JEK 2

4. Samo TEŠ6 letno proizvede 4000 GWh elektrike, kar bi bilo dovolj za 1,75 milijona avtomobilov (s povprečno letno kilometrino taka kot je slovenska, torej 12.600 km na leto). Torej en sam teš6 naredi precej več elektrike, kot pa cela bi jo rabila cela Slovenija avtomobilov.

Matr, pa te res bilance jebejo.

DA in Nemce so prepričali v tovrstno računstvo in so kjer so.

Čakaj malo, elektrike se proizvede točno toliko kot se jo porabi. To je zdajšna proizvodnja ob slabem oz. neobstoječem parku ev.
Ti si v sistem dodal nove porabnike, to pomeni, da potrebuješ še en TEŠ6 samo za EV. Pa vseeno ne pozabi, povprečje je ena taka zanimiva reč, vse lepo in prav, dokler razni outlinerji ne začnejo kvariti slike.

slawc je 20. dec 2023 ob 12:09 izjavil:

Čakaj malo, elektrike se proizvede točno toliko kot se jo porabi. To je zdajšna proizvodnja ob slabem oz. neobstoječem parku ev.
Ti si v sistem dodal nove porabnike, to pomeni, da potrebuješ še en TEŠ6 samo za EV. Pa vseeno ne pozabi, povprečje je ena taka zanimiva reč, vse lepo in prav, dokler razni outlinerji ne začnejo kvariti slike.

Nisi razumel poante, jaz ne bi nič dodajal, samo primerljal sem en teš6 proti 1,75 milijona izpuhov dizlov in bencinarjev. Tudi če bi vso elektriko proizvedli samo z premogom, bi to še vedno bilo bistveno manj slabo za človeško zdravje in počutje kot pa 1,75 milijona avzpuhov sebi direkt pod nos. In ne, ne rabiš niti celega Teš6, ker v Sloveniji ni 1,75 milijona avtov sploh..Da bi vse avte v Sloveniji poganjal na štrom bi se poraba elektrike povečala samo za 17 %. To je precej manj kot si večina ljudi predstavlja. Ne pozabi da se sedaj milijarde EUR slovenskega denarja stekajo v tujino zaradi nakupa naftnih derivatov, kar bi z elektrifikacijo uspešno preprečili.

Itak. Vseh milijon sedemsto bodo priključili ob 22 00, ko se začne cona 3.
Rad bi videl žice in trafote, ki to peljejo in elektrarno ki se bo zagnala ob tem času.

Ostale grelce, pralne stroje in ostalo, ki se bodo ravno tako zagnali ob 22 00 zaradi cone 3, zanemarimo.

Aha. In folk bo kupoval pametne polnilnice za pralni stroj. Imaš pa domišljijo.
Drugače imajo avtomobili že vsi polnilno pamet. In kot sem ti napisal, vsi jih bodo nastavili na 22 00. Ker se takrat začnejo obe poceni tarife, omrežninska in električna.

A bomo ljudje šli mervarju na roko, ki nas jebe spredaj in zadaj in govori, da premalo plačujemo, ali bomo šli sebi na roko?
3x lahko ugibaš.

bOrut0p je 20. dec 2023 ob 12:33 izjavil:

Seveda poenostavljam, že tega kar napišem večina ne razume, če bi izračun še bolj zakompliciral bi bilo še slabš..To je okviren poenostavljen izračun, letna poraba Tesle je tipično 16 kWh na 100 km, skupaj z izgubami in vsem praznjenjem pod 18 kWh na 100 km, z leti bodo modeli še bolj učinkoviti, tako da ja, je upoštevano vse. Problem polnjenja ob podobnem času rešuje pametna polnilnica in pametno omrežje, ter ustrezne cenovne tarifi ob različnih urah dneva.

Zaradi poenostavljanja potem izpade kakor da ni tako samo zato ker nočemo da bi bilo. Sedaj govoriš o pametnem omrežju, ki ga nimamo in se bo čez noč očitno naredil sam in zastonj.

