☰

» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
169 / 170
»»

deskstar ::

Vidimo iz njihovega gospodarskega outputa ja, kako modro ravnajo.

pegasus ::

Gospodarski output je optional, preživetje je mandatory.

telexdell ::

fujtajksel je izjavil:


Sej to je glavni problem pri JEK2, rdeči semaforji gorijo ker se zelo očitno pričakuje 20 let zelo negativnega delovanja, ker bo proizvodna cena s stroški financiranja vred znatno višja od predvidene pasovne tržne. V ogromno tvegano naložbo greš če vseeno upaš na velik profit, ne pa če veš da boš skoraj zanesljivo pokrival ogromno izgubo.
Težava je da sta ponudbi ki sta na mizi vsaj cirka dvakrat predragi, cenejših pa iz političnih razlogov ni v igri. Mislim da ni druge kot čakat če se bodo cene kej normalizirale in ta čas pač investirat v kej drugega, kar je na energetskem trgu konkurenčno in po možnosti zgrajeno šest ali sedem let prej.

Ne moreš jedrske elektrarne primerjati s solarno elektrarno, da ti je v igri doba 20 let. Koliko let že deluje NEK in koliko še bo? Torej, moraš na JEK2 gledati za dobo npr. 50 let.
kaj je predrago in kaj je poceni, je pa čisto subjektivna ocena. Prava cena je vedno tista pri kateri je nekdo pripravljen nekaj prodati/narediti in drugi to kupiti. S čakanjem je pa podobno kot so čakali tisti na svojo SE- počakajmo še malo saj cene padajo...Pol pa se je končala ugodnost in cene so poletele v nebo ali ni bilo prostih zmogljivostih na trafu do zamenjave tega...Elektrika se pa plačuje ves čas. Torej- nimamo nobene garancije, da bo jutri ceneje ali zgrajeno hitreje ali...Gotovo je le eno- dokler je ne zgradimo bomo energetsko odvisni od dobre volje drugih.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

starfotr ::

pegasus je izjavil:

Gospodarski output je optional, preživetje je mandatory.


Super, da to vemo.

Naj te razveselim, za preživetje ne rabiš elektrike. To dokazuje vsaj 700 do 800 M ljudi.

https://ourworldindata.org/energy-access

pegasus ::

Drži. Rabim pa čist zrak in pitno vodo.

Utk ::

telexdell je izjavil:

Utk je izjavil:

Jaz nimam nič proti če ti vložiš 10 jurjev v JEK2. Lahko tudi 100.

Kdo pa je država, če ne ti, jaz, mi vsi? Če bo država sprejela zakon, da se za financiranje JEK2 doda na položnice za elektriko nova postavka- npr. financiranje JEK2, pol bom tudi sam proti. Če pa se bo JEK2 financirala iz obstoječih davkov in pa seveda pozitivnega delovanja same elektrarne sem pa odločno za. To zgolj pomeni, da bo denar kateri se zbere v vsakem primeru porabljen za znano stvar ne pa za razno razne neumnosti.

Od kod ideja da bi država sploh kaj morala? Naj omogoči, plačajo naj pa drugi.

starfotr ::

pegasus je izjavil:

Drži. Rabim pa čist zrak in pitno vodo.


Saj zato pa je jedrska idealna.

blay44 ::

Ga ni junaka in materiala, ki bi dolgoročno zadržal vodo. Tako, da bodo naši zanamci pili kar
koncentrirano vodo z dolgoživimi elementi. Seveda pa bodo to pripisali sevanju iz ozadja.

fujtajksel ::

telexdell je izjavil:


Ne moreš jedrske elektrarne primerjati s solarno elektrarno, da ti je v igri doba 20 let. Koliko let že deluje NEK in koliko še bo? Torej, moraš na JEK2 gledati za dobo npr. 50 let.
kaj je predrago in kaj je poceni, je pa čisto subjektivna ocena. Prava cena je vedno tista pri kateri je nekdo pripravljen nekaj prodati/narediti in drugi to kupiti. S čakanjem je pa podobno kot so čakali tisti na svojo SE- počakajmo še malo saj cene padajo...Pol pa se je končala ugodnost in cene so poletele v nebo ali ni bilo prostih zmogljivostih na trafu do zamenjave tega...Elektrika se pa plačuje ves čas. Torej- nimamo nobene garancije, da bo jutri ceneje ali zgrajeno hitreje ali...Gotovo je le eno- dokler je ne zgradimo bomo energetsko odvisni od dobre volje drugih.


Glej bi bilo sicer fino, da bi naši vnuki imeli poceni elektriko iz NEK2 ;) Ampak realnost je taka, da moramo predvsem preračunat, kako bi prebili teh prvih 20 let. To je namreč doba za katero dobiš kredit. Mogoče bi ga za 30, ampak se skor ne splača, ker bi te obresti tolk dražje prišle. Ena rešitev bi bila, da bi imeli denar za ta namen že zbran na kupčku, ampak tega filma ne gledamo.
Kaj je poceni in kaj predrago ni tako subjektivna ocena, je pa odvisna od stanja na trgu, (ki je res nekoliko nepredvidljiv). Predrago je tisto, kar je dražje od tega, kar bi lahko kupil na trgu. Če delaš ceneje kot je tržna cena pa ustvarjaš profit. Se zelo grdo vidi v živo na primeru TEŠ6. TEŠ6 je "drugače čisto vredu" elektrarna, zapiramo jo le zato ker dela izgubo. Če bi evropski trg elektrike slučajno razpadel, bi bila še vedno dobra zoper redukcije. Dokler pa smo na evropskem trgu je njena usoda zapečatena. Pa so tudi svoj čas obljubljali, da bo trden steber naše energetike.
Če bi imela NEK2 1200 MW, bi to ob neprekinjenem obratovanju letno zneslo dobrih 10 milijonov MWh. Če bi bila vsaka MWh za 50€ dražja od tržne cene, kar ni worst-case scenarij, bi izguba letno znesla 500 milijonov €, ni mačji kašelj za našo državico za pokrivat prihodnjih 20 let. Vsekakor bi bilo za nacionalno ekonomijo mnogo bolje najti vire elektrike, ki bi le-to delali s proizvodno ceno nižjo od tržne in v budžet prispevali dobiček.

pegasus ::

Lušten prispevek o nemški izkušnji z rusko tehniko:

feryz ::

Luštno je, da jih nihče po zdravju ne vpraša.
Ampak zakaj bi jih, če imajo unlimited budžet?
Torej naj trošijo še naslednjih 100 let. Da bodo naredili nekaj, kar bi morali v petih.

Dewalt ::

pegasus je izjavil:

Lušten prispevek o nemški izkušnji z rusko tehniko:


Naj zdej plačajo te gore denarja tisti, ki so prej tako veselo navijal za jedrsko energijo! Problem je da ni nobene odgovornosti, navijal si za jedrsko energijo, zdej pa PLAČAJ za vse te stroške!

PluribusUnum ::

mc2 ima prav ker se tiče idej, zgodnje odkrivanje in advantage je problem.

EDIT: we are not driving by god or aliens, so samo lastnosti vesolja in druga trditev mc2

Ne, kjudje se ne zavedajo.

Zgodovina sprememb…

PluribusUnum ::

Firat time, umetik se preda nečem ki n z rzlogom ne ve da 9bstaja, kjs esmo ?

pegasus ::

Danski torij startup:

pegasus ::

AI, the savior of nuclear: https://about.fb.com/news/2026/01/meta-...

MrStein ::

Uh, zakaj pa ne uporabljajo zastonj sončno energijo??
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

pegasus ::

Ker so amaterji.

PluribusUnum ::

pegasus ::

Westinghouse avanture:

Kdo bi si mislil, da so taki šalabajzerji ...

gruntfürmich ::

zadnjih 50 let firmam vladajo ekonomisti, zato pa je celotni zahodni svet v buli.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Utk ::

https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/jek-...

Evo smo že na 20 milijardah. Se ni okoli referenduma govorilo o 10, max 12, pesimisti so "fantazirali" o 15?

pegasus ::

Podpiram. Še ene 20 let posvetovanj, komisij in strokovnih dopisov, da se zapravi še par miljonov in mnogo časa, pa bo fotovoltaika tako poceni, da bo JEK2 odpadel kot knof od gat.

fujtajksel ::

Utk je izjavil:

https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/jek-...

Evo smo že na 20 milijardah. Se ni okoli referenduma govorilo o 10, max 12, pesimisti so "fantazirali" o 15?


Ampak: "Stroškovna cena električne energije iz JEK-a 2 je ocenjena na od 60 do 68 evrov na megavatno uro (MWh)"... Kaj te kadijo?

fikus_ ::

Pod kakšnimi pogoji, ali država jamči za kredit, na koliko let,....????
Saj za TEŠ6 so tudi marsikaj govorili, na koncu lahko vidite, kako se je izšlo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

starfotr ::

pegasus je izjavil:

Podpiram. Še ene 20 let posvetovanj, komisij in strokovnih dopisov, da se zapravi še par miljonov in mnogo časa, pa bo fotovoltaika tako poceni, da bo JEK2 odpadel kot knof od gat.


V tem času čez 20 let bodo zapravili krepko več od 20 milijard za fotovoltaiko in vse zaledne sisteme, ki so potrebni ter zgroženo ugotovili, da so bili neumni, ker pred 35 leti niso zasadili prve lopate za novo nuklearno elektrarno. Ampak biti general po bitki je najenostavneje in seveda prepozno.

Vmes bo cena energije iz fotovoltaike in zalednih sistemov seveda poskočila v višave, saj bodo plinske elektrarne kurile precej drag ruski, pardon z dodano vrednostjo obogaten ruski plin, ki gre čez roke nekaterih držav.

pegasus ::

Koliko si torej že vložil v reaktor(je)? Želim ti vse dobro, jaz v to ne bom vlagal. Bom pa off-grid s svojo elektriko.

feryz ::

Ampak jedrsko boš vseeno plačal.
Če bo kdaj.
Pa če imaš en ofgrid ali pa deset njih.

pegasus ::

Ne, ne bom.

fujtajksel ::

fikus_ je izjavil:

Pod kakšnimi pogoji, ali država jamči za kredit, na koliko let,....????
Saj za TEŠ6 so tudi marsikaj govorili, na koncu lahko vidite, kako se je izšlo.


Na hitro vrgel v AI in pri ta manjši varianti res pade ven stroškovna cena 86 €/MWh, ob uporabi popularnega trika da vzameš življenjsko dobo 80 let:
zadnjih 60 let ko je kredit odplačan ca 44 €/MWh
prvih 20 let ko odplačuješ kredit pa ca 139 €/MWh.
Tako da je kar na mestu prejšnja ocena, da bi morali davkoplačevalci za tole prvih dvajset let vsako leto pokrit kakšnih 500 mio € razlike do predvidene tržne cene (seveda razen če se elektrika trajno grdo podraži).

Utk ::

Tudi če 139, naj potem garantirajo, da bomo naslednjih 20 let dobivali elekriko po ceni max 139, folk in podjetja. Če bomo itak krili razliko do 139, potem ne bi smeli NIKOLI plačat več kot 139. Tudi nobenih bonusov si teh 20 let ne bi smeli izplačevat, niti v JEK niti tist, ki bo prodajal to elektriko, razen če zasluži s prodajo v tujino po ceni večji od 139, in seveda če gre ta razlika v veliki meri za nižanje te cene 139 za domače kupce.

Mislim da bi bil to pošten deal, če že moramo to plačat.

Ker če bomo plačevali elektriko po 110, v njej bo še mastna marža, potem pa v vsakem primeru tako ali drugače razliko do 139, tako da bomo realno plačali vsaj 160, potem pa še vse bonuse vsem za strašno uspešno poslovanje, potem se naj lepo jebejo in si 20 milijard odplačujejo sami.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

DamijanD ::

pegasus je izjavil:

Podpiram. Še ene 20 let posvetovanj, komisij in strokovnih dopisov, da se zapravi še par miljonov in mnogo časa, pa bo fotovoltaika tako poceni, da bo JEK2 odpadel kot knof od gat.

Oz. na drugi strani lahko upamo, da bo takrat na voljo že kakšna "tipska JE", ki se jo bo dalo postaviti za bistveno manj denarja...

feryz ::

Itak jo ne bo.
Le par milijard bodo pognali za raziskave, presoje, kvazi umeščanje, ankete itd.
Beri pokradli, se lepše sliši.

fujtajksel ::

Utk je izjavil:

Tudi če 139, naj potem garantirajo, da bomo naslednjih 20 let dobivali elekriko po ceni max 139, folk in podjetja. Če bomo itak krili razliko do 139, potem ne bi smeli NIKOLI plačat več kot 139. ...


Ne moreš mešat veleprodajnih in maloprodajnih cen. Če grosistično kupuješ po 139 namesto po npr 79, valjda da bo maloprodajna morala bit 40 višja in da bo to nekdo moral plačevat.

Utk ::

Zakaj?

V zameno da dobivamo mi po 139, dobiva po tolk tudi trgovec in komot viške proda po 180 v tujino. Če jih ne more, in če tudi za nas lahko nabavlja cenejše, zakaj naj bi potem postavljali JEK2?

Ali rečemo da je elektrika čisto tržno blago in se naj proizvaja in prodaja po prostih cenah ali pa rečemo, da pač ni tržno blago in se gremo nek državno uravnavanje. Kakšna je tretja varianta? Da mi subvencioniramo JEK2, potem pa prodajamo elektriko pod proizvodno ceno v tujino, mi pa krijemo to izgubo plus plačujemo dražjo elektriko? Jaz nisem za to tretjo. Trgovci si pa seveda manejo roke. Oni bi dobivali elektriko po tržni ceni, neomejeno praktično veliko elektrike, in je tudi prodajali po tržni. Če je ta cena nižja od proizvodne cene, pa to krije država, se pravi mi. Super plan za njih, ni kaj rečt.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

feryz ::

Kje si pa ti trgovce našel v tej navezi?
A se ti zdi, da so JEK, TEŠ in podobno, stvar trgovcev?
Če se ti zdi tako, se zelo motiš.

Utk ::

Trgovci sigurno navijajo za to da bi dobivali velike količine elektrike po subvencionirani ceni, zakaj ne. Od Avstrijcev je že ne bojo dobili.

feryz ::

Kateri trgovci?
A to misliš državne mafijsko politične organizacije, ki imajo v nazivu nekaj v zvezi z energijo?
To so zate trgovci?

fujtajksel ::

Utk je izjavil:

Zakaj?


Naslednja stvar ki jo boš zahteval bo da ti v trgovini prodajo avto po ceni sestavnih delov.

mertseger ::

feryz je izjavil:

Kateri trgovci?
A to misliš državne mafijsko politične organizacije, ki imajo v nazivu nekaj v zvezi z energijo?
To so zate trgovci?


A ti več kje se oblikuje cena električne energije?

Utk ::

fujtajksel je izjavil:

Utk je izjavil:

Zakaj?


Naslednja stvar ki jo boš zahteval bo da ti v trgovini prodajo avto po ceni sestavnih delov.

Da, če me nekdo nafehta, da mu zgradim tovarno avtov, bi to pričakoval, res je. Pa ne po ceni delov, ampak po strošku proizvodnje tega avta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Utk ::

Ker če moram potem kupit avto po normalni ceni, njemu pa pokrivat izgubo s proizvodnjo avtov, brez najmanjše šanse kadarkoli kaj imet od tega, potem bi bil precej neumen, če bi investiral v tisto tovarno avtov samo zato, da ne bo zmanjkalo avtov na trgu, se ti ne zdi?

feryz ::

Saj ste videli predstavitev, mar ne?
Kupili bodo nekaj, po cenah, ki jih bodo oni določili. Ne glede na to, da so ogromno previsoke, si bodo pustili še rezerve. Zapufala in plačala bo to država, seveda.
Potem bodo nekaj proizvajali in prodajali po cenah, kot bodo oni želeli. V kolikor bo zmanjkalo, bo doplačala razliko država. Verjetno iz dodatnega pufa, ker država denarja nima.

Tako nekako si naše energetske firme, za katere vemo ali pa tudi ne, kako oblikujejo cene, zamišljajo tale hec.
Hec za njih, za vse ostale pa tragedija.

fikus_ ::

Na nivoju EU gre vsa proizvedena elektrika na borze (za SLO je najbližja Budimpeštanska). In tam se postavi cena za elektriko po formuli zviševanja pri kateri najvišji ceni se vsa potrebna elektrika kupi. Potem se za vso elektriko postavi ista cena.
Tako da ni nujno, da bi se elektrika iz bodočega NEK2 prodala v SLO.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Utk ::

To ni res. Enako kot pri RTV prispevku, se tudi tu motiš. Nek slovenski trgovec lahko od JEK2 zakupi elektriko po poljubni ceni za katero se dogovorijo. Nobene borze ni tu vmes.

fujtajksel ::

Utk je izjavil:

Ker če moram potem kupit avto po normalni ceni, njemu pa pokrivat izgubo s proizvodnjo avtov, brez najmanjše šanse kadarkoli kaj imet od tega, potem bi bil precej neumen, če bi investiral v tisto tovarno avtov samo zato, da ne bo zmanjkalo avtov na trgu, se ti ne zdi?


No potem menda razumeš zakaj v takem kontekstu postavljat drago nuklearko za nas ni posebej dobra ideja. Če bi delala poceni elektriko ljudje od tega ne bi imeli kaj prida, mogoče malo manj luknje v državnem proračunu, če bo pa predraga bomo vendarle morali pokrivat izgubo.

teslam2 ::

Utk je izjavil:

To ni res. Enako kot pri RTV prispevku, se tudi tu motiš. Nek slovenski trgovec lahko od JEK2 zakupi elektriko po poljubni ceni za katero se dogovorijo. Nobene borze ni tu vmes.


ja super, ampak zakaj bi nekdo kupoval elektriko po visji ceni kot je na borzi in zakaj bi nekdo prodajal elektriko po nizji ceni kot je na borzi?

fikus_ ::

Utk je izjavil:

To ni res. Enako kot pri RTV prispevku, se tudi tu motiš. Nek slovenski trgovec lahko od JEK2 zakupi elektriko po poljubni ceni za katero se dogovorijo. Nobene borze ni tu vmes.


Vsa v EU proizvedena elektrika gre na borze in jo tam kupujejo trgovci, nič direktno, tak oda SLO ne pomaga nizka cena NEK ali bodočega NEK2.

To je maslo Nemčije, da si zagotavlja elektriko po dokaj sprejemljivi ceni.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

karafeka ::

Kako je potem golob z gen-i direktno kupoval poceni kwh od nuklearke in na ta račun služil milijone in bil vrhunski meneđer?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: karafeka ()

Utk ::

fikus_ je izjavil:

Utk je izjavil:

To ni res. Enako kot pri RTV prispevku, se tudi tu motiš. Nek slovenski trgovec lahko od JEK2 zakupi elektriko po poljubni ceni za katero se dogovorijo. Nobene borze ni tu vmes.


Vsa v EU proizvedena elektrika gre na borze in jo tam kupujejo trgovci, nič direktno, tak oda SLO ne pomaga nizka cena NEK ali bodočega NEK2.

To je maslo Nemčije, da si zagotavlja elektriko po dokaj sprejemljivi ceni.

Zdaj se pa ne motiš več, ampak lažeš.

ja super, ampak zakaj bi nekdo kupoval elektriko po visji ceni kot je na borzi in zakaj bi nekdo prodajal elektriko po nizji ceni kot je na borzi?

Ker na borzi ne veš če je boš dobil in ne veš če jo boš prodal. Če se nek trgovec dogovori za 2 leti vnaprej za količino in ceno, je to ziher, za obe strani. Na borzi pa lahko samo upaš, da boš sploh prodal takrat ko imaš viška (za kolk tolk normalno ceno), in da boš sploh dobil takrat ko je rabiš (za kolk tolk normalno ceno).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()
««
169 / 170
»»