Ko se te hoče zavod za zaposlovanje znebit

No, potem smo vse razrešili. S tem, kar si napisal se globoko in v celoti strinjam. :)

Kaj pa lahko naredimo glede tega? Osebno se še vedno nagibam k ukinitvi Zavoda. Merjenje brezposelnosti itak izvaja EU, pa na uradu za makroekonomske zadeve, pa na sursu. Se pravi za to jih ne rabimo. Izplačila nadomestil prenesemo na CDS tako kot so prenesli večino izplačil iz javnih sredstev.
S tem se znebimo nekaj nepotrebnih stroškov in odvzamemo posameznikom še en izgovor, zakaj nimajo službe. Da ne bodo ljudje živeli v zmoti, da jim jo mora država ali Zavod zrihtat.

Vitez je 31. maj 2014 ob 20:01 izjavil:

Osnova, ki bi jo moral vedeti vsak osveščen iskalec zaposlitve je, da mu zavod ne bo pomagal najti zaposlitve.

Glih zaposlitve ti ne bodo našli, ti pa lahko pomagajo na kak drug način. Naprimer http://www.ess.gov.si/delodajalci/finan...
Lahko ti tudi plačajo kakšen tečaj če se predvideva, da ti bo bistveno pomagal pri iskanju dela.

[D]emon je 1. jun 2014 ob 03:32 izjavil:

Ko si se prijavil na ZRSZ si s tem sprejel pogoje, ki ti jih postavljajo. Eden od njih je, da se moras udeleziti vsakega razgovora za sluzbo, na katerega te napotijo; prav tako v primeru, da bi bil izbran kandidat, delovnega mesta ne smes zavrnit.

drži in ne drži
Udeležit se moraš razgovora, ni pa ga potrebno sprejeti, vzameš žig in greš. Tole so pisal drugi na enem forumu.
A na volitve tudi moraš it, NE, ker se to vsak sam odloča a te tam sprašujejo katerega boš izbral kot tule za socialno a boš dal vlogo al ne, NE, torej vse je dobro do neke meje.

jalovec09 je 1. jun 2014 ob 10:53 izjavil:

[D]emon je 1. jun 2014 ob 03:32 izjavil:

Ko si se prijavil na ZRSZ si s tem sprejel pogoje, ki ti jih postavljajo. Eden od njih je, da se moras udeleziti vsakega razgovora za sluzbo, na katerega te napotijo; prav tako v primeru, da bi bil izbran kandidat, delovnega mesta ne smes zavrnit.

drži in ne drži
Udeležit se moraš razgovora, ni pa ga potrebno sprejeti, vzameš žig in greš. Tole so pisal drugi na enem forumu.
A na volitve tudi moraš it, NE, ker se to vsak sam odloča a te tam sprašujejo katerega boš izbral kot tule za socialno a boš dal vlogo al ne, NE, torej vse je dobro do neke meje.

Se enkrat si preberi, kaj ti pise v papirologiji od ZRSZ.

Pokažeš se v slabi luči? Prideš neurejen, smrdi ti iz ust, oblečen kot klošar, in zadeva je rešena. Vzameš žig in greš :)

Kar ste napisali ste, ampak imamo okrog 200.000 brezposelnih uradno vrjetno okrog 100.000, mladih ej okrog 20%
Socialna pomoč je kredit, brezobrestni to velja že kakšnih 40 let
Delovna mesta, ki jih ponuja zavod so povečini ˝izkoriščanje˝ brezposelnih, tista prava delovna mesta so izven zavoda, torej iskanje od vrat do vrat, veze, poznanstva, če si dober je bit 1 teden brez dela že preveč.
Plačna nedisciplina
Delodajalci nimajo več obevzno javljat na zavod o prostem delovnem mestu

Tudi jaz si zelo želim bit zaposlen na takem delovnem mestu, kjer bom z veseljem hodil, določen čas je samo izgovor delodajalca, če si priden in deloven sploh ni problem pogodba za nedoločen čas.

V času študentskega servisa, napotnic sem delal različna dela, bil sem dostkrat umazan ko pujs.