Madona, kaj ti pomaga to vse pametno v resnici? Pametna polnilnica za avto, ok, to bi imel v vsakem primeru, ker nočem da mi meče varovalk.
Ampak kako boš reku bojlerju naj počaka 3 ure, če se grem pa tuširat zdaj? Kako boš reku pralnemu stroju, sušilcu, pomivalcu, počak mau, boš potem nadaljeval. Tudi če bi imel vse to pametno (ker menda mu ne boš res na silo kar štroma ven vrgel). Toplotna črpalka lahko počaka 15 minut, pol ure, 2-3 ure pa spet ne, ker boš pač imel hladno. In tudi če vse te stvari pametno premaknemo, nekam, se bo pa takrat sprožlo vse po spisku. Če blok1 traja od jutra do večera, tu nimaš kaj dost za premikat in zamikat. Kakšen pomivalc že, samo tisto je danes ranga 800 w, kaj boš s tem naredu.

Ne, grid ne more hendlati ev. Lahko jih hendla, kot ti praviš, čez 30 let. Če ne bodo čisto vsega pokradli, ampak nekaj malega dali za investicije. Kar je malo verjetno.
Po eni strani se derete, da morajo danes dizli ven iz žabarije, po drugi pa naj še 30 let čakamo.

Ej poba, ne ti mene not vlačit.
Jaz te čist dobro razumem, samo ti totalno po neinženirsko blebetaš tukaj gor.
O nepoznavanju procentov ter izravnav masnih bilanc, o katerih mogoče celo teoretično nekaj veš, implementacija ti je pa RES TUJA, pa nebi več.

Ja, ja, ampak ti računaj da danes večina fila EV kadarkoli, ker ji je vseeno. In pere. In lika. In bojler fila.
Vsaj meni je in večini z EV tudi. Ker imajo tudi SE.
Jutri jim ne bo pa več vseeno.

feryz je 20. dec 2023 ob 13:13 izjavil:

Ja, ja, ampak ti računaj da danes večina fila EV kadarkoli, ker ji je vseeno. In pere. In lika. In bojler fila.
Vsaj meni je in večini z EV tudi. Ker imajo tudi SE.
Jutri jim ne bo pa več vseeno.

Danes še plešemo, naslednje leto mnogi ne več.

Oziroma rabi bi zakomplicirano skupaj z izgubami? Prav.

Letna povprečna kilometrina v Republiki Sloveniji je 12.500 km na leto (podatek STAT). Letna poraba energije na 1 avto je torej 125 x 16 kWh = 2000 kWh letno.

Upoštevamo izgube 10 %: 1,1 x 2000 kWh = 2200 kWh letno na 1 avto.

2200 kWh x 1,2 milijona avtov = 2640.000.000 kWh = 2640 GWh letno.

Proizvodnja na pragu elektrarn je bila 2020 enaka 16.289 GWh, torej za vse električne avte bi rabili 16 % več elektrike.

(16.289 +2640)/16.289 = 1,16

fikus_ je 20. dec 2023 ob 13:12 izjavil:

Jaz sem že 2009-10-11-... poslušal razne Dr...., kako bomo imeli pametna omrežja, EV boš imel skoz vštekanega, ko se ne boš vozil, ponoči bo cuzal poceni štrom, podnevi ga bo oddajal v omrežje, s tem bo lastnik EV služil EUREUREUR,.... samo zgraditi je potrebno še pamet, potem pa bo....

Kje smo na koncu 2023???

EV je več na trgu, ostalo je pa isto!

Preden bo to postalo problem bo minilo še vsaj 20 let, logično da se pametna omrežja še niso uveljavila, če pa trenutno ne rešujejo še nobenega problema. Da se neka poslovna ideja uveljavi, mora reševat nek problem. Če ga ne, je samemu sebi namen. Torej na kratko: za pametna omrežja je še več kot zadost časa.

