» »

Švedi dajejo 6h delavniku možnost

Švedi dajejo 6h delavniku možnost

«
1
2 3

fantasycamp ::

http://www.thelocal.se/20140408/swedish...


He explained that the municipal council would use two different departments - a test group and a control group, in essence. Staff in one section will cut down to six-hour days, while their colleagues in a different section stick to the ordinary forty-hour week. All employees will be given the same pay.



Očitno vidijo da je delavnik že tako predolg, bi to v Slo lahko prišlo v poskus ali bi storilnost padla?

BlackMaX ::

O tej temi sem tudi sam razmišljal.

Zdi se mi, da bi produktivnost bila v povprečju nekoliko večja, kot pri 8 urnem delovniku. Že samo s psihološkega vidika. Plus to, da bi delavci na dolgi rok bi lahko bili manj obremenjeni, fizično kot psihološko.

Ampak ta debata je lahko zelo zanimiva.

BlackMaX ::

Tukaj vidim zgolj pozitivne točke.

- Zaposlitev brezposelnih
- Boljša efektivnost
- Večja produktivnost
- Močnejša kupna moč
- Posledično v tej državi povečan BDP.

OK.d ::

Pa še odmora za malico ne bi bilo treba:)
LPOK.d

WizmoTo ::

+ Tisti, ki kaj celo naredijo, bi imeli nekaj od življenja
- Taisti verjetno ne bi imeli zaradi tega nič večje plače/uro

+ Zaposleni bananarji in nespoti bi imeli manj časa, da uničujejo
- Taisti bi izsilili večje plače/uro, ker ta tako ne more biti odvisna od njihovega produkta (ker je negativen)

+ Nezaposlenih bi bilo manj (v teoriji, v praksi nesposobni težko nadomestijo sposobne)
- Črnega dela bi bilo ob nespremenjenih stroških dela še več (v tej državi je sicer na dolgi rok to plus).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: WizmoTo ()

cekr ::

Pri nas je to že uveljavljeno.
8h - 0.5h(malica) - 3*0.5h(kava+čik)=6h.

V kakšnih državnih uradih smo še bolj napredni, tako da se "3" zamenja s 4 ali 5.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

darkolord ::

Pri nas bi IMO ljudje bili prav enako nesrečni - za velik del bi sedaj težko rekel, da se pretegnejo, pa vseeno jamrajo. Bi pa jamrali samo 6 namesto 8 ur dnevno, kar je plus.

Marsikje bi to tudi pomenilo, da bi bilo treba kader podvojiti, kar bi si marsikdo težko privoščil.

Tudi ne vidim, zakaj bi se produktivnost kakorkoli zvišala. Mimogrede, Švedi so to že probali v preteklosti in prišli do pričakovanega zaključka: Six hour work day does not work.

Zgodovina sprememb…

BlackMaX ::

darkolord je izjavil:

Pri nas bi IMO ljudje bili prav enako nesrečni - za velik del bi sedaj težko rekel, da se pretegnejo, pa vseeno jamrajo. Bi pa jamrali samo 6 namesto 8 ur dnevno, kar je plus.

Marsikje bi to tudi pomenilo, da bi bilo treba kader podvojiti, kar bi si marsikdo težko privoščil.

Tudi ne vidim, zakaj bi se produktivnost kakorkoli zvišala. Mimogrede, Švedi so to že probali v preteklosti in prišli do pričakovanega zaključka: Six hour work day does not work.


"That could either be because there aren't any, or because there hasn't been a decent evaluation of the benefits."

Preprosto ne morem verjeti, da 6 urni delovnik nima efekta na zdravje in, da je isto kot, če bi delal 8 ur.

darkolord ::

Če moraš v 6 urah narest enako delo ("večja produktivnost"), potem to kvečjemu negativno vpliva na zdravje:

"... evidence from France showed that a shorter working day could actually be bad news for workers' health.

People have seen there that the intensity of the job increases significantly, with negative effects on health as a consequence."

Zgodovina sprememb…

A120 ::

če lahko opravijo vse svoje delo v 6h potem zakaj ne? bi pa vrjetno potem začeli plačevati po učinku ker bi delavec s povprečno plačo dobil četrtino manj kot zdaj ko že tako ali tako ni veliko

darkolord ::

Problem je tam, kjer 8 urnega dela pač ne moreš stlačit v 6 ur. Devet žensk ne more narest otroka v enem mesecu.

BlackMaX ::

darkolord je izjavil:

Če moraš v 6 urah narest enako delo ("večja produktivnost"), potem to kvečjemu negativno vpliva na zdravje:

"... evidence from France showed that a shorter working day could actually be bad news for workers' health.

People have seen there that the intensity of the job increases significantly, with negative effects on health as a consequence."


Skupna masa ljudi bi naredila več, če bi delala 6 ur. Že samo psihološki vidik prinaša velike prednosti pri samem delu.

Seveda, kontrola bi morala bit prisotna, da se vsak drži svojega dela tako kot je treba.

A120 je izjavil:

če lahko opravijo vse svoje delo v 6h potem zakaj ne? bi pa vrjetno potem začeli plačevati po učinku ker bi delavec s povprečno plačo dobil četrtino manj kot zdaj ko že tako ali tako ni veliko


Predpostavljam, da bi lahko bili plačani isto, vendar na koncu meseca bi ta masa ur delavcev, ki dela po 6 ur presegla tiste klasične delavce (8ur).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlackMaX ()

darkolord ::

Skupna masa ljudi bi naredila več, če bi delala 6 ur.
N*8 > N*6

Zgodovina sprememb…

fantasycamp ::

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni

V vsakem primeru bi lahko zmanjšali brezposelnost, dali davčne olajšave podjetjem ki to naredijo...

Glede na to da so plače že tako nizke kot 600€ bi vsaj dobil nekaj od življenja če že plača ne bo spodobna...

BlackMaX ::

darkolord je izjavil:

Skupna masa ljudi bi naredila več, če bi delala 6 ur.
N*8 > N*6


Ni vedno tako :)

fantasycamp je izjavil:

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni

V vsakem primeru bi lahko zmanjšali brezposelnost, dali davčne olajšave podjetjem ki to naredijo...

Glede na to da so plače že tako nizke kot 600€ bi vsaj dobil nekaj od življenja če že plača ne bo spodobna...


Mogoče...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlackMaX ()

darkolord ::

Ni vedno tako :)
Takrat ko temu ni tako, je treba kaj bolj konkretnega na to temo predstaviti :)

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni
In kdo bi to plačal (ali bi imela pač vsak polovično plačo?)?

Zgodovina sprememb…

Tomi ::

To mogoče deluje tam, kjer je važna količina dela in ne ure, kdaj mora le-to biti opravljeno (del zasebnega sektorja). To recimo ne bi učinkovalo v trgovinski dejavnosti in (javnem) zdravstvu, kje mora delo potekati glede na definirane ali pričakovane ure. Prav tako to v vsaj teh dejavnostih ne bi šlo, ker je delo razdeljeno na delo s "strankami" v širšem pomenu besede in določenimi administravnimi deli.

Jaz osebno svojega dela ne bi mogel narediti v šestih urah, ker bi ena komponenta trpela.
metrodusa.blogspot.com

Tilen ::

fantasycamp je izjavil:

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni

V vsakem primeru bi lahko zmanjšali brezposelnost, dali davčne olajšave podjetjem ki to naredijo...

Glede na to da so plače že tako nizke kot 600EUR bi vsaj dobil nekaj od življenja če že plača ne bo spodobna...


Komot! Problem nastane, ker za 240 eur (42ur/7 dni na mesec/5.7 EUR na uro) ti ne bo nihče pogodbeno delal vsake 3 dni, ker če ne dela nič, dobi več.

Denarna socialna pomoč se s 1. avgustom 2013 iz 261,56 evrov zvišuje na 265 EUR.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

borut_p ::

Mogoče bi se razlika v storiljosti poznala na začetku, ko bi bili vsi navdušeni nad krajšim delovnim časom. Ko pa bi se človek navadil na 6urni tempo, bi pa za mojme pojme šlo vse nazaj in bi bila storilnost enaka kot pri 8ih urah.

BlackMaX ::

darkolord je izjavil:

Ni vedno tako :)
Takrat ko temu ni tako, je treba kaj bolj konkretnega na to temo predstaviti :)

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni
In kdo bi to plačal (ali bi imela pač vsak polovično plačo?)?


Sej sem že prej povedal v prvih postih kakšne so prednosti. Ne vem zakaj bi moral ponavljati.

Tomi je izjavil:

To mogoče deluje tam, kjer je važna količina dela in ne ure, kdaj mora le-to biti opravljeno (del zasebnega sektorja). To recimo ne bi učinkovalo v trgovinski dejavnosti in (javnem) zdravstvu, kje mora delo potekati glede na definirane ali pričakovane ure. Prav tako to v vsaj teh dejavnostih ne bi šlo, ker je delo razdeljeno na delo s "strankami" v širšem pomenu besede in določenimi administravnimi deli.

Jaz osebno svojega dela ne bi mogel narediti v šestih urah, ker bi ena komponenta trpela.


Če ni skrivnost, ali lahko poveš kaj delaš?

borut_p je izjavil:

Mogoče bi se razlika v storiljosti poznala na začetku, ko bi bili vsi navdušeni nad krajšim delovnim časom. Ko pa bi se človek navadil na 6urni tempo, bi pa za mojme pojme šlo vse nazaj in bi bila storilnost enaka kot pri 8ih urah.


Dobra mera kontrole bi morala bit prisotna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlackMaX ()

Tilen ::

borut_p je izjavil:

Mogoče bi se razlika v storiljosti poznala na začetku, ko bi bili vsi navdušeni nad krajšim delovnim časom. Ko pa bi se človek navadil na 6urni tempo, bi pa za mojme pojme šlo vse nazaj in bi bila storilnost enaka kot pri 8ih urah.


Ja potem nekaj ne štima, se ti ne zdi? Neopravljeno delo bi pomenilo, da je delavcev (časa za delo) premalo, opravljeno delo bi pomenilo, da je pred tem bilo delavcev (plačanih ur za delo) preveč. Odpustiš manj storilne in iščeš bolj storilne ter prihraniš 25%. Makes sense!
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

fantasycamp ::

Tilen je izjavil:

fantasycamp je izjavil:

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni

V vsakem primeru bi lahko zmanjšali brezposelnost, dali davčne olajšave podjetjem ki to naredijo...

Glede na to da so plače že tako nizke kot 600€ bi vsaj dobil nekaj od življenja če že plača ne bo spodobna...


Komot! Problem nastane, ker za 240 eur (60 ur) ti ne bo nihče delal vsake 3 dni, ker če ne dela nič, dobi enako.


Jaz sem pač mislil da dobi vsak po 600 € samo da dela 3 dni, medtem ko pa firma za to dobi davčno olajšavo, sej že itak maš dost firm ki dajejo na 1000€, tako bi ljudje vsaj meli kaj od lajfa...

Potem ko bi se pa zaradi večje produktivnosti in ker bi več ljudi ki bi bili zaposleni tudi dvignile plače za nekaj sto evrov bi bila posledica tega uvajanja ciklična.

Dokazano je da tam kjer je več zaposlitev je tudi več kupovanja in več zadolževanja, v slo kjer imamo skoraj 200000 nezaposlenih bi to vplivalo na celotno gospodarstvo.

Ko dobiš denar ga porabiš in se to počasi nadgrajuje..s tem ko ga imaš obogatiš celotno paleto firm in proizvajalcev, edino denar ki kroži je produktiven, tisti ki je na računih bogatih dela zelo malo..

Če pa bomo pustili da delodajalci iščejo luknje kako manj zaposlovati in vse več nalagati na že tako prezaposlene delavce ne bomo dobili nič...

BlackMaX ::

borut_p je izjavil:

Mogoče bi se razlika v storiljosti poznala na začetku, ko bi bili vsi navdušeni nad krajšim delovnim časom. Ko pa bi se človek navadil na 6urni tempo, bi pa za mojme pojme šlo vse nazaj in bi bila storilnost enaka kot pri 8ih urah.


Preprosto povedano, če ga serješ je prav, da ne delaš več tam. In delo prevzame neko, ki bi rad delal.

Tilen ::

fantasycamp je izjavil:

Tilen je izjavil:

fantasycamp je izjavil:

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni

V vsakem primeru bi lahko zmanjšali brezposelnost, dali davčne olajšave podjetjem ki to naredijo...

Glede na to da so plače že tako nizke kot 600€ bi vsaj dobil nekaj od življenja če že plača ne bo spodobna...


Komot! Problem nastane, ker za 240 eur (60 ur) ti ne bo nihče delal vsake 3 dni, ker če ne dela nič, dobi enako.


Jaz sem pač mislil da dobi vsak po 600 € samo da dela 3 dni, medtem ko pa firma za to dobi davčno olajšavo, sej že itak maš dost firm ki dajejo na 1000€, tako bi ljudje vsaj meli kaj od lajfa...

Potem ko bi se pa zaradi večje produktivnosti in ker bi več ljudi ki bi bili zaposleni tudi dvignile plače za nekaj sto evrov bi bila posledica tega uvajanja ciklična.

Dokazano je da tam kjer je več zaposlitev je tudi več kupovanja in več zadolževanja, v slo kjer imamo skoraj 200000 nezaposlenih bi to vplivalo na celotno gospodarstvo.

Ko dobiš denar ga porabiš in se to počasi nadgrajuje..s tem ko ga imaš obogatiš celotno paleto firm in proizvajalcev, edino denar ki kroži je produktiven, tisti ki je na računih bogatih dela zelo malo..

Če pa bomo pustili da delodajalci iščejo luknje kako manj zaposlovati in vse več nalagati na že tako prezaposlene delavce ne bomo dobili nič...


Ja seveda, delodajalec pa dobi dodaten denar iz zraka?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

fantasycamp ::


Ja seveda, delodajalec pa dobi dodaten denar iz zraka?


A nisem omenil davčne olajšave?
Beri!

BlackMaX ::

Tilen je izjavil:

fantasycamp je izjavil:

Tilen je izjavil:

fantasycamp je izjavil:

Slovenija bi lahko kaj takega uvedla;

2 delavca na dan po 4h
ali
2 delavca na teden vsak 3dni

V vsakem primeru bi lahko zmanjšali brezposelnost, dali davčne olajšave podjetjem ki to naredijo...

Glede na to da so plače že tako nizke kot 600€ bi vsaj dobil nekaj od življenja če že plača ne bo spodobna...


Komot! Problem nastane, ker za 240 eur (60 ur) ti ne bo nihče delal vsake 3 dni, ker če ne dela nič, dobi enako.


Jaz sem pač mislil da dobi vsak po 600 € samo da dela 3 dni, medtem ko pa firma za to dobi davčno olajšavo, sej že itak maš dost firm ki dajejo na 1000€, tako bi ljudje vsaj meli kaj od lajfa...

Potem ko bi se pa zaradi večje produktivnosti in ker bi več ljudi ki bi bili zaposleni tudi dvignile plače za nekaj sto evrov bi bila posledica tega uvajanja ciklična.

Dokazano je da tam kjer je več zaposlitev je tudi več kupovanja in več zadolževanja, v slo kjer imamo skoraj 200000 nezaposlenih bi to vplivalo na celotno gospodarstvo.

Ko dobiš denar ga porabiš in se to počasi nadgrajuje..s tem ko ga imaš obogatiš celotno paleto firm in proizvajalcev, edino denar ki kroži je produktiven, tisti ki je na računih bogatih dela zelo malo..

Če pa bomo pustili da delodajalci iščejo luknje kako manj zaposlovati in vse več nalagati na že tako prezaposlene delavce ne bomo dobili nič...


Ja seveda, delodajalec pa dobi dodaten denar iz zraka?


Več ljudi bi delalo kar bi lahko pomenilo, boljša efektivnost in produktivnost, kar lahko vodi v boljšo prodajo...win win za vse udeležene?

Tilen ::

Zakaj pa trenutno niso produktivni? Ker dobijo 1500 neto, namesto 600? Spet se vam kolca po uravnilovki?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

fantasycamp ::

Tilen je izjavil:

Zakaj pa trenutno niso produktivni? Ker dobijo 1500 neto, namesto 600? Spet se vam kolca po uravnilovki?


Ko ti veš da dobiš nekaj nazaj sploh čas ki se ga ne da kupiti z nobenim denarjem boš raje delal dobro tiste 3 dni kot pa šel nekam kjer dobiš nekaj več vendar nimaš časa za otroke, hobije,potovanja...

Ti še vedno gledaš denar kot edini priboljšek...

BlackMaX ::

Tilen je izjavil:

Zakaj pa trenutno niso produktivni? Ker dobijo 1500 neto, namesto 600? Spet se vam kolca po uravnilovki?


40 let delovne dobe po 8ur+ oz že 10 let po 8 ur...sej nismo stroji.

Razmišljate kot eni diktatorji :)

Seveda, ne moreš to vse posplošit ampak bi pa bilo vredno narediti test in konkretno sprobat zadevo. Ne pa ostati ne tem in se sprijazniti, da ni možno še stvar izboljšati.

fantasycamp je izjavil:

Tilen je izjavil:

Zakaj pa trenutno niso produktivni? Ker dobijo 1500 neto, namesto 600? Spet se vam kolca po uravnilovki?


Ko ti veš da dobiš nekaj nazaj sploh čas ki se ga ne da kupiti z nobenim denarjem boš raje delal dobro tiste 3 dni kot pa šel nekam kjer dobiš nekaj več vendar nimaš časa za otroke, hobije,potovanja...

Ti še vedno gledaš denar kot edini priboljšek...


Točno. Kaj pa ostalo...sej ni vse v denarju. Seveda, je potreben, da preživiš ampak na račun suženjstva pa ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlackMaX ()

Tilen ::

BlackMaX je izjavil:

Zakaj pa trenutno niso produktivni? Ker dobijo 1500 neto, namesto 600? Spet se vam kolca po uravnilovki?

40 let delovne dobe po 8ur+ oz že 10 let po 8 ur...sej nismo stroji.

Razmišljate kot eni diktatorji :)


Bolje bi bilo 50 let delovne dobe po 6 ur? Ali kako si ti to zamišljaš?



fantasycamp je izjavil:

Tilen je izjavil:

Zakaj pa trenutno niso produktivni? Ker dobijo 1500 neto, namesto 600? Spet se vam kolca po uravnilovki?


Ko ti veš da dobiš nekaj nazaj sploh čas ki se ga ne da kupiti z nobenim denarjem boš raje delal dobro tiste 3 dni kot pa šel nekam kjer dobiš nekaj več vendar nimaš časa za otroke, hobije,potovanja...

Ti še vedno gledaš denar kot edini priboljšek...


Ti očitno ne veš kdo ustvarja delovna mesta. Neproduktivni delavci sigurno ne.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

fantasycamp ::

Tilen je izjavil:

fantasycamp je izjavil:

Tilen je izjavil:

Zakaj pa trenutno niso produktivni? Ker dobijo 1500 neto, namesto 600? Spet se vam kolca po uravnilovki?


Ko ti veš da dobiš nekaj nazaj sploh čas ki se ga ne da kupiti z nobenim denarjem boš raje delal dobro tiste 3 dni kot pa šel nekam kjer dobiš nekaj več vendar nimaš časa za otroke, hobije,potovanja...

Ti še vedno gledaš denar kot edini priboljšek...


Ti očitno ne veš kdo ustvarja delovna mesta. Neproduktivni delavci sigurno ne.


neumen odgovor, torej vsi ki so nezaposleni so neproduktivni?

Če se greš sodobni kapitalizem je parettovo pravilo sigurno še kako očitno, samo ne mi rečt da ga rabiš da nekdo dela v trgovini, prodaja izdelke, dela razna statična dela, komerciala. Za to ne rabiš bit high IQ delavec..

Tilen ::

Zdaj pa ti meni povej, kako bo ceneje, če bi štirje delali za blagajno 6 ur, v primerjavi s tem, da bi trije delali 8? Ena božičnica več, en regres več, eno nadomestilo za prevoz/malico več, ena naprintana plačilna lista več, ...
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Tomi ::

BlackMaX je izjavil:


Tomi je izjavil:

To mogoče deluje tam, kjer je važna količina dela in ne ure, kdaj mora le-to biti opravljeno (del zasebnega sektorja). To recimo ne bi učinkovalo v trgovinski dejavnosti in (javnem) zdravstvu, kje mora delo potekati glede na definirane ali pričakovane ure. Prav tako to v vsaj teh dejavnostih ne bi šlo, ker je delo razdeljeno na delo s "strankami" v širšem pomenu besede in določenimi administravnimi deli.

Jaz osebno svojega dela ne bi mogel narediti v šestih urah, ker bi ena komponenta trpela.


Če ni skrivnost, ali lahko poveš kaj delaš?

Sem bolnišnični farmacevt, ki opravlja tudi dela kliničnega farmacevta. Že sedaj mi zaradi "rutinskih" obveznosti pogosto zmanjka časa za klinično delo.
metrodusa.blogspot.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tomi ()

BlackMaX ::

Tilen je izjavil:

BlackMaX je izjavil:

Zakaj pa trenutno niso produktivni? Ker dobijo 1500 neto, namesto 600? Spet se vam kolca po uravnilovki?

40 let delovne dobe po 8ur+ oz že 10 let po 8 ur...sej nismo stroji.

Razmišljate kot eni diktatorji :)


Bolje bi bilo 50 let delovne dobe po 6 ur? Ali kako si ti to zamišljaš?



fantasycamp je izjavil:

Tilen je izjavil:

Zakaj pa trenutno niso produktivni? Ker dobijo 1500 neto, namesto 600? Spet se vam kolca po uravnilovki?


Ko ti veš da dobiš nekaj nazaj sploh čas ki se ga ne da kupiti z nobenim denarjem boš raje delal dobro tiste 3 dni kot pa šel nekam kjer dobiš nekaj več vendar nimaš časa za otroke, hobije,potovanja...

Ti še vedno gledaš denar kot edini priboljšek...


Ti očitno ne veš kdo ustvarja delovna mesta. Neproduktivni delavci sigurno ne.


Povej mi, koliko je trenutno brezposelnih v Sloveniji? In kaj bi pomenilo, če bi samo polovico teh zaposlili? In še to, uradno jih je toliko, neuradno jih je še vsaj enkrat več.

Tilen je izjavil:

Zdaj pa ti meni povej, kako bo ceneje, če bi štirje delali za blagajno 6 ur, v primerjavi s tem, da bi trije delali 8? Ena božičnica več, en regres več, eno nadomestilo za prevoz/malico več, ena naprintana plačilna lista več, ...


Manj napak za delom bi pomenilo PLUS za podjetje.
Manj bolniških PLUS za podjejtje
Že samo iz tega bi lahko plačal tistega enega delavca več plus to, da je delo bolj kvalitetno za delodajalca in delavca.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlackMaX ()

fantasycamp ::

Tilen je izjavil:

Zdaj pa ti meni povej, kako bo ceneje, če bi štirje delali za blagajno 6 ur, v primerjavi s tem, da bi trije delali 8? Ena božičnica več, en regres več, eno nadomestilo za prevoz/malico več, ena naprintana plačilna lista več, ...


Ti se obnašaš kot da si delodajalec in hočeš meni vzeti denar in čas, kot vem si mi moramo izboriti čas in denar.

Včasih so v Angliji otroc delal po 10h, sigurno je bilo isto vprašanje, hey kako naj zaslužim isto ko bodo potem delali manj?

Mene ne briga kaj delodajalec misli, on gleda sebe in če bi mu zakon dovolil bi ti delal po 10h+ na dan!

Ali mi najdemo konsenz z delodajalci ki bi v zameno dobili dobro davčno olajšavo ali pa se zbere veliko ljudi in enostavno to vsili skozi glasovanje...

vseeno mislim da bi dobra vizija zadostovala ker bi lahko na pol poti vsi dobili svoje...

Tilen ::

fantasycamp je izjavil:

Tilen je izjavil:

Zdaj pa ti meni povej, kako bo ceneje, če bi štirje delali za blagajno 6 ur, v primerjavi s tem, da bi trije delali 8? Ena božičnica več, en regres več, eno nadomestilo za prevoz/malico več, ena naprintana plačilna lista več, ...


Ti se obnašaš kot da si delodajalec in hočeš meni vzeti denar in čas, kot vem si mi moramo izboriti čas in denar.

Zakaj hočeš ti meni vzeti denar?


V trenutni, priljubljeni ureditvi, je edina optimizacija zmanjšan stroškovni model, povečan profit.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

BlackMaX ::

Tomi je izjavil:

BlackMaX je izjavil:


Tomi je izjavil:

To mogoče deluje tam, kjer je važna količina dela in ne ure, kdaj mora le-to biti opravljeno (del zasebnega sektorja). To recimo ne bi učinkovalo v trgovinski dejavnosti in (javnem) zdravstvu, kje mora delo potekati glede na definirane ali pričakovane ure. Prav tako to v vsaj teh dejavnostih ne bi šlo, ker je delo razdeljeno na delo s "strankami" v širšem pomenu besede in določenimi administravnimi deli.

Jaz osebno svojega dela ne bi mogel narediti v šestih urah, ker bi ena komponenta trpela.


Če ni skrivnost, ali lahko poveš kaj delaš?

Sem bolnišnični farmacevt, ki opravlja tudi dela kliničnega farmacevta. Že sedaj mi zaradi "rutinskih" obveznosti pogosto zmanjka časa za klinično delo.


Torej nujna je zaposlitev še enega delavca?

fantasycamp ::

Tilen je izjavil:

V trenutni priljubljeni ureditvi je edina optimizacija zmanjšan stroškovni model, povečan profit. Vse ostalo je posrednega pomena.


potem kupim robote in zmanjšujem potrebe po delavcu dokler jih samo še peščica...

večina stvari lahko delegiraš da en dela namesto več, stvar je jasna ..

Kot je Louis Alojz Adamič napisal..

Posli so posli. Cilj industrije je služenje denarja. Trdno smo sklenili, da bomo služili denar. Posvečamo se samo temu cilju. /.../ Da, zavedamo se, da z ustvarjanjem gigantskih podjetij in z velikimi vsotami, ki jih namenjamo raziskovanju, izumljanju in strojem, povzročamo strašen zaposlitveni nered; vendar bi nas morali, namesto da nas zaradi vse te tehnološke brezposelnosti kritizirajo, pohvaliti, saj je to prepričljiv dokaz o našem mojstrstvu, kar zadeva znanstveno upravljanje. Kaj se zgodi z vsemi tistimi hordami delavcev, ki jih odpustimo, pač ni naša skrb. Naša odgovornost se začne in konča pri neprekosljivo učinkovitem vodenju poslov, to pa pomeni minimum človekovega dela. No, brezposelnost, do katere zaradi tega prihaja, ni prav nič povezana z našim kalkuliranjem. Naša sveta dolžnost je, da s slehernim drobcem domiselnosti, ki ga premoremo, odpravljamo zaposlitve, ne pa da bi jih ustvarjali. Naš cilj je denar, več in več denarja – in ne vedno več, marveč vedno manj delavcev."

BlackMaX ::

Tilen je izjavil:

V trenutni priljubljeni ureditvi je edina optimizacija zmanjšan stroškovni model, povečan profit. Vse ostalo je posrednega pomena.


To je zgolj površinsko razmišljanje.

Ne vem kako vi razmišljate ampak, me res fascinira koliko krat moram ponoviti ene točke, ki res koristijo in delavcu in DELODAJALCU.

Saj, če je delavec zdrav (posledično manj na bolniški) je to bolje za delodajalca.
Manj napak na delu, ker je delavec bolj prisoten, je spet bolje za delodajalca.
Boljša produktivnost, boljši izdelki in večja prodaja.

Pa gremo še na višjo raven.

Več ljudi ima denar = večja kupna moč = povečana prodaja...

Vse se ujema s tem kar iščejo delodajalci "zmanjšan stroškovni model, povečan profit"

Ali se motim?

darkolord ::

fantasycamp je izjavil:


Ja seveda, delodajalec pa dobi dodaten denar iz zraka?


A nisem omenil davčne olajšave?
Beri!
Si omenil, ampak očitno ne veš dobro, kaj to je.

Saj, če je delavec zdrav (posledično manj na bolniški) je to bolje za delodajalca.
Manj napak na delu, ker je delavec bolj prisoten, je spet bolje za delodajalca.
Boljša produktivnost, boljši izdelki in večja prodaja.
Večja obremenitev -> slabše zdravje -> več na bolniški -> manjša produktivnost -> ...

Zgodovina sprememb…

BlackMaX ::

fantasycamp je izjavil:

Tilen je izjavil:

V trenutni priljubljeni ureditvi je edina optimizacija zmanjšan stroškovni model, povečan profit. Vse ostalo je posrednega pomena.


potem kupim robote in zmanjšujem potrebe po delavcu dokler jih samo še peščica...

večina stvari lahko delegiraš da en dela namesto več, stvar je jasna ..

Kot je Louis Alojz Adamič napisal..

Posli so posli. Cilj industrije je služenje denarja. Trdno smo sklenili, da bomo služili denar. Posvečamo se samo temu cilju. /.../ Da, zavedamo se, da z ustvarjanjem gigantskih podjetij in z velikimi vsotami, ki jih namenjamo raziskovanju, izumljanju in strojem, povzročamo strašen zaposlitveni nered; vendar bi nas morali, namesto da nas zaradi vse te tehnološke brezposelnosti kritizirajo, pohvaliti, saj je to prepričljiv dokaz o našem mojstrstvu, kar zadeva znanstveno upravljanje. Kaj se zgodi z vsemi tistimi hordami delavcev, ki jih odpustimo, pač ni naša skrb. Naša odgovornost se začne in konča pri neprekosljivo učinkovitem vodenju poslov, to pa pomeni minimum človekovega dela. No, brezposelnost, do katere zaradi tega prihaja, ni prav nič povezana z našim kalkuliranjem. Naša sveta dolžnost je, da s slehernim drobcem domiselnosti, ki ga premoremo, odpravljamo zaposlitve, ne pa da bi jih ustvarjali. Naš cilj je denar, več in več denarja – in ne vedno več, marveč vedno manj delavcev."


Alojz lahko to govori 3 dni 24/7 ampak, če ta diktatorska miselnost ne spremeni bo tako ostalo.

Vprašanje je, ali je res tako težko vzeti si čas in premisliti kaj hoče nekdo povedat in ne ga takoj odvrniti in poslati v 3 pisane.

fantasycamp ::

BlackMaX je izjavil:

Tilen je izjavil:

V trenutni priljubljeni ureditvi je edina optimizacija zmanjšan stroškovni model, povečan profit. Vse ostalo je posrednega pomena.


To je zgolj površinsko razmišljanje.

Ne vem kako vi razmišljate ampak, me res fascinira koliko krat moram ponoviti ene točke, ki res koristijo in delavcu in DELODAJALCU.

Saj, če je delavec zdrav (posledično manj na bolniški) je to bolje za delodajalca.
Manj napak na delu, ker je delavec bolj prisoten, je spet bolje za delodajalca.
Boljša produktivnost, boljši izdelki in večja prodaja.

Pa gremo še na višjo raven.

Več ljudi ima denar = večja kupna moč = povečana prodaja...

Vse se ujema s tem kar iščejo delodajalci "zmanjšan stroškovni model, povečan profit"

Ali se motim?


dokazano je da če se tako kot na Japonskem dela nerealno da bi se zadovoljilo šefa ne dobi večja mentalna produktivnost in delavnost, ljudje nekako zaradi samurai pomižnosti svojemu kralju(delodajalcu) kažejo spoštovanje ko so v firmi cele dneve...

Če hočeš boljšo mentalno moč in kreativnost rabiš počitek, to vedo vsi glasbeniki in umetniki..

BlackMaX ::

fantasycamp je izjavil:

BlackMaX je izjavil:

Tilen je izjavil:

V trenutni priljubljeni ureditvi je edina optimizacija zmanjšan stroškovni model, povečan profit. Vse ostalo je posrednega pomena.


To je zgolj površinsko razmišljanje.

Ne vem kako vi razmišljate ampak, me res fascinira koliko krat moram ponoviti ene točke, ki res koristijo in delavcu in DELODAJALCU.

Saj, če je delavec zdrav (posledično manj na bolniški) je to bolje za delodajalca.
Manj napak na delu, ker je delavec bolj prisoten, je spet bolje za delodajalca.
Boljša produktivnost, boljši izdelki in večja prodaja.

Pa gremo še na višjo raven.

Več ljudi ima denar = večja kupna moč = povečana prodaja...

Vse se ujema s tem kar iščejo delodajalci "zmanjšan stroškovni model, povečan profit"

Ali se motim?


dokazano je da če se tako kot na Japonskem dela nerealno da bi se zadovoljilo šefa ne dobi večja mentalna produktivnost in delavnost, ljudje nekako zaradi samurai pomižnosti svojemu kralju(delodajalcu) kažejo spoštovanje ko so v firmi cele dneve...

Če hočeš boljšo mentalno moč in kreativnost rabiš počitek, to vedo vsi glasbeniki in umetniki..


Ja, saj nismo stroji. Ampak vsaka kultura ima svoje pluse in prednosti. Na žalost, ko si skurjen in si že star je prepozno ampak, to je tako ker smo gledani kot potrošni material in ker to sami dopustimo.

Rad bi slišal še druge argumente tako dobre kot slabe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlackMaX ()

RejZoR ::

Pozabljate tud, da v marsikateri firmi v tujini na delovnem mestu zagotavljajo npr varstvo otrok in podobne ugodnosti o katerih lahko pri nas samo sanjaš. Če delovno mesto zahteva daljše delovne ure ti kaj takega pride zelo prav in s tem prihraniš ogromno časa, ker ti ni treba otrok vozit naokoli in še s tem zapravljat časa. Kar pa se tiče skrajševanja delovnika, imaš poklice, kjer to ni možno, ker moraš bit časovno prisoten ves čas, pa če je delo ali ne. Da pa bi zavoljo krajšega delavnika zaposlili več ljudi, pa se mi zdi zelo malo verjetno. Npr če mora bit firma strankam dostopna 12 ur na dan imaš dve izmeni in vsaka pokriva 6 ur. Torej smo že na istem. Ponavad je pri teh težava samo v tem, da so zaposleni potem v službi iz istega razloga tud čez vikend, kar potem skupno nanese več ur kot bi sicer.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Tomi ::

BlackMaX je izjavil:

Tomi je izjavil:

BlackMaX je izjavil:


Tomi je izjavil:

To mogoče deluje tam, kjer je važna količina dela in ne ure, kdaj mora le-to biti opravljeno (del zasebnega sektorja). To recimo ne bi učinkovalo v trgovinski dejavnosti in (javnem) zdravstvu, kje mora delo potekati glede na definirane ali pričakovane ure. Prav tako to v vsaj teh dejavnostih ne bi šlo, ker je delo razdeljeno na delo s "strankami" v širšem pomenu besede in določenimi administravnimi deli.

Jaz osebno svojega dela ne bi mogel narediti v šestih urah, ker bi ena komponenta trpela.


Če ni skrivnost, ali lahko poveš kaj delaš?

Sem bolnišnični farmacevt, ki opravlja tudi dela kliničnega farmacevta. Že sedaj mi zaradi "rutinskih" obveznosti pogosto zmanjka časa za klinično delo.

Torej nujna je zaposlitev še enega delavca?

Ja, ampak je v ozadju ZUJF. Oziroma, z internimi prerazporeditvami ali manj lagodno razporeditvijo dela ostalih bi šlo. Pri prvem je ovira sicer objektivna, ker nimajo vsi ustreznih kompetenc in znanj, pri drugem pa gre za negovanje privilegijev, ki jih zvestim sebi še vedno omogočajo ljudje nad mano.

Žal se človek potem navadi, da dela, kolikor ga plačajo oz. po vesti še malo več. So pa diskrepance izjemne. Ampak dosti o tem, ker ni tematika diskusije.
metrodusa.blogspot.com

Mr.B ::

Torej kaj ti pomaga imeti optimalno delo v trgovini, če rabiš nekoga da ti bo kupoval.....
Delo v proizvodnji ? Hm dan ima 24 ur. Dvigneš normo, ukineš malico . Hm potem Win win za Kapitalisa : višja norma, ni potrebe po malici, delavci dobijo še manj, ker ne dobijo za malico....In ja kar na 1x bodo nova delovna mesta, tako da bo treba imeti še popoldanski šiht.
Sedaj me samo zanima, kako bodo produktivna podjetja z visoko dodano vrednost. Uni doktorji iz une druge teme.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

vorantz ::

Edino kar bi to pri nas doseglo je več neplačanih nadur :P

alexa-lol ::

darkolord je izjavil:

fantasycamp je izjavil:


Ja seveda, delodajalec pa dobi dodaten denar iz zraka?


A nisem omenil davčne olajšave?
Beri!
Si omenil, ampak očitno ne veš dobro, kaj to je.

Saj, če je delavec zdrav (posledično manj na bolniški) je to bolje za delodajalca.
Manj napak na delu, ker je delavec bolj prisoten, je spet bolje za delodajalca.
Boljša produktivnost, boljši izdelki in večja prodaja.
Večja obremenitev -> slabše zdravje -> več na bolniški -> manjša produktivnost -> ...


Obstajata dva robna primera:
1) proizvodna linija -> delavca lahko dokaj hitro priučiš za delo na stroju -> delavec je v očeh delodajalca manj vreden -> delodajalcu je praktično vseeno, ga ponuca in nato odvrže
2) kreativno/razvojni biro -> kreativnosti, znanja in izkušenj ne moreš naučiti -> delvec bolj cenjen v očeh delodajalca -> boljši delovni pogoji, da bi delavec užival in bil še bolj kreativen

Predpostavimo da se lastnik podjetja vedno ravna zelo racionalno. Če ve da lahko v 1 dnevu dobi delavca za neko delovno mesto tega delavca ne bo tako cenil in mu bo zanj vseeno. Kreativnega človeka bo bolj cenil ker ga težje najde. Iz tega sledi da bo imel boljše pogoje.

Ta strogo racionalen pogled je le eden izmed vidikov. Seveda obstajajo še drugi "neracionalni" vidiki zakaj želijo podjetniki v podjetju zagotoviti prijetno klimo, če ne drugega ker niso psihopati, premorejo empatijo itd.

Zgodovina sprememb…

Glugy ::

Ni to problem da bi mogl tlačt 8 urni delavnik v 6 urnega. Ampak problem je v tem da mora en zaposlen opravit vse več dela, medtem ko so včasih to delali 2-3-je. Namesto da bi se zaposlilo dodatnega se seveda naprti vse kar je možno na enga.

Mr.B ::

Jp,
Ampak to je posledica no... Verjetno ima slovenija najbolj izkoriščevalskih metod do delavcev, itd... Zato so pa imeli probleme postaviti slovenijo na zemljevid Slovenija ni bila vključena v raziskavo. Le zakaj le ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

World Economic Forum: Letos boste službo lažje kot v Sloveniji našli le na Japonskem (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
22157552 (43682) bbf
»

2. januar: Dela prost dan? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
27848506 (38449) Horejšio
»

Trajanje službene poti

Oddelek: Loža
4714462 (13742) St235

Več podobnih tem