Kaj pa vem, vaše mnenje ?

jalovec09 je 2. jun 2014 ob 11:58 izjavil:

Delodajalci nimajo več obevzno javljat na zavod o prostem delovnem mestu

Zato sem pa že zdavnaj napisal: delo išči pri firmah, ne na zavodu.

Razmisli, kaj bi delal, izvohaj na netu potencialne delodajalce in jih kontaktiraj.

Kaj vam pomeni pogodba za nedolocen cas sploh?

Jaz sem bil za nedolocen zaposlen in me je v ponedeljek lepo direktor pozval k sebi v pisarno in rekel odpoved iz poslovnih razlogov in adijo ze isti dan. Odpovedni rok 45dni in to je to adijo.

harmony je 2. jun 2014 ob 12:34 izjavil:

Kaj vam pomeni pogodba za nedolocen cas sploh?

Jaz sem bil za nedolocen zaposlen in me je v ponedeljek lepo direktor pozval k sebi v pisarno in rekel odpoved iz poslovnih razlogov in adijo ze isti dan. Odpovedni rok 45dni in to je to adijo.

Točno to je tisto kar ljudem še vedno ni jasno. Da služba za nedoločen čas ni jamstvo za dolgotrajnost.

Invictus je 2. jun 2014 ob 12:39 izjavil:

harmony je 2. jun 2014 ob 12:34 izjavil:

Kaj vam pomeni pogodba za nedolocen cas sploh?

Jaz sem bil za nedolocen zaposlen in me je v ponedeljek lepo direktor pozval k sebi v pisarno in rekel odpoved iz poslovnih razlogov in adijo ze isti dan. Odpovedni rok 45dni in to je to adijo.

Točno to je tisto kar ljudem še vedno ni jasno. Da služba za nedoločen čas ni jamstvo za dolgotrajnost.

Kdo je to rekel?

Če ne drugega po zakonu povlečeš vsaj odpravnino :)

Mislil sem: Kdo misli da če ima za nedoločen čas , da misli da je zaposlen za "vedno" tam :)

Koliko mojih kolegov je tako zgubilo službo iz danes do jutri. Nedoločen čas je daleč od garancije da boš ti tam vedno. Je pa nekako potrdilo da se delodajalec zanima zate in te misli obdržati več časa kot študenta oz. tistega ki je na pogodbi. :D

@Rupa
Odpoved iz poslovnih razlogov - kako lahko odvetnik tu pomaga?

Govorimo o situaciji, ko se hoče delodajalec nekoga (recimo nesposobnega) znebit. Kar pomeni, da poslovnih razlogov dejansko ni bilo, bili so zgolj namišljeni. Delodajalci pogosto delajo napake, kot recimo ukinitev delovnega mesta, da se nekoga znebi, potem pa čez 2 meseca na enako delovno mesto zaposli nekoga drugega. Na sodišču bo ta manever zelo težko "poslovno" utemeljil. To je pač samo en primer.
Z dobrim odvetnikom delovnega prava, se veliko takih primerov razreši v korist odpuščenega (četudi je nesposobni bedak).
Po drugi strani se vedno govori, da je po naši zakonodaji delavca nemogoče odpustit. Kar je samo delno res. Večinoma je to zato, ker delovna sodišča dejansko zelo ščitijo delavce (kar je v bistvu pravilno) in ker imajo podjetja, ki odpuščajo, nesposobne pravnike ali pa delajo stvari po domače in upajo, da se nihče ne bo ob nič spotaknil.

Tvoj sodelavec je bil sam kriv, ker se ni pozanimal kako lahko nekoga odpustiš.

Lenoba delojemalcev je voda na mlin delodajalcem.