Fery ima določen point, nekatere uporabnike ne briga koliko baterije so pokurili, vsako popoldne bodo priklopili avto in nastavljeno bo da se začne polnit ob 22h. Če bo takih osebkov veliko bo torej ob 22h špica porabe do polnoči bo pa padla in potem bo zelo malo.

Se bodo pač spomnili dodaten časovni blok ki bo začel veljati ob polnoči in bo trajal recimo do 4h...

Ker ..., kaj točno trenutno delamo? Uvajamo nove, dražje omrežninske režime, ker, baje, rešujemo omrežje pred preobremenjenostjo.
Poudarjam, omrežje.
Elektrarne bomo začeli reševati enkrat prihodnje leto, ko bodo izumili 12,5 dnevno/zimsko/letnih tarif.
Pa ev-jev niti za vzorec ni še.

in jih po slovensko kot main car še dolgo ne bo v večini, ker bo glede na ZOJZEL, ki so ga sproducirali vsak normalen slovenček imel beckup car in garage

sam imaš dva, le zakaj?

feryz je 20. dec 2023 ob 14:03 izjavil:

Govorimo o scenariju, da bo pol milijona porabnikov točno ob 22 00 začelo filati z 2 kW.
To je, čez prst, 1 giga štroma naenkrat. Prej nič, potem giga.
Ponovno, zanemarimo vse ostale hišne porabnike, ki jih želijo birokrati prisiliti da se tudi prižgejo ob 22 00.
Zanemarimo tudi dejstvo, da imajo vsi premožnejši lastniki EV polnilnice z 11 kW in ne z 2 kW.

Ker ..., kaj točno trenutno delamo? Uvajamo nove, dražje omrežninske režime, ker, baje, rešujemo omrežje pred preobremenjenostjo.
Poudarjam, omrežje.
Elektrarne bomo začeli reševati enkrat prihodnje leto, ko bodo izumili 12,5 dnevno/zimsko/letnih tarif.
Pa ev-jev niti za vzorec ni še.

Elektro se gre s temi časovnimi bloki eno vrste whack a mole, nikoli se ne bo končalo. Enostavno jim ni jasno da ti časovni bloki niso fiksna stvar, edini pravi način da bi bilo kaj efekta je da predamo kontrolo svojih polnilnic in TČ kar direkt elektru in naj oni sami upravljajo s tem sranjem.

Katerih minut mine nekaj?
A ti še nisi imel štromarja? 22 00 in nič sekund vleče 0 kW, 22 00 in ena sekunda vleče 2,1 kW.

Industrija pa res ne gre na ful ob 6 00, že dolgo ne. Tam imajo obračunske špice že leta in desetletja. In pazijo, kako zaganjajo večje porabnike.

Odvisno kaj zaganjate.
Če imaš par mašin z 50, 100 kW in več, boš prekleto pazil, kako zaganjaš.
Že varovalk nimaš dovolj močnih za take zagonske tokove.

Če pa res ne pazite, potem je nekdo nor in preplačuje štrom ogromno.

Da mu ni dolgčas.
Lahko piše in lima skupaj polstranske poste, ki jih nihče ne bere.

Utk je 20. dec 2023 ob 12:58 izjavil:

Madona, kaj ti pomaga to vse pametno v resnici? Pametna polnilnica za avto, ok, to bi imel v vsakem primeru, ker nočem da mi meče varovalk.
Ampak kako boš reku bojlerju naj počaka 3 ure, če se grem pa tuširat zdaj? Kako boš reku pralnemu stroju, sušilcu, pomivalcu, počak mau, boš potem nadaljeval. Tudi če bi imel vse to pametno (ker menda mu ne boš res na silo kar štroma ven vrgel). Celo hladilnik lahko z pametno elektroniko vkljaplja kompresor takrat ko je obremenitev manjša, vendar tako da še vedno zadosti potrebnemu temperaturnemu območju, en hladinik shifta tistih 100 W, kar je malo, ampak ko je hladilnikov cela Slovenija se pa nekaj nabere. Toplotna črpalka lahko počaka 15 minut, pol ure, 2-3 ure pa spet ne, ker boš pač imel hladno. In tudi če vse te stvari pametno premaknemo, nekam, se bo pa takrat sprožlo vse po spisku. Če blok1 traja od jutra do večera, tu nimaš kaj dost za premikat in zamikat. Kakšen pomivalc že, samo tisto je danes ranga 800 w, kaj boš s tem naredu.

