CNet - Tudi Google si je nakopal skupinsko tožbo zaradi polurnega okna, ko je bilo po vnosu gesla na Androidu mogoče neomejeno kupovati virtualne dobrine v igrah, kar so otroci nekaterih staršev spremenili v visoke račune. Lani se je s tožbo zaradi enake prakse boril Apple, ki se je letos poravnal z oškodovanimi starši, sedaj pa je na vrsti Google.
Problem so igre na pametnih telefonih, ki zahtevajo nakup virtualnih dobrin, ki stanejo povsem realne dolarje ali evre. Ob nakupu je treba vnesti geslo, potem pa je nekaj časa mogoče nakupe opravljati brez vnosa gesla. Pri Applu je bilo to okno dolgo 15 minut, pri Googlu pa celo pol ure. Ker Google ob prvem vpisu gesla ni opozoril, da to pomeni odprto nakupovanje v naslednjih 30 minutah, so bili starši nemalo presenečeni, ko so začeli dobivati visoke račune zaradi početja svojih otrok. Številke v tem primeru so bistveno nižje, a je ena Newyorčanka za slabih 70 dolarjev sprožila tožbo, ki je postala skupinska tožba.
Google je dojel namig in že popravil luknjo. Njihova Play Store je dobila posodobitev, ki omogoča več zaščite. Ob vpisu gesla je sedaj mogoče izbrati, da je treba geslo vpisati vedno, vsakih 30 minut ali nikoli več. S tem bodo preprečili brezglava zapravljanja. Vseeno pa to Googla ne rešuje pred tožbo za nazaj, v kateri lahko pričakujemo poravnavo.
Problema tako imenovanih freemium aplikacij, ki so načeloma zastonj, a za kakovostno igranje terjajo nakup plačljivih dodatkov ali dobrin, bi moral s tem postati bolj obvladljiv.
Ne razumem kdo pri Googlu sploh sprejme take idiotske odločitve in ne ukaže impementacije tega že na začetku oz. zakaj tega ne popravijo takoj, ko so videli da je bil Apple zaradi enake stvari tožen.
Hmm. Zdi se mi, da so v obeh primerih krivi nepoučeni otroci oz. idiotski starši. te funkcije so drugače čisto OK.
Meni se zdi da so otroci kar pouceni, starsi pa neobvesceni da se pol ure po nakupu ne rabi ponovno vpisovat gesla. Tozba upravicena v vseh pogledih, saj je verjetno blo namensko tako narjeno, da froci se kaj zapravijo brez da bi starsi vedli.
A so mel to v uporabniških pogojih napisano? Apple je mel. Torej je po mojem mnenju tožba neupravičena.
Taka zadeva mora bit konkretno in vec krat opozorjena, ne pa v 20 straneh dolgih pogojih uporabe, katere itak malo kdo prebere v celoti. Pa tudi ce jih ne sprejmes storitve ne mores uporabljat in folk gre pac kar na "i agree" in pici dalje, ce ne bi morali pol zivljenja samo pogoje uporabe brat za vsak drek ki instaliramo.
Se strinjam. Ampak: napisano je bilo. Kdor je sprejel je sprejel . Sam tega tudi nisem prebral in sem sprejel krivdo za 5 - 10 EUR, ki sem jih "izgubil" Res pa mi ni logično kako starši ne morejo vsaj vklopiti kak "kids mode"
Za avto je potreben izpit (licenca), za opravljanje poklica, tudi, če si samo smetar rabiš narejenih vsaj NEKAJ LET osnovne šole, če že ne cele osnovne šole.
Še kuhanja se ne naučiš takoj, rabiš pomoč, inštrukcije staršev... Ravno tako ne znaš vrtnarit takoj, je tudi potreben čas.
Za uporabo interneta, računalnikov, telefonov itd. pa ljudje še navodil ne preberejo. Zato pa imamo take stvari, ki so popolnoma nepotrebne in so samo stvar zabitih ljudi. Ja, vse se da naučiti, vendar nekaj je to, da smo počasi spoznavali ta svet računalništva in se učili, rasli skupaj, danes je pa vse takoj, instant. Otrok še govoriti ne zna, že ima telefon, igralno konzolo, daljinec v roki,... Starš pa ne zna inštruirati otroka, niti sebi in njemu ne priskrbi zunanjih izobraževanj na to temo. Sramota in hkrati tržna niša, ki še ni zapolnjena.