Seveda. Ampak povprečen slovenski delodajalec ne zna izpolnit svoje obveznosti, niti ne zna pravilno nekoga odpustit.
Potem se najde vsake toliko nekdo, ki malo pozna svoje pravice in dobi pravdo na sodišču.
In potem imamo ljudi, kot tamle shadeX, ki pač pravi, da se te lahko nekdo znebi, brez da bi mu bilo potrebno navajati razlog :D
Da ni potrebno navajati razloga seveda ne drži. In če so ga res odpustili tako kot navaja (močno dvomim, da je delodajalec tolk zlo neumen), potem ga zagotovo niso pravilno odpustili in bi s pravim odvetnikom dobil nazaj službo, vse pripadajoče plače, vse z obrestmi.
Resnica je verjetno nekje vmes. Delodajalec verjetno ni odpustil tako, da bi zadeva zdržala na sodišču, shadexov kolega pa je po gostilniško nabijal o tem, kaj se je zgodilo, da opraviči svoje sranje. Pač, amaterizem na vseh nivojih.

shadeX je 2. jun 2014 ob 18:45 izjavil:

Takrat mu je rekel da danes dela zadnjič in naj podpiše odpoved. Sodelavec je podpisal in šel.

A mu je grozil s čim?

@shadeX

Tvojemu sodelavcu je dal za podpisat sporazumno odpoved, in on opica jo je podpisal.

Čisto sam si je kriv, kaj pa (tako kot ti) zabušava pri učenju zakonodaje ...

Če nisi opazil, je tukaj zelo nizka toleranca za idiote, ki priznajo da ne vedo ničesar o temi .. Še manj jih pa zanima kako znanje dobiti.

Kljub dobronamernih postom ostalih da jih malo izobrazijo, še vedno večina tumba svoja gostilniško pridobljena znanja, ki nimajo veze z realnostjo.

Potem pa še čudijo, zakaj tako "mad post"?

Kaj ti pomaga če prebereš kaj boš podpisoval, če pa ne poznaš osnovnih pravniških pojmov? Na koncu boš pod kvazi grožnjami s tožbo (ki je lahko celo osnovana) tako ali tako podpisal.

shadeX je 2. jun 2014 ob 19:13 izjavil:

Why so mad?

Saj ni 'mad'. Čisto lepo sem ti napisala da ni pametno opletat z jezikom če nimaš pojma o čem govoriš.

shadeX je 2. jun 2014 ob 19:13 izjavil:

Sicer pa v tukaj sodelujem ker je (bila) debata ki se tiče zavoda: "Ko se te hoče zavod za zaposlovanje znebit" in ne o pravicah delavcev ter delodajalcev :)

Ni problem. Ampak trenutno gre debata dejansko o pravicah in dolžnostih... pa vseeno sodeluješ, kljub temu da celo sam priznaš da nimaš pojma za kaj se gre.

shadeX je 2. jun 2014 ob 19:13 izjavil:

Sicer ti tudi nebi škodil kakšen bonton na forumu. Za homo sapiensa, ki s caps lock-om pripadnika iste vrste psuje, nimaš veliko v glavi :)

Mhm. Nam, homo sapiensom, je jasno kako se akronime zapisuje. Poleg tega nam je tudi jasen namen dotičnega posta (obveščanje, in ne psovanje). Lahko pa da nisva iste vrste?

Nazaj na debato prosim. Argumentirano. Ne kar rekla-kazala-kolegu-se-je-zgodilo.

shadeX je 2. jun 2014 ob 19:24 izjavil:

Če na listu ki ga podpisujem piše karkoli v zvezi s "sporazumno odpovedjo" ne rabiš bit genij ali pa pravnik da veš da ti lista ni potrebno podpisati (če govorimo o primeru sodelavca).

Ampak fora je v temu da ni treba da piše "sporazumna odpoved" da se smatra za sporazumno odpoved. Če svojih pravic (in dolžnosti) ne poznaš te bo nekdo, ki te pravice (in dolžnosti) pozna, tako hitro okol obrnil da še en lep čas ne boš vedel kaj se je sploh zgodilo.

Ko prebiraš komentarje, dobiš občutek, kot da se oglaša sama srednješolska mularija, ki še nikoli ni bila na Zavodu, niti nikogar ne pozna, ki bi kdaj bil tam prijavljen.

Mene pri Zavodu moti predvsem to, da en 'navadni Lojze' nikoli ne bo posredovan na razgovor za kakšno 'ta boljšo' zaposlitev - tja pošiljajo svoje kolega, znance in prijatelje. Za 'rajo' potem ostanejo tista dela, ki jih razpisujejo razna sumljiva podjetja, dela za minimalno plačo, težaška dela in umazana dela, za katera se nihče niti pod razno nebi sam od sebe zagrebel.

Potem ti pa še nekaj grozijo s črtanjem iz evidence, če ne boš vsak dopoldan sedel ob telefonu in čakal na njihov 'odrešilni klic'? Do neke mere še razumem, da ustrahujejo tiste, ki dejansko vlečejo finančno korist od Zavoda, nikakor pa ne razumem, da grozij tistim, ki takšne koristi nimajo. Morda se nekomu sliši butasto, toda obstajajo ljudje, ki jih to dejansko spravlja v depresijo in je zanje to čisti telefonski teror in zastraševanje.

Tudi Zavod bo moral začeti gledati, kakšna dela dejansko sploh posreduje in komu. Kaj se to pravi, da te silijo na razgovor v podjetje, za katero si ugotovil, da delavce neredno plačuje? Je res primerno, da pošiljajo mater samohranilko z malim otrokom na razgovor v trgovino, kjer bi morala komaj za zajamčeno plačo delati še sobote in nedelje? Je primerno, da te pošiljajo na razgovor k delodajalcu v sosednje mesto, za katerega se že v naprej ve, da ne bo pripravljen nositi stroškov prevoza na delo?

Ljudi, ki so v evidenci pošiljajo na razne tečaje? 90% tega je proč vržen denar! Deloma se tako financira različne 'ponudnike tečajev', ki so pri koritu in organizirajo različne tečaje, ki so sami sebi namen. Kadar se gre za malo bolj kakovostne tečaje, pa ti potem niso pokriti z nekim nadaljevanjem, ki bi brezposelnega usmerilo v izkoriščanje pridobljenega znanja. Tako npr. vsako leto napotijo ogromno ljudi na drage tečaje računovodstva, ne poskrbijo pa potem za ustrezno posredovanje v 'delovno prakso', kjer bi si tečajniki pridobili še nekaj praktičnih izkušenj, s katerimi bi potem lahko tudi dejansko našli zaposlitev. Zgolj z računovodskim tečajem, te namreč zagotovo ne bo nihče vzel!

Javna dela? Tudi ta se delijo kot bonbončke za 'boljše stranke'. Poznam ljudi, ki so si želelti priti do javnih del, pa niso imeli najmanjše možnosti, ker je bilo že vse oddano.
Obstaja inštrument 'volunterska praksa', ki bi ga lahko spodbujali na Zavodu, da bi se brezposelni vključili nazaj v delovni ritem, pridobili nekaj novih izkušenj, na koncu morda bili za stalno sprejeti, če bi se izkazali kot perspektivni pri novem delu.

Verjemite, ko enkrat pristanete na Zavodu, se kot klop držite tistega pregovora "pomagaj si sam in Zavod ti bo pomagal". Vse ostalo je larifari. Kdor bo čakal, da mu bo Zavod rešil problem zaposlitve, ta bo večno brezposeln, ali pa bo romal iz enega propadajočega gnilega podjetja na drugo, ker kaj boljšega na Zavodu zagotovo ne bo dobil (razen če kakšna njegova teta ne dela tam).

Ljudi, ki so v evidenci pošiljajo na razne tečaje? 90% tega je proč vržen denar! Deloma se tako financira različne 'ponudnike tečajev', ki so pri koritu in organizirajo različne tečaje, ki so sami sebi namen.

To ni ravno res. Imaš tečaje tujih jezikov, ki so po mojem mnenju najbolj uporabni kar ti zavod lahko "časti". Pa se zmeni s svojo "zaposlitveno svetovalko" da ti to omogoči. Načeloma so tečaji enaki kot tisti, ki jih plačaš sam. Še več nekateri so celo na višji ravni. Dobiš povrnjene tudi potne stroške. Če ne drugega te vsaj zavod ne gnjavi 2-3 mesece ko se neformalno izobrazuješ. Še ena stvar, ki jo lahko daš v tvoj portfolio.
Je pa dejstvo da obstajajo bedarije, kot so tečaji za pisanje življenjepisov. Je pa še cel kup uporabnih: recimo izdelovalec/ka spletnih strani...

Lep pozdrav,

Nodi

SeMiNeSanja je 2. jun 2014 ob 21:48 izjavil:

Potem ti pa še nekaj grozijo s črtanjem iz evidence, če ne boš vsak dopoldan sedel ob telefonu in čakal na njihov 'odrešilni klic'? ... ... ... Morda se nekomu sliši butasto, toda obstajajo ljudje, ki jih to dejansko spravlja v depresijo in je zanje to čisti telefonski teror in zastraševanje.

Dejte nehat s tem 'terorjem'. Mobilca ima vsak revež. Ga komot lahko s sabo vzameš na cikorijo pri sosedi. Al pa v barčekk na kafe. Al pa v hosto medtem ko gobe nabiraš. Pa na drugi konec slovenije. Šment... še na drugem koncu sveta dela! Ni ti treba 'vsak dopoldan sedet ob telefonu'. Pa še kličejo le v času ko zavod dejansko deluje. Verjemi, si precej na boljšem kot pri marsikaterem privatniku ki od delavca čisto resno pričakuje nek suženjski odnos. Pa tudi le parkrat mesečno kličejo... če maš srečo. Če ne so pa pač tiho (če je iskalcu zaposlitve bolje da ga zavod ne kontaktira potem pa to veliko pove o iskalcu, ne o zavodu).

Če od zavoda nimaš koristi pa sploh ne vem kaj tam počneš...

'Mularija' gledate na to drugače, kot generacija 50+. Pripadniki te generacije pač ne hodijo na WC z mobijem v roki in jim tudi ni prav nič všeč, da jih kdo skuša siliti, da bi bili suženj tiste raglje. Imajo še druge interese v življenju in je zanje mobitel zadnje, na kar se bi spomnili, da bi vzeli s seboj, če gredo npr. vrt okopavat.

'kaj počneš' na Zavodu? Aktualni vladi kvariš statistiko, koliko kvazi delovnih mest so ustvarili! Vsak, ki ga izbrišejo iz evidence, za statistiko poemeni kvazi 'en brezposelni manj'. In zakaj bi jim pomagal potvarjati žalostno resnico?

Pa nikar ne mislite, da lahko tiste tečaje kar po mili volji izbirate. To, kar so prikoritniki ponudili, to je na voljo, za ostalo se briši pod nosom. Jezikovni tečaji so pa res zelo koristni. Samo pesek v oči. Če rabiš delavca, ki se bo znal oglasiti na telefon in pogovarjati v angleščini, ali vzeti v roke navodila za nek stroj, napisana v nemščini in delati po njih, se boš samo smejal, če ti bo omenil, da je bil na enem tečaju, ki ga je sponzoriral Zavod. Podobno je s tistimi ECDL tečaji - dragi kot pes, uporabni pa NULA. Daj takemu človeku dva meseca po tečaju eno spodobno excel datoteko v roke, pa se mu sanjalo ne bo, kaj bi lahko z njo počel.

Delodajalca taki 'tečaji' ne zanimajo, ker dobro vedo, da jih praktično vsi uspešno opravijo. Za delodajalca šteje zgolj ZNANJE, ki pa se 'vgnezdi' izključno z delovno prakso in izkušnjami. Znanje s tečajev pa je podobno kot vitkost, ki si jo pridobil s hitro shujševalno kuro - po dveh mesecih je ni nikjer več!

Edina korist teh tečajev je 'resocializacija' brezposelnih, ki sčasoma izgubljajo stik z družbo in se zdijo čedalje bolj sami sebi odveč.

No pa dajmo bobu reči bob..no, ker vem, ker poznam svoje sonarodnjake kako znajo biti do svojih ledeno zajebani, do tujcev pa zlati in ustrežljivi...čigav paradoks je že to??

Kaj ko bi kateri imel toliko jajčk (da ne bom rekel jajc in s tem žalil bika) in bi malo poškilil denimo k severnim sosedom, v našo pra-pra-nekdanjo skupno domovino Avstrijo (koliko let smo že bili del te države?? (no malce znanja zgodovine) - kolikšna je socialna pomoč tam. Pa ne mislim na absolutno vrednost; ta je namreč v tem primeru preveč elastična. Mislim seveda na relativno vrednost, torej delež le te v odnosu na povprečno plačo v Avstriji? Pa primerjajte dobljen količnik s količnikom v slovenskem Reichu!
In na prav nič ne namigujem! Gre le za gola dejstva. Pika.

Si kdo upa tole objaviti? Kar malce sem skeptičen...Ker drugač znamo tu veliko prelapat in pregonit.

SeMiNeSanja je 2. jun 2014 ob 21:48 izjavil:

Ko prebiraš komentarje, dobiš občutek, kot da se oglaša sama srednješolska mularija, ki še nikoli ni bila na Zavodu, niti nikogar ne pozna, ki bi kdaj bil tam prijavljen.

Mene pri Zavodu moti predvsem to, da en 'navadni Lojze' nikoli ne bo posredovan na razgovor za kakšno 'ta boljšo' zaposlitev - tja pošiljajo svoje kolega, znance in prijatelje. Za 'rajo' potem ostanejo tista dela, ki jih razpisujejo razna sumljiva podjetja, dela za minimalno plačo, težaška dela in umazana dela, za katera se nihče niti pod razno nebi sam od sebe zagrebel.

Potem ti pa še nekaj grozijo s črtanjem iz evidence, če ne boš vsak dopoldan sedel ob telefonu in čakal na njihov 'odrešilni klic'? Do neke mere še razumem, da ustrahujejo tiste, ki dejansko vlečejo finančno korist od Zavoda, nikakor pa ne razumem, da grozij tistim, ki takšne koristi nimajo. Morda se nekomu sliši butasto, toda obstajajo ljudje, ki jih to dejansko spravlja v depresijo in je zanje to čisti telefonski teror in zastraševanje.

Tudi Zavod bo moral začeti gledati, kakšna dela dejansko sploh posreduje in komu. Kaj se to pravi, da te silijo na razgovor v podjetje, za katero si ugotovil, da delavce neredno plačuje? Je res primerno, da pošiljajo mater samohranilko z malim otrokom na razgovor v trgovino, kjer bi morala komaj za zajamčeno plačo delati še sobote in nedelje? Je primerno, da te pošiljajo na razgovor k delodajalcu v sosednje mesto, za katerega se že v naprej ve, da ne bo pripravljen nositi stroškov prevoza na delo?

Ljudi, ki so v evidenci pošiljajo na razne tečaje? 90% tega je proč vržen denar! Deloma se tako financira različne 'ponudnike tečajev', ki so pri koritu in organizirajo različne tečaje, ki so sami sebi namen. Kadar se gre za malo bolj kakovostne tečaje, pa ti potem niso pokriti z nekim nadaljevanjem, ki bi brezposelnega usmerilo v izkoriščanje pridobljenega znanja. Tako npr. vsako leto napotijo ogromno ljudi na drage tečaje računovodstva, ne poskrbijo pa potem za ustrezno posredovanje v 'delovno prakso', kjer bi si tečajniki pridobili še nekaj praktičnih izkušenj, s katerimi bi potem lahko tudi dejansko našli zaposlitev. Zgolj z računovodskim tečajem, te namreč zagotovo ne bo nihče vzel!

Javna dela? Tudi ta se delijo kot bonbončke za 'boljše stranke'. Poznam ljudi, ki so si želelti priti do javnih del, pa niso imeli najmanjše možnosti, ker je bilo že vse oddano.
Obstaja inštrument 'volunterska praksa', ki bi ga lahko spodbujali na Zavodu, da bi se brezposelni vključili nazaj v delovni ritem, pridobili nekaj novih izkušenj, na koncu morda bili za stalno sprejeti, če bi se izkazali kot perspektivni pri novem delu.

Verjemite, ko enkrat pristanete na Zavodu, se kot klop držite tistega pregovora "pomagaj si sam in Zavod ti bo pomagal". Vse ostalo je larifari. Kdor bo čakal, da mu bo Zavod rešil problem zaposlitve, ta bo večno brezposeln, ali pa bo romal iz enega propadajočega gnilega podjetja na drugo, ker kaj boljšega na Zavodu zagotovo ne bo dobil (razen če kakšna njegova teta ne dela tam).

Zadel si žebljico na glavico - da bolj ne bi mogel! Z obema člankoma!