☰

» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
106 / 121
»»

DamijanD ::

Francija to the rescue (Nemčije :))
Francozi bi radi namesto 8 planiranih zgradili 14 blokov:
https://www.rtvslo.si/svet/evropa/franc...

cvalsr ::

Posredno spada tudi semle:
Na portalu Predlagam.vladi je predlog za spremembo subvencioniranja. Namesto sončnic naj bi subvencionirali domače / hišne HRANILNIKE / akumulatorje elektrike.
S tem bi razbremenili omrežje, zmanjšali 'špice', lahko zmanjšali priključne moči itd. Ugodno tudi za jedrsko, ki dela 'pasovno'. Če subvencionirajo E-avtomobile...?!
Premislite, komentirajte, glasujte.
Je kak hakeljc, ki sem ga spregledal?

Sicer pa jedrska nima alternative, po moje je edina dilema
- ali jo takoj! začeti graditi
- ali počakati na SMR reaktorje, ki bodo v času gradnje JE najbrž že postali praktično dostopni. Navsezadnje že desetletja plujejo jedrske letalonosilke, ledolomilci, podmornice... Zakaj za vraga torej na kopnem še ne delajo takih manjših 'gašperčkov'?

mn ::

cvalsr je izjavil:

Posredno spada tudi semle:
Na portalu Predlagam.vladi je predlog za spremembo subvencioniranja. Namesto sončnic naj bi subvencionirali domače / hišne HRANILNIKE / akumulatorje elektrike.
S tem bi razbremenili omrežje, zmanjšali 'špice', lahko zmanjšali priključne moči itd. Ugodno tudi za jedrsko, ki dela 'pasovno'. Če subvencionirajo E-avtomobile...?!
Premislite, komentirajte, glasujte.
Je kak hakeljc, ki sem ga spregledal?

Sicer pa jedrska nima alternative, po moje je edina dilema
- ali jo takoj! začeti graditi
- ali počakati na SMR reaktorje, ki bodo v času gradnje JE najbrž že postali praktično dostopni. Navsezadnje že desetletja plujejo jedrske letalonosilke, ledolomilci, podmornice... Zakaj za vraga torej na kopnem še ne delajo takih manjših 'gašperčkov'?


Spregledal si to, da se to efektivno ze pocne.

sbawe64 ::

mn
Kje lahko potem Janez kupi en smr reaktor za domačo uporabo ?
2020 is new 1984
Corona World order

mn ::

sbawe64 je izjavil:

mn
Kje lahko potem Janez kupi en smr reaktor za domačo uporabo ?


Govor je bil o baterijah v gospodinjstvih, tisto o SMR je brez veze.

fujtajksel ::

cvalsr je izjavil:

Posredno spada tudi semle:
Na portalu Predlagam.vladi je predlog za spremembo subvencioniranja. Namesto sončnic naj bi subvencionirali domače / hišne HRANILNIKE / akumulatorje elektrike. ...
Je kak hakeljc, ki sem ga spregledal?


Ja žal je, poleg tega da to že delajo. Hišni hranilniki elektrike so relativno ca še enkrat dražji od večjih hranilnikov, ki jih postavljajo distributerji. Zaradi economy of scale. Zapovrh pa tudi malo bolj centralna hramba elektrike še vedno nemarno drago stane, če gre za kaj več kot uro ali par ur hrambe za glajenje dnevnih špic.

cvalsr je izjavil:


- ali počakati na SMR reaktorje, ki bodo v času gradnje JE najbrž že postali praktično dostopni. Navsezadnje že desetletja plujejo jedrske letalonosilke, ledolomilci, podmornice... Zakaj za vraga torej na kopnem še ne delajo takih manjših 'gašperčkov'?


Zato ker ekonomsko niso konkurenčni velikim JE gašperjem, ki že itak novozgrajeni ne delajo ravno poceni elekrike (zaradi velike začetne investicije). Pri vojski se na finance gleda nekako drugače (vojaška inteligenca pa to).
Ekonomija bi se lahko izboljšala npr če bi hkrati odpadno toploto prodajali za ogrevanje, ampak to bi delovalo le, če bi jih štepali ob mestih (lokacije toplarn). Ne verjamem da bi šlo tako "umeščanje v prostor" skozi, pa zagotavljanje varnosti za manjši JE gašperček ni nič cenejše kot za velikega.

feryz ::

Itak, eno bi morali zabrisati v Fuđine, namesto toplarne.
Opankar bi bil takoj za. 10 procentov in te fore. Bi kar nekaj nanesle.

perci ::

Če maš pizdarijo z reaktorjem na letalonosilki ali jedrski podmornici, jo odvlečeš 1000km od obale in potopiš. To je mogoče ena taka majhna razlika napram "jedrskim gašperčkom".

Lonsarg ::

Prednost malih nuklearnih reaktorjev bo prišla do izraza zgolj če bodo dovolj mali, da bo dovolj pasivno hlajenje ko so zakopani v zemljo. Aktivno hlajenje je velika varnostna izpostavljenost in precej spremeni postavljanje v prostor in stroške/birokracijo izgradnje.

Je res da če bi hotel nadomestiti toplarno nočeš pasivnega hlajenja ampak hočeš to toploto ujet in torej rabiš "proper" reaktor z vsemi sistemi, kljub temu da je manjši.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

LightBit ::

SMR-ji bi bili lahko konkurenčni če bi jih delali po tekočem traku. Vse kar trenutno SMR-jem manjka so naročila.

feryz ::

Ne, vse kar trenutno manjka SMR so SMR.
Niti enega ne moreš naročiti.

LightBit ::

Če si pripravljen plačati lahko. Moraš pa prej še vse papirje zrihtat, kar traja če gradiš prvi.
Noben noče biti prvi. Kitajska jih nekaj gradi, v kratkem pa naj bi jih še več pričeli graditi.

feryz ::

Če moraš nekaj graditi, razen temeljne plate, potem to ni SMR, ampak klasična pomanjšana.
Vsaj taka naj bi bila razlika med njimi.

LightBit ::

Določene so res bolj pomanjšane navadne, ampak NuScale zagotovo je "pravi" SMR.
Vedno bodo pa morali zgraditi močno betonsko strukturo za varnost. Če vse ostalo pripeljejo iz tovarne in tam samo sestavijo, je po moje ok.
Večja standardizacija bi lahko pocenila tudi navadne elektrarne.

feryz ::

A se ti zdi, da v podmornicah betonirajo?
Sešraufajo skupaj in je. SMR.
Plani so že narejeni za take, ampak na vidiku jih ni. Recimo 100 MW kontejner. Nafilan za par let, potem menjaš vse skupaj.
To bi bilo bomba. Ne dobesedna, upajmo.

LightBit ::

Podmornice ravno ne plujejo po mestih, pa tudi niso fiksna tarča za teroriste. Vojska ima drugačne prioritete.
Saj če hočeš, lahko uporabiš reaktor iz podmornice/ladje kot SMR. Ne potem govorit da jih ni. Načeloma se od SMR pričakuje večja varnost in ne slabša kot pri velikih reaktorjih.

pegasus ::

Da se, če se hoče:
https://www.canarymedia.com/articles/en...

feryz ::

Nadomestili so cele tri ure laufanja premogove elektrarne.
Če so jo res samo toliko rabili, potem ne rabijo ne elektrarne, ne baterije.

Kot bi pri nas rekel, da postavimo 2 giga baterijo in lahko zapremo Krško.

Površno sem prebral. Nadomestili so popolnoma nič, ker so staro zaprli že pred pol leta.
In normalno obratovali brez nje in brez baterije.
Zdaj so pa malo denarja oprali, za dober, zelen namen, toliko da se reši planet. Čeprav očitno baterije sploh ne rabijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: feryz ()

J.McLane ::

Mogoče jo bodo pa še rabili. Če so dobro načrtovali bodo seveda najprej poskrbeli za stabilnost šele nato bodo dodajli "nestabilne" generatorje elektrike.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

feryz ::

Aha, mogoče.
Par 10 ali par 100 milijonov vržeš v luft kar tako, ker jo bodo mogoče rabili.
Ok, saj lahko podražijo omrežnino in elektriko, pa se bo iz tega poplačala. Bo praktično zastonj.

J.McLane ::

Mogoče se nanaša na moje ugibaje. Koliko oni vedo, če jo nujno rabijo ali ne je pa zgolj tvoje ugibanje.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

feryz ::

Če jo ne bi nujno rabili, jo ne bi postavili.
Razen če jo ne rabijo nujno in so jo vseeno postavili.

Javni sektor nima problemov z nujnostjo in financiranjem. Niti se ne rabi ukvarjati s tem.

fujtajksel ::

feryz je izjavil:

Nadomestili so cele tri ure laufanja premogove elektrarne.
Če so jo res samo toliko rabili, potem ne rabijo ne elektrarne, ne baterije.


Ni se treba preveč norca delat. Marsikje v morskih deželah imajo dovolj vetra in sonca pa malo manj industrije, potem je preživetje pretežno ob obnovljivih virih že čisto izvedljivo in smiselno.

mn ::

V bistvu po moje nevednost govori iz njega. Havaji kakor se spomnim iz nekega clanka pred casom so precej specificen primer. Ogromno sonca in vse je treba pripeljat do tja in tudi ta transport precej podrazi zadeve. Kakor vem so ze pred leti prepovedali nove soncne panele na strehah, ker jim omrezje ni vec zdrzalo, in predpostavljam da so te baterije pomoc pri resevanju teh problemov.

Seveda pa niso nadomestili elektrarne z baterijami, samo prilagodili so sistem na nove pogoje, za lokacijo baterije so pa seveda uporabili lokacijo elektrarne, verjetno najvec zaradi ze narejene infrastrukture (daljnovodi).

fikus_ ::

Dikaz da rabimo zanesljiv nizkoogljični vir elektrike:

https://twitter.com/jedrskasi/status/17...
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

J.McLane ::

Lep cherry pick slabega dneva, črto se potegne čez celoletno povprečje, morda tudi tu JE zmaga, nič ne rečem, ampak hvaliti se z enim dnevom in delati cel pomp iz tega je pa za v vrtec.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

LightBit ::

Načeloma kar splošno drži:
https://www.reddit.com/r/europe/comment...
https://www.reddit.com/r/MapPorn/commen...

Morda v prihodnosti ne bo tako, ampak to kaže praksa zaenkrat.

fikus_ ::

J.McLane je izjavil:

Lep cherry pick slabega dneva, črto se potegne čez celoletno povprečje, morda tudi tu JE zmaga, nič ne rečem, ampak hvaliti se z enim dnevom in delati cel pomp iz tega je pa za v vrtec.


Ravni za takšne skrajnosti se rabi vir elektrike, ki je zmožen zagotoviti menjko elektrike. Kar pa pozabljate, ta zanesljiv vir elektrike stane, tudi če ne dela in to draži ceno elektrike.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

GizmoX ::

fikus_ je izjavil:

Dikaz da rabimo zanesljiv nizkoogljični vir elektrike:
https://twitter.com/jedrskasi/status/17...
Meni je najbolj zanimiva skala. 20 GW, 40 GW, 60 GW. Kje na tej skali je poraba Slovenije (2 GW) ali pa proizvodnja nove JEK2 (1,6 GW)?
Če je ne moremo sfinancirati sami, tudi benefitov iz tega ne moremo imeti. Tako je (za nas) bolj smiselno, da postavljajo JE tiste države EU, ki si to lahko privoščijo. Ali pa sfinancira nove JE kar EU kot cela, vseeno kje.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

fikus_ ::

Z vstopom v EU smo "pristali" na skupen trg el. energije. Tako da, če nismo zmožni zgraditi NEK2, ki bo delala profit na trgu, je bolje, da je nimamo. Ne rabimo še enega TEŠ6!

Smiselno bi bilo, da bi na nivoju EU projektirali/postavljali tipske JE po moči. Tako bi pridobili znanje, sami jih proizvedli in denar bi ostal v EU.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

J.McLane ::

fikus_ je izjavil:

J.McLane je izjavil:

Lep cherry pick slabega dneva, črto se potegne čez celoletno povprečje, morda tudi tu JE zmaga, nič ne rečem, ampak hvaliti se z enim dnevom in delati cel pomp iz tega je pa za v vrtec.


Ravni za takšne skrajnosti se rabi vir elektrike, ki je zmožen zagotoviti menjko elektrike. Kar pa pozabljate, ta zanesljiv vir elektrike stane, tudi če ne dela in to draži ceno elektrike.


OVE potrebujejo podporo to je jasno, ali je podpora stara TE (plin ali premog), ki dela takrat ko se jo rabi, ali pa baterije, ali pa ČHE, ali pa... Cena elektrike iz OVE jasno ni cena ko OVE nekaj generirajo, ampak x2 ali x3.

Po drugi strani pa tudi delovanje v pasu (ali trapezu) ni prilagojeno porabi, ker poraba pač ni konstantna ko je proizvodnja iz JEK, torej ali tu delaš z viški (tudi pri OVE lahko delaš z viški - jih nobeden ne plača), ali pa tudi tu potrebuješ druge generatorje, ki bodo skočili takrat ko jih boš potreboval. Seveda argument je, da tega pri JEK potrebuješ bistveno manj, ampak nek nezanemarljiv delež pa še vedno.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

fikus_ ::

SE in VE so najbolj nepredvidljive, HE so dokaj predvidljive, NE in TE so predvidljive, razen v primeru okvare (npr. NEK v jeseni).

Zgoraj je dokaz, da imajo v DE izziv kako z OVE zmanjšati "ogljično" obremenjevanje okolja. FR so precej boljši tudi na povprečnem letnem nivoju.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

mn ::

fikus_ je izjavil:

Z vstopom v EU smo "pristali" na skupen trg el. energije. Tako da, če nismo zmožni zgraditi NEK2, ki bo delala profit na trgu, je bolje, da je nimamo. Ne rabimo še enega TEŠ6!

Smiselno bi bilo, da bi na nivoju EU projektirali/postavljali tipske JE po moči. Tako bi pridobili znanje, sami jih proizvedli in denar bi ostal v EU.


Roko na srce, Nemcija ima visoke CO2 izpuste, ker kurijo strom iz poljskih elektrarn na premog in ne zaradi vetrnic in soncnih elektrarn.

EDIT: in pa seveda ker so svoje jedrske zaprli. Zaradi te neumnosti bi skoraj verjel da so zadaj ruske podkupnine.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mn ()

Lowink ::

Glavno vprašanje je verjetno nadgradnja el omrežja na kapacitete full TČ in EV. To pomeni centralizirana proizvodnja el energije, tukaj je prisoten uspeh/neuspeh alternative jedrske elektrarne, se pravi odlašanje nadgradnje omrežja kolikor se pač da, ker alternativa jek bi se lahko razdrobila na manjše enote zavoljo izogiba nadgradnje omrežja. Lokalni zalogovniki bi lahko to časovno preložili. Stranska vprašanja, ali je to smisel? Je bolje časovno preložit zakon EV in TČ, Slo je majhna in dejansko nebi bilo bistvene EKO razlike? ..Dejmo nekako določit skupni imenovalec.

LightBit ::

mn je izjavil:

Roko na srce, Nemcija ima visoke CO2 izpuste, ker kurijo strom iz poljskih elektrarn na premog in ne zaradi vetrnic in soncnih elektrarn..

Že že, ampak le zakaj kurijo strom iz poljskih elektrarn na premog če pa so tako zeleni in je elektrika iz sončnih elektrarn tako poceni.

fikus_ ::

Saj kurijo tudi domači lignit. Ironično je, da so podrli vetrnico, da so lahko širili dnevni kop.
So pa tudi proti JE po EU, dolgo niso pristali na dogovor, da so JE nizko ogljični vir elektrike.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

kow ::

Fikus laze. Poljaki kurijo manj premoga, ker se furajo na nemske vetrnice. Poljaki so zaradi Nemcev lahko zaprli kar nekaj rovov. To sem si sicer izmislil, ampak verjetno je celo res.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

fikus_ ::

Spet si se prebudil in zavajaš kot ponavadi.
DE povprečno pridela dovolj elektrike za sebe, ampak pojavljajo se stvari, ki sem jih zgoraj prilepil. Preveri povprečne izpuste CO2 za DE in npr SLO.

Saj veš, vsi jemo segedin, eni zelje, posvečeni pa meso.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

LightBit ::

kow je izjavil:

Fikus laze. Poljaki kurijo manj premoga, ker se furajo na nemske vetrnice. Poljaki so zaradi Nemcev lahko zaprli kar nekaj rovov. To sem si sicer izmislil, ampak verjetno je celo res.

Če ne bi Nemci jedrskih ugasnili bi bilo verjetno res.

LuiIII ::

Nemci so glede svojega zelenega prehoda tako stupid, da morajo v 10 letih podvojiti prenosno omrežje in, da zadeve funkcionirajo imajo prenose včasih na 100% loada. Seveda pri tem mirkajo, da žice niso pregrete, samo ne detajlno na vsaki razpetini. BTW Avstrija bo do 2045 prav tako podvojila prenosno omrežje. Dejansko se bo gradilo veliko daljnovodov.

starfotr ::

Nemci itak nimajo kapacitet, da bi energijo prenesli iz severa na jug itd. Mi imamo ogromne kapacitete glede na našo porabo.

Najbrž smo še vedno na vrhu v EU.

https://energy.ec.europa.eu/topics/infr...

A. Smith ::

LuiIII je izjavil:

Nemci so glede svojega zelenega prehoda tako stupid, da morajo v 10 letih podvojiti prenosno omrežje in, da zadeve funkcionirajo imajo prenose včasih na 100% loada. Seveda pri tem mirkajo, da žice niso pregrete, samo ne detajlno na vsaki razpetini. BTW Avstrija bo do 2045 prav tako podvojila prenosno omrežje. Dejansko se bo gradilo veliko daljnovodov.

Bravo. Grobo poseganje v okolje, da bi varovali okolje. F**king for virginity, pa te fore.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

fikus_ ::

Poleg tega je razdalja od severa DE do juga velika in s tem precejsnje izgube prenosa elektrike. S ima viske OVE, jug manjko.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

MrStein ::

LightBit je izjavil:

Načeloma kar splošno drži:
https://www.reddit.com/r/europe/comment...
https://www.reddit.com/r/MapPorn/commen...

Morda v prihodnosti ne bo tako, ampak to kaže praksa zaenkrat.

Hmm, Švica ima najnižje vrednosti. Kako to?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

kow ::

LightBit je izjavil:

kow je izjavil:

Fikus laze. Poljaki kurijo manj premoga, ker se furajo na nemske vetrnice. Poljaki so zaradi Nemcev lahko zaprli kar nekaj rovov. To sem si sicer izmislil, ampak verjetno je celo res.

Če ne bi Nemci jedrskih ugasnili bi bilo verjetno res.


Saj je res. Odvisno je sicer od sezone ipd., ampak v povprecju je res.

LightBit ::

MrStein je izjavil:

Hmm, Švica ima najnižje vrednosti. Kako to?

Najmanj CO2 ima tukaj Albanija. Tukaj se sicer upošteva vse, ne samo proizvodnja elektrike.

Sicer pa so nekatere države bolj uspešne pri obnovljivih virih kot druge, ker imajo tudi drugačno geografijo. Norveška ima recimo ogromno rek in relativno malo ljudi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LightBit ()

feryz ::

Norveški lahko v minus šteješ, da njeni izvozni produkti prispevajo 5x toliko CO2 zunaj države, kot ga sama proizvede.
Dvoličnost pač.

Lonsarg ::

Ja ampak niti 1g manj porabe nafte ne bi bilo na svetu če Norveška ne bi izvažala.

Recimo tista bedarija da bi manj živonoreje imeli mislim da so Danci to imeli kao zaradi izpustov, ja halo bodo pa izpusti zaradi uvoženega mesa isti k.

Tak da če gledaš končno bilanco je relavantno zgolj kar porabiš ne kar prodaš.

trancer01 ::

Obsesija zahoda s CO2 izpusti je prav bolestna.

feryz ::

Lonsarg je izjavil:

Ja ampak niti 1g manj porabe nafte ne bi bilo na svetu če Norveška ne bi izvažala.

Recimo tista bedarija da bi manj živonoreje imeli mislim da so Danci to imeli kao zaradi izpustov, ja halo bodo pa izpusti zaradi uvoženega mesa isti k.

Tak da če gledaš končno bilanco je relavantno zgolj kar porabiš ne kar prodaš.
Se strinjam.
Ampak ne moreš se tolči po prsih, kako si zelen, če drugim nafto prodajaš, z izkupičkom pa EV kupuješ.
««
106 / 121
»»