@klinker Lastnik androida bi lahko bil vsaj toliko odgovoren, da račune plačuje sam oz. za take enormne vsote na računu odgovarja, ne pa da jim vedno stvari rešujejo starši..Tisti Newyorčanki bi moral 70$ poravnati tisti, ki je denar zagonil, če je bil vsaj že najstnik...Naj se nekaj naučijo iz življenja; naprimer to, da vedno in povsod na nas preži kak nateg
A je kriv tist k je aplikacijo razvil al tist ki je sprejel aplikacijo skupaj z naravo aplikacije? Ja pomoje da tisti ki je sprejel ane. Sej folku ni treba met Googlove trgovine na telefonu ampak jo ma. Če jim ni všeč je naj pa nimajo ane. Mislm halo.
Sicer pa kakšni starši pa so to da kr pustijo šart otroku po svojmu telefonu? A veš kaj froc lahk vse nardi? pokliče ti šefa ipd stvari. Otrok more met svoj telefon če je že tko življenjsko nujno da ga ma v rokah.
A zdj je pa podjetje krivo da so pustil telefon v dosegu otrok. Pa sej tud zdravil ne puščaš v dosegu otrok al pa denarja oz priboljškov. Sej menda ja veš da otrok to vse pograb vse proba...tle ni omejitev. Ni vprašanje če ampak kdaj. In zdj je podjetje krivo da so dal na doseg otrok orodje s katerim se nakupuje. Pa sej to ne morš verjet kam gre ta svet no. Absurd.
Otrok do 15. leta ne potrebuje telefona. Do takrat ima lahko telefon, vendar brez sim kartice. Ali pa naj ima recimo iPod touch, PSP, tablico... Če že mora imeti neko igralno konzolo. Predvsem pa naj ima svoj "store račun", ne pa vpisan staršev račun, mi ima noter vpisano številko kreditne kartice. Jao, neodgovorni ljudje.
Me zanima, koliko slovenceljnov bo opravičevalo to šlamparijo... Oh glej, že prvi je tak. Na balkanu nič novega.
drugašvica.press
Predvidevam, da bi tudi implementacijo imenoval "šlamparija", če bi moral za čisto vsak nakup vnašat geslo, pa četudi bi bili par sekund narazen. Upam, da google to tudi tako implementira. Bodo verjetno točno ti starši, ki zdaj skupinsko tožijo prvi, ki bodo sitnarili, da je nerodno, da morajo vedno vnašat geslo.
Me zanima, koliko slovenceljnov bo opravičevalo to šlamparijo... Oh glej, že prvi je tak. Na balkanu nič novega.
drugašvica.press
aha, se en ki individualno odgovornost postavlja na stranski tir in si morda skrivoma celo zeli takih situacij, kjer bi se vsepovprek lahko tozili na vsakem koraku pa bi bilo napisanih en kup nesmiselnih opozoril...na telefonu recimo da ga ne smes pojesti surovega.
Za uporabo interneta, računalnikov, telefonov itd. pa ljudje še navodil ne preberejo. Zato pa imamo take stvari, ki so popolnoma nepotrebne in so samo stvar zabitih ljudi. Ja, vse se da naučiti, vendar nekaj je to, da smo počasi spoznavali ta svet računalništva in se učili, rasli skupaj, danes je pa vse takoj, instant. Otrok še govoriti ne zna, že ima telefon, igralno konzolo, daljinec v roki,... Starš pa ne zna inštruirati otroka, niti sebi in njemu ne priskrbi zunanjih izobraževanj na to temo. Sramota in hkrati tržna niša, ki še ni zapolnjena.
Problem je v tem, da je področje popolnoma razvrednoteno in bi ljudje plačevali nič za učenje/popravilo, npr. vodovodar/parketar ali kateri drug domači mojster lahko računa 30 eur/uro (in še težko ga je dobiti, nikoli nima časa ali pa si v službi takrat ko ima čas), nekdo, ki ti pride popraviti pc ali te uvaja v nov sistem na telefonu pa naj dela za džabe...
Joj, ta neumna sodišča. Joj, ta neumni Google (in Apple, ki je že prej podobno popravil, pardon, poslabšal svoj izdelek). Joj, ti komunistični američani!!!!
Gre za šlamparijo. In veliko slovenceljnov šlamparije zagovarja. Zato pa smo druga Švica. Druga in ne prva. Z drugo besedo: zadnja.
Se strinjam. Ampak: napisano je bilo. Kdor je sprejel je sprejel . Sam tega tudi nisem prebral in sem sprejel krivdo za 5 - 10 EUR, ki sem jih "izgubil" Res pa mi ni logično kako starši ne morejo vsaj vklopiti kak "kids mode"
Kaj je blo napisano? Ko si kliknil purchase ti je pisalo, da pol ure ne boš rabil ponovne potrditve. A RES? Nikjer ni pisalo...pa že par let kupujem aplikacije. In tle niso uporabniki krivi to je debilen vmesnik. Ko se gre za denar moraš met VEDNO potrditev. Brez izjem. User friendly tle nima bit kakršen koli izgovor. To, da te mora nekdo tožit, da daš opcijo not, da sam zahtevaš, da te ne sprašuje vsakič za geslo je navadna zloraba uporabnikov s strani Googla. Zdej ne em če si kdaj delal kakršnokoli aplikacijo za plačila ampak to je prva stvar o kateri se gre pogovarjat preden sploh karkoli spišeš. Kje, kdaj in na kakšen način, boš dobil potrditev s strani uporabnika, da ne boš imel kasneje TI problemov, ko bo uporabnik nekaj kupil. Ni šans, da se tega "problema" niso zavedali. Je precej bolj verjetno, da so izračunali, da bo tožba cenejša in da bodo pač to dodali, ko bo do tožbe prišlo. In dokler ne bo to nekje uzakonjeno bodo vse te firme počele enako. Upam, da je v EU ta problem bolje rešen(čeprav dvomim), ker če ne se lahko resno vprašamo kako je lahko cookie law bil sprejet pred zakonom, ki bi urejal tako šalabajzarstvo.
Joj, ta neumna sodišča. Joj, ta neumni Google (in Apple, ki je že prej podobno popravil, pardon, poslabšal svoj izdelek). Joj, ti komunistični američani!!!!
Gre za šlamparijo. In veliko slovenceljnov šlamparije zagovarja. Zato pa smo druga Švica. Druga in ne prva. Z drugo besedo: zadnja.
Upam, da google [naredi najslabšo (balkansko!) varianto]
Yep, that is what a Slovencelj would do.
šeenizdrugešvice.press
Ne še en, ampak prvi. Vodja.
Sama ušesa so me kakšna bi po tvoje morala biti implementacija. Glede na tvoje vsesplošno pametovanje po forumu bo verjetno idealna izbira in se čudim, da se še prej nekdo drug v zgoraj omenjenih podjetjih ni spomnil.
A zdej bo se google placeval za nesposobnost starsev? A bo res treba pocasi uvest obvezne izpite za starsevstvo?
In kaj je nesposobnega bilo na starših? Da niso štopal 30min od nakupa preden dajo tab otroku, ali da mu ne gledajo ves čas pod prste? To da nisi moral nastavit zahteve po geslu za vsak nakup je le namerna nesposobnost firme.
A zdej bo se google placeval za nesposobnost starsev? A bo res treba pocasi uvest obvezne izpite za starsevstvo?
In kaj je nesposobnega bilo na starših? Da niso štopal 30min od nakupa preden dajo tab otroku, ali da mu ne gledajo ves čas pod prste? To da nisi moral nastavit zahteve po geslu za vsak nakup je le namerna nesposobnost firme.
Pac ne das tablice/telefona otroku oz mu das tako, ki nima vpisane kreditne kartice. A je to problem? Za povrhu pa nesposobni starsi nadlegujejo operaterje, ker so jim froci zaklenil telefon. Seveda, najlazje se je nardil debila, pa za svojo nesposobnost obtozevat druge.
A zato, ker firma namerno omogoči nakupe brez gesla (se ni dalo zaobidet), bom imel pa en kup tablic doma? So probal, bodo dobil po prstih in bodo moral vrnit denar ter omogočil nastavitev gesla za vsak nakup. Še dobro da je par "neumnih" staršev, ki vložijo tožbo, da se zadeva spremeni na bolje za vse...
A imas slucajno predvajalnik in slusalke na glavi ki ti govori "vdihni.....izdihni...."? Drugace si ne znam predstavljat, da sploh lahko zivis. Kako ste sploh sposobni imet otroke, ce jih ne morete imet pod kontrolo?
Tako ja, vojaška šola, vse vedno pod 100% kontrolo. Če mu pa že znese kaj narobe naredit (namerno ali nenamerno nima veze), pa ga je treba nalomt kot zajca... Eni zgleda res nimajo pojma o otrocih. Otrok proba vse in za dosti stvari mu še povedal nisi, da jih ne sme. Razen če ti treniraš zombija in mu je vse v štartu prepovedano in te mora za vsako stvar prej vprašat.
It's simple. To kar so oni naredili je identicno temu, da gres na bankomat...vpiseš PIN, dvigneš denar...potem pa bankomat dovoli še 30 minut dviganje denarja brez vpisovanja PINa. In glede na to, da majo njihove tablice možnost dodajanja kreditnih kartic(lahko jih dodam 10 vsaka na drugo ime) jim je bilo očitno jasno, da bodo za te zadeve lahko plačevali drugi. Razen če resno verjameš, da imajo igrice, ki so namenjene 4 letnikom možnost nakupovanja dodane za bogve katere štiriletnike s svojo kreditno kartico. To, da pustiš kreditne kartice na otrokovem accountu je eno. To, da pa firma 30 minut omogoča nakupe je pa nekaj čisto drugega. Prvo je napaka starša...drugo je pa zame čisti security hole s strani Googla.
In ja...jst otroku tud ne bi dal tablice. Ampak to nima nobene veze s tem.
To kar so oni naredili je identicno temu, da gres na bankomat...vpiseš PIN, dvigneš denar...potem pa bankomat dovoli še 30 minut dviganje denarja brez vpisovanja PINa.
Tvoj telefon/tablica je javna stvar? Kje se lahko zglasim?
Tablico bom zaklepal pred družinskimi člani. Seriously? Da ne omenim, da majo tablice(GOOGLOVE!) možnost večih računov. Torej tablica že v osnovi ni mišljena kot eksluzivna naprava za enega uporabnika. Drug dokaz je pa tko kot sem napisal možnost dodajanja kartic z n-imeni.
In problem je bil izključno v tem, da teh 30 minut ni bilo nikjer omenjeno in da ni bilo možnosti, da se to izklopi. To kar so zdej nardil je pa pač sprejemljivo. In bi že tko moralo biti v osnovi.
Sama ušesa so me kakšna bi po tvoje morala biti implementacija. Glede na tvoje vsesplošno pametovanje po forumu bo verjetno idealna izbira in se čudim, da se še prej nekdo drug v zgoraj omenjenih podjetjih ni spomnil.
Malo zamujaš. So se že spomnili. In tudi implementirali. Piše v novici. Rabiš "izpit" iz funkcionalne pismenosti?
Me res zanima, kateri od staršev, ki zdaj benti nad Googlom, izroči otroku polno denarnico denarja in ga pošlje v trgovino z igračami. No, to s telefoni je enako.
Za uporabo interneta, računalnikov, telefonov itd. pa ljudje še navodil ne preberejo. Zato pa imamo take stvari, ki so popolnoma nepotrebne in so samo stvar zabitih ljudi.
V tem primeru so 'navodila za uporabo' kar Terms of Services (dokument, ki ga nihce z malo zdrave pameti ne more smatrati kot navodilo za uporabo) ali pa kaksno opozorilo skrito v nekih obskurnih nastavitvah, ki jih vecina uporabnikov niti ne odpre. Ce ti odpres vse nastavitve, preizskusis vse, preberes vsa navodila in vse EULA agreemente, potem ti cestitam. Si namrec eden izmed redkih.
Otrok še govoriti ne zna, že ima telefon, igralno konzolo, daljinec v roki,...
To, kaj otroci imajo in cesa nimajo je v bistvu stvar starsev. Nasi starsi so se zgrazali, da dandanes otroci ze telefone uporabljajo (stacionarne) in da se brez telefonov ne znajo nicesar zmenit. Njihovi starsi so pa nergali nad tistimi otroci, ki so brali knjige, ker se brez knjig ne znajo nicesar nauciti.
Starš pa ne zna inštruirati otroka, niti sebi in njemu ne priskrbi zunanjih izobraževanj na to temo. Sramota in hkrati tržna niša, ki še ni zapolnjena.
Sramota je to, da ima nekdo cisto vest, ker sluzi denar na tak nacin. Povsem razumljivo, da se to lahko nardi po pomoti. Da pa potem taksno stvar oznacis se kot trzno niso je pa debilno.
Če že mora imeti neko igralno konzolo. Predvsem pa naj ima svoj "store račun", ne pa vpisan staršev račun, mi ima noter vpisano številko kreditne kartice. Jao, neodgovorni ljudje.
Ko bos enkrat v situaciji, ko te bo otrok prosil, ce lahko igra neko igro na tvojem telefonu, ker mu je v tistem momentu, dolgcas, bos videl, da stvari niso tako crno-bele.
Ne gre za neodgovornost, gre predvsem za nepoznavanje. In za povsem clovesko napako na katero lahko sistem opozori s tremi vrsticami kode. In good practice bi bil, da se ob vkljucevanju taksne opcije uporabnika obvesti o tem in ga na to opozori. Precej bolj smiselno je pomisliti: 'joj, mogoce bo pa kdo kak in-game nakup po nesreci naredil, pa bo zapravil denar, ki ga ni hotel.', kot pa pomisliti: 'dejmo narest timeout, mogoce bodo neumni ljudje po nesreci zapravljali in bodo mal zasluzil na ta racun'.
A res nihce ne zastopi, da do uvedbe druge/tretje generacije pametnih telefonov enostavno ni bilo nacina, da lahko z enim ali dvema klikoma po napravi opravil nakup necesa (v tem primeru celo virtualne stvari) in avtomatsko bremenil kreditno/debetno kartico.
Tega ni bilo nikjer. Kaksna spletna trgovina je imela 'one click shopping', pa se tam so te prej opozorili in ti zelo jasno dali vedeti kaj se dogaja in kaj bo posledica tvojega dejanja.
Na telefonu pa igras eno igro in kar naenkrat ti zmanjka 'zvezdic' in dobis pop-up: 'Za 15 dolarjev lahko dobis 150 zvezdic!', kliknes OK in jih imas.
Katerikoli razvijalec programske opreme, ki pricakuje, da bodo kar vsi takoj doumeli kaj se dogaja in kaj se je zgodilo, je debil. Ce pa ni debil je pa pijavka, ki te stvari nalasc izkorisca.
Tole, da so take zadeve možne, je bilo velik razlog za porast freemium iger, oba in Apple in Google in vsi ostali, ki so take zadeve omogočali so obsojanja vredni.
Sam osebno sovaržim DLC-je, pay to win igre,..., raje plačam neki znesek in da imaš vse že notri, ne pa da moraš plačevati za napredovanje (če sama igra omogoča, da preko grindanja napreduješ me sicer manj moti, a veliko iger je takih, da je p2w nujen in brez tega sploh ne moreš nadaljevati oz. končati igre).
Vsi so vedeli, kaj se dogaja, nekateri razvijalci so to tudi na veliko izkoriščali, a niso naredili nič!
Zaslužijo si veliko večjo kazen, kot jo bodo sedaj dobili!
Je pa res, da je del odgovornosti tudi na starših, da otroku sploh dovolijo igrati igrice na tablicah brez kakršnegakoli nadzora, lahko bi recimo samo naložili določen kredit na tablico, ne pa, da vpišejo kreditno kartico v tablico/telefon in potem pustijo otroku, da kupuje kar mu paše (a še vedno je največja odgovornost na razvijalcu in Googlu, ter Applu).
Sama ušesa so me kakšna bi po tvoje morala biti implementacija. Glede na tvoje vsesplošno pametovanje po forumu bo verjetno idealna izbira in se čudim, da se še prej nekdo drug v zgoraj omenjenih podjetjih ni spomnil.
Malo zamujaš. So se že spomnili. In tudi implementirali. Piše v novici. Rabiš "izpit" iz funkcionalne pismenosti?
Dejansko niso popravili, samo flajšter so dali gor. Torej je čist po bosansko popravljeno in ti to odobravaš. Kje je spet garancija, da otrok ne bo mogel nakupovati? Je ni, stari bo spet zbral (magari po nesreči) "for next 30 minutes" in mali bo v roku pol ure kupil za pol plače appov. Now what? Tožba spet, začaran krog.