Spregledal tale post, zato odgovarjam šele sedaj. Marsikaj lahko prestavljaš v resnici, z implementacijo pametnega sistema in ustreznimi algoritmi se da marsikatero porabo prerazporediti na manj obremenjen del dneva: TČ, klimatske naprave, vodo lahko greješ takrat kot želiš (recimo prejšnji dan čez noč segreješ vodo v bojlerju, oziroma še bolje, avtomatika ti ga greje čim bolj v ta nizkih tarifah, umetna inteligenca predvidi tvojo porabo vode in navade tuširanja in greje tako da je obremenitev omrežja čim manjša), sušilni stroj, pralni stroj lahko zbereš kdaj boš dal prat in sušit. Recimo bojler lahko greje vodo ko so viški v omrežju, če je potrebno lahko daš tudi 300 litrškega če ste res potrošni z vodo, tako da tista segreta voda zdrži cel dan. Če imaš po 2-3 urah hladno v bajti po izklopu toplotne črpalke, potem je nekaj resno narobe s tvojo bajto. V solidno izolirani bajtah lahko toplotno ugasneš za cel dan, pa bo temperatura padla samo za kakšno stopinjo. Primer premikanja porabe (laufanje klime samo ponoči, temperatura v normalnem rangu cel dan), podobno se da delat z TČ večino zime:


Sicer pa pametno omrežje/polnilnico sem imel v prvi vrsti v mislih za EV, kar je idealna aplikacija za pametno polnilnco.

A za cel dan lahko ugasneš vse, pa bo še zmeraj tople vode in še zmeraj toplo?
Potem bi reku, da imaš predimenzioniran bojler, pa tudi TČ. Če pol dneva ne rabi gret, sploh, potem imaš stvar 2x premočno.

bOrut0p je 20. dec 2023 ob 20:31 izjavil:

Z ustezno implementacijo pametnega omrežja lahko celo reguliraš frekvenco omrežja recimo tako da pralni in sušilni stroj do določene mere mikro manegirata kdaj bosta vžigala svoje grelce (na časovni skali 1 minute recimo), marsikaj bi se s pametnim premislekom in ustreznim sistemom dalo narediti.

Ja, reševali bomo problem sočasnosti v vsaki hiši posebej, čeprav se vse to v resnici avtomatsko reši, če vzameš celo naselje, kjer se itak nikoli ne istočasno vse vžge. Se pa bo po tem novem sistemu, ob 22h.

bOrut0p je 20. dec 2023 ob 20:33 izjavil:

Utk je 20. dec 2023 ob 20:31 izjavil:

A za cel dan lahko ugasneš vse, pa bo še zmeraj tople vode in še zmeraj toplo?
Potem bi reku, da imaš predimenzioniran bojler, pa tudi TČ. Če pol dneva ne rabi gret, sploh, potem imaš stvar 2x premočno.

Vsekakor, TČ je povsod dimenzionirana tako da pri -15°C še vedno zadostno ogreje hišo in sanitarno vodo, ker pa so take temperature manj kot 1 % časa, je TČ večino zime predimenzionirana in to dejstvo se da izkoristiti sebi oziroma omrežju v prid.

Ne pa se ne da. Ker ti ne veš 8.11 da letošnjega decembra ne bo minus 10, da si bi znižal obračunsko moč.

300 litrški bojler ne stane veliko in če bi na račun shiftanