraj več kot dovolj!

Privabili smo Renault, ki je pomembnejši od Saaba, pa od tega nimamo kaj veliko. Ne razumem, kako bi lahko še en slabši od Renaulta zadostil Sloveniji. Daj kakšne številke na mizo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

PrimozR ::

Mimogrede, Pipistrel nekje 30 % denarja dobi iz državnih subvencij, v Seawayu sta pa Jakopina tako škrta, kot se za pravega Gorenjca spodobi. Ni vse zlato, kar se sveti.

fantasycamp ::

nekikr je izjavil:

Brez skrbi, precej dobro vem o čem govorim. Lahko bi se pa še ti pozanimal, ker ni ves svet Švica.

Kolega ima frenda in njegova žena je dol...kje dol? Švica je kvečjemu "gor". Poleg tega se 6000 chf sliši lepo. Ampak tudi jaz imam kolegico tam, ki pa pravi malce drugače. 2000 chf da samo za najemnino enega povprečnega stanovanja. Poleg tega je vse ostalo precej dražje ko tu. Pravi, da se da lepo živeti (dela v bančništvu), da bi pa neke bajne vsote prihranila pa ne gre, ker je vse tako drago.

In še vedno se ne strinjam s tabo, ker dokler imamo primere kot so Akrapovic, Pipistrel in podobni je možno delat majhna podjetja ki bodo lahko v bodoče zelo velika in delala samo na kvaliteti in dragih proizvodih!

Iz tvojih ust v božja ušesa, pravijo....ampak medtem nas vsa Evropa prehiteva po levi in desni. Se pravi, da ne čakajo in upajo, da bodo morda nekoč neka lokalna podjetja zrasla, če bodo, ampak izkoristijo tisto, kar jim je dano.

če bi lahko privabili še Saaba ali kaj podobnega bi za to malo Slovenijo bilo skoraj več kot dovolj!

Privabili smo Renault, ki je pomembnejši od Saaba, pa od tega nimamo kaj veliko. Ne razumem, kako bi lahko še en slabši od Renaulta zadostil Sloveniji. Daj kakšne številke na mizo.


Jaz govorim o Švici ti mi pa filipine not daješ, kot vem govorim na delu v Švici!
In spet majo 8,2 milijarde dobička kar ni spet tok slabo aneda;) in to od firme ki ni software...

Sej Apple tud plačuje azijce za drobiž, samo njihovi v Ameriki dobijo več kot dovolj! In država pobere mastne davke!

Glede Renault je pa smešno da enačiš to da so oni še vedno Francoska firma ki ima tukaj malo zelo malo podružnico, Saab je šel pa v stečaj, ima pa vse tehnološke obrate ki bodo zdaj neuporabni ker morajo delavce 3x več plačat!
Nekdo bi jim lahko ponudil azil kjer preselijo tovarno in so firma druge države ne pa tako kot Revoz ki ni Renault in nikoli ne bo!

Mešaš jabolka in hruška, hočeš me pa prepričat da so male plače v Filipinih nekaj zaradi česa Slovenija nebi smela met takih podjetij, kot vidim delujejo zelo dobro in državi prinesejo kar nekaj davkov, hey tretjino proračuna Slovenije samo od ene take firme.

Glede Švice je pa odvisno kje živiš, od mojga kolega plačujejo dol 1100 chf 90m2 s stroški malo izven Zuricha!
Tako da še vedno na eni plači lahko živi mala družina!
Mislim da se splača it po taki poti!

In kakšen Pipistrel bo lahko za 30 let več kot proizvajalec malih športnih letal, mogoče bodo delali kaj večjega, tako kot Akrapovic bo lahko proizvajalec motorjev ali avtomobilov!
Splača se vlagat v high tech!


Poceni avto je približno enako težak in lahko stane 10000-20000 € medtem ko pa isti vložek materiala samo malo boljša koncepcija in tehnologija prinese da avto vrednotiš 50-80000€!

Zato pa BMW,Audi in Merc nočejo delat poceni avte ker je marža toliko večja!

PrimozR je izjavil:

Mimogrede, Pipistrel nekje 30 % denarja dobi iz državnih subvencij, v Seawayu sta pa Jakopina tako škrta, kot se za pravega Gorenjca spodobi. Ni vse zlato, kar se sveti.


Ja sej vem ni nobenemu trenutno lahko, govorim o njihovem potencialu, Seaway je pokazal da lahko dela proizvode ki bi jih svet kupoval ne pa samo pri nas!

Akrapovic je že itak zgodba zase in to da oskrbuje Moto GP kaže na to da ne rabiš bit v velesila da imaš firmo ki je top v svetu!

Te firme rabijo zagon, drugače se bodo desetletja počasi dvigovale!

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

BlackMaX je izjavil:

Mipe je izjavil:

Hm. Če bi v delavnik vključili prevoz (commute)... Bi se kaj hitro pokazalo, koliko časa dejansko porabimo za službo. Jaz, recimo, zaradi službe izgubim 11-12 ur na dan. Javni prevoz je živa jeba. Domov pridem šele ob večeru, samo še malo potrolam po ST-ju in že grem spat, ker bo treba zjutraj pred petelini vstajat...


Pa recimo, da bi imel 6 urni delovnik, kako bi to kazalo na tvoje splošno stanje?

Ali je možno, da bi imel nekoliko več volje do dela?
Kako bi bilo s stresom?
Kaj pa koncentracija pri samem delu, boljša slabša na kratki in dolgi rok?


Reciva, da bi začel delati 6 ur.

Vsekakor bi bil bolj motiviran, v postelji ne bi razmišljal o smislu življenja, ker bi mi ostalo dovolj prostega časa za osebno življenje. To se kaže v večji volji do dela. Seveda bi moralo biti bolj intenzivno, vendar ni to noben problem, ker bi hkrati bil tudi bolj spočit. Torej boljša koncentracija, tako na kratki kot dolgi rok.

Tudi stresa bi bilo manj in učinkovitost bi bila nasploh boljša, ker le-ta pada s trajanjem dela (proti poldnevu se mi že fučka in samo gledam uro, ker se mi možgani enostavno odklopijo).

Največkrat se po cele ure ubadam z enim problemom, potem se izmozgan vrnem domov... in naslednje jutro problem rešim v pol ure. Toliko o produktivnosti.

Gre pa za programiranje.

nekikr ::

Jaz govorim o Švici ti mi pa filipine not daješ, kot vem govorim na delu v Švici!

Slovenija deluje na globalnem trgu in tekmuje z ostalimi igralci na globalnem trgu. Že možno, da ti govoriš izključno in samo o Švici, ampak ne vem čemu, ko je pa ena sama, specifična država, precej nepomembna za primerjavo na globalnem trgu s katerim tekmujemo. Spotoma preberi še kaj o zgodovini Švice, da boš vedel čemu si lahko sedaj privoščijo take plače in zakaj mi nikoli ne bomo tam.
Sej Apple tud plačuje azijce za drobiž, samo njihovi v Ameriki dobijo več kot dovolj! In država pobere mastne davke!

Ravno Apple si našel :)
Nekdo bi jim lahko ponudil azil kjer preselijo tovarno in so firma druge države ne pa tako kot Revoz ki ni Renault in nikoli ne bo!

Kronično neuspešno firmo s slabimi produkti bi ti preselil z obrati vred v Slovenijo...zakaj? Da še tu delajo minus? Če bi bilo tako enostavno, da pač ponudiš "azil" (karkoli naj bi to že bilo, do explain), potem bi kdo to že naredil.
Mešaš jabolka in hruška, hočeš me pa prepričat da so male plače v Filipinih nekaj zaradi česa Slovenija nebi smela met takih podjetij,

Narobe razumeš. Če hočeš, da tukaj štancamo neko poceni robo, ki jo lahko štancajo kjerkoli na svetu (Nestle recimo), potem ti hočem samo povedati, da moramo biti cenejši in/ali boljši od teh "kjerkoli na svetu". Nekaj pač moraš imeti "več".
Zato pa BMW,Audi in Merc nočejo delat poceni avte ker je marža toliko večja!

Problem imava, ker nimaš pojma.

fantasycamp ::

nekikr je izjavil:

Jaz govorim o Švici ti mi pa filipine not daješ, kot vem govorim na delu v Švici!

Slovenija deluje na globalnem trgu in tekmuje z ostalimi igralci na globalnem trgu. Že možno, da ti govoriš izključno in samo o Švici, ampak ne vem čemu, ko je pa ena sama, specifična država, precej nepomembna za primerjavo na globalnem trgu s katerim tekmujemo. Spotoma preberi še kaj o zgodovini Švice, da boš vedel čemu si lahko sedaj privoščijo take plače in zakaj mi nikoli ne bomo tam.
Sej Apple tud plačuje azijce za drobiž, samo njihovi v Ameriki dobijo več kot dovolj! In država pobere mastne davke!

Ravno Apple si našel :)
Nekdo bi jim lahko ponudil azil kjer preselijo tovarno in so firma druge države ne pa tako kot Revoz ki ni Renault in nikoli ne bo!

Kronično neuspešno firmo s slabimi produkti bi ti preselil z obrati vred v Slovenijo...zakaj? Da še tu delajo minus? Če bi bilo tako enostavno, da pač ponudiš "azil" (karkoli naj bi to že bilo, do explain), potem bi kdo to že naredil.
Mešaš jabolka in hruška, hočeš me pa prepričat da so male plače v Filipinih nekaj zaradi česa Slovenija nebi smela met takih podjetij,

Narobe razumeš. Če hočeš, da tukaj štancamo neko poceni robo, ki jo lahko štancajo kjerkoli na svetu (Nestle recimo), potem ti hočem samo povedati, da moramo biti cenejši in/ali boljši od teh "kjerkoli na svetu". Nekaj pač moraš imeti "več".
Zato pa BMW,Audi in Merc nočejo delat poceni avte ker je marža toliko večja!

Problem imava, ker nimaš pojma.


Vse te firme imajo še vedno ime in kot vidim imajo profit!
pa to če ga trenutno ni ne pomeni da ga v bodoče ne bo!

Če hočeš, da tukaj štancamo neko poceni robo, ki jo lahko štancajo kjerkoli na svetu (Nestle recimo), potem ti hočem samo povedati, da moramo biti cenejši in/ali boljši od teh "kjerkoli na svetu


Kdo je pa rekel da je to poceni roba, pa o čem ti govoriš?
kako je nestle pocen?
To ni zvečevo!

Še vedno imam raje BMW,Audi in Merc kot pa nič kot imamo zdaj!
Saab bi Sloveniji sigurno prinesel delovna mesta ki jih pač tam ne morejo vzdrževati in bi lahko v srednjem razredu konkurirali! in če nebi prinesel nek bajni dobiček bi vsaj delovna mesta...

Še vedno pa ne vidim tvoj predlog, večinoma se samo ne strinjaš z mano, rad bi pa da pojasniš kako bi nizko tehnološka proizvodnja z veliko proizvodnjo nizke kvalitete pomagala Sloveniji?

Kaj bomo delal? Copate in babuške? Mogoče predale in ležaje?

BlackMaX ::

Mipe je izjavil:

BlackMaX je izjavil:

Mipe je izjavil:

Hm. Če bi v delavnik vključili prevoz (commute)... Bi se kaj hitro pokazalo, koliko časa dejansko porabimo za službo. Jaz, recimo, zaradi službe izgubim 11-12 ur na dan. Javni prevoz je živa jeba. Domov pridem šele ob večeru, samo še malo potrolam po ST-ju in že grem spat, ker bo treba zjutraj pred petelini vstajat...


Pa recimo, da bi imel 6 urni delovnik, kako bi to kazalo na tvoje splošno stanje?

Ali je možno, da bi imel nekoliko več volje do dela?
Kako bi bilo s stresom?
Kaj pa koncentracija pri samem delu, boljša slabša na kratki in dolgi rok?


Reciva, da bi začel delati 6 ur.

Vsekakor bi bil bolj motiviran, v postelji ne bi razmišljal o smislu življenja, ker bi mi ostalo dovolj prostega časa za osebno življenje. To se kaže v večji volji do dela. Seveda bi moralo biti bolj intenzivno, vendar ni to noben problem, ker bi hkrati bil tudi bolj spočit. Torej boljša koncentracija, tako na kratki kot dolgi rok.

Tudi stresa bi bilo manj in učinkovitost bi bila nasploh boljša, ker le-ta pada s trajanjem dela (proti poldnevu se mi že fučka in samo gledam uro, ker se mi možgani enostavno odklopijo).

Največkrat se po cele ure ubadam z enim problemom, potem se izmozgan vrnem domov... in naslednje jutro problem rešim v pol ure. Toliko o produktivnosti.

Gre pa za programiranje.


Pa še to, na dolgi rok boš lahko več zdržal kot pa z navadnim delovnikom.

Hvala za odgovor.

Tilen ::

Vi se kar trepljajte po ramah. Ne bo pomagalo. S takim odnosom, ko se ti ob 12 že fučka in gledaš le na uro, vam tudi šesturni delovnik ne bo pomagal. V tem primeru se vam bo začelo fučkati že ob desetih. To preprosto vem iz enakega razloga, kot veste vi, da boste bolj produktivni, spočiti, zadovoljni, če boste delali 2 uri manj.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Mipe ::

Zaradi mene ti kar delaj 12 ur na dan, Tilen, če te bo to osrečilo. Mene to vsekakor ne.

PrimozR ::

fantasycamp je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Mimogrede, Pipistrel nekje 30 % denarja dobi iz državnih subvencij, v Seawayu sta pa Jakopina tako škrta, kot se za pravega Gorenjca spodobi. Ni vse zlato, kar se sveti.


Ja sej vem ni nobenemu trenutno lahko, govorim o njihovem potencialu, Seaway je pokazal da lahko dela proizvode ki bi jih svet kupoval ne pa samo pri nas!

Akrapovic je že itak zgodba zase in to da oskrbuje Moto GP kaže na to da ne rabiš bit v velesila da imaš firmo ki je top v svetu!

Te firme rabijo zagon, drugače se bodo desetletja počasi dvigovale!

MotoGP je en prdec v vodo, Akrapovič oskrbuje tudi Audi in BMW v DTM-u (spet rivala v isti seriji, kot Yamaha in Ducati v MotoGP-ju), oskrbuje Audi v Le Mansu (javno), oskrbovali so Hondo v F1, vprašanje pa je, kaj še delajo na skrivaj (Adui so v Le Mansu oskrbovali že kako leto ali dve preden je bil logo tudi na avtu).

Seaway pa s svojimi izdelki itak nima trga v Sloveniji, vsaj ne s tistim, kar so počeli včasih, torej luksuzne karbonske jadrnice, ki so jih izdelali v par prototipnih primerkih, nato so pa prodali načrte. Čeprav zdaj enkaj 'bluzijo' s temi EcoGreeni :)

EDIT: sem videl tisti del o raznovrstnosti. Akrapovič en bo nikoli izdelovalec motorjev, teh je v svetu čedalje manj. Še za velike proizvajalce, ki znanje imajo, občasno zadeve razvijajo drugi, npr. AVL v Grazu. Ki tudi sestavlja večino BMW-jevih 2.0 in 3.0 dizlov če se ne motim. Razviti motor je namreč postalo izredno drago, zato se firme med seboj povezujejo in delijo motorje oz. arhitekturo. V Sloveniji za kaj takšnega nimamo pogojev. Pravzaprav je kjerkoli na svetu možnosti za novega igralca na takšnem področju hudičevo malo. Avtomobilski svet je zasičen, zdaj se težko zasluži velike denarje, razen če govorimo o nišnih izdelkih (superavti) ali pa o elektriki, ki je pa še mlada industrija. Preboje in velike zaslužke iz nule se dela v mladih industrijah (IT pa to). Možnost bi bila morda edino še v dirkanju, ampak za to spet nimamo nekih predispozicij, recimo vsaj enea zakoreninjenega proizvajalca na tem področju (razen Akrapoviča, ki pokriva samo en del) ali pa 'naravnih danosti' (dirkaških serij, dirkališč, itd. - z razlogom 75% F1 avtomobilov izdelajo iz nule v Veliki Britaniji).

Akrapovič se pa itak že malce diverzifira, na titan ulitke na drugih področjih (medicina, letalstvo) in na kompozite.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

PrimozR ::

fantasycamp je izjavil:

ležaje?

Kaj pa je z ležaji narobe? Še vedno jih je prekleto veliko narejenih v Evropi, precej tudi na Švedskem (SKF). Vsaj tistih, ki niso totalen krš.

fantasycamp ::

PrimozR je izjavil:

fantasycamp je izjavil:

ležaje?

Kaj pa je z ležaji narobe? Še vedno jih je prekleto veliko narejenih v Evropi, precej tudi na Švedskem (SKF). Vsaj tistih, ki niso totalen krš.


sarcasm on ;)

hecu sem se, govorim o resnem denarju...

Pač nimamo industrije, glede avtov pa mislim da prihaja nova era!
Ne rabiš več dohitevat 20 letni zaostanek!



Če zdaj začneš si nekako v ravnini, če pa čakaš boš pa kmalu zadaj!

PrimozR ::

Ja saj to, v EV se zdajle splača investirati (oz. privabiti kakega novega igralca), v ICE pa ne, ker ne boš prišel zraven, razen v nišah, kot sem rekel.

korenje3 ::

blagor švedom. jaz moram pa delat 10 ur na dan in vse sobote. se borim za drobtinice.

Tilen je izjavil:

Vi se kar trepljajte po ramah. Ne bo pomagalo. S takim odnosom, ko se ti ob 12 že fučka in gledaš le na uro, vam tudi šesturni delovnik ne bo pomagal. V tem primeru se vam bo začelo fučkati že ob desetih. To preprosto vem iz enakega razloga, kot veste vi, da boste bolj produktivni, spočiti, zadovoljni, če boste delali 2 uri manj.


2 uri manj prinese predvsem na produktivnosti... doma. imaš več časa in ni potrebno biti pokonci do dveh zjutraj. dejansko lahko živiš.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: korenje3 ()

Mr.B ::

doma. imaš več časa in ni potrebno biti pokonci do dveh zjutraj. dejansko lahko živiš
Smeh ni kej, se vidi sindikalist.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

korenje3 ::

nope. delam pri privatniku kjer ni sindikata. borimo se za drobtinice 10 ur na dan in delamo 3x več kot v kateri drugi firmi.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Mr.B ::

Troej, če bi morali delati 8 ur, z vključeno malico, bi vas verjetno bilo več zaposlenih, in delal bi manj..... Torej o čem ti govoriš ? No ko boš imel delavsko zakonodajo pošlihtano kot tam severno, pa bo tvoj delodajalec dobil po Pipipi, ki ga bostalo nekajkrat toliko kot delavce
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

darkolord ::

No ko boš imel delavsko zakonodajo pošlihtano kot tam severno, pa bo tvoj delodajalec dobil po Pipipi
To dvoje neki ne gre skupaj ...

Mr.B ::

Sloveniji seveda ne, je kontradiktorno Kapitalizem z udarnimi brigadami. Kot se je gradila "avtocesta" do Beograda. Delajo za golo preživetje, v splošno dobro. Škoda ker ne za dobro potomcev, pa to.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

darkolord ::

Kar sem jaz mislu reč je to, da ne vem če imajo še kje po svetu zakonodajo, ki bi tako ščitila delavce.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

World Economic Forum: Letos boste službo lažje kot v Sloveniji našli le na Japonskem (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
22157564 (43694) bbf
»

2. januar: Dela prost dan? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
27848516 (38459) Horejšio
»

Trajanje službene poti

Oddelek: Loža
4714463 (13743) St235

Več podobnih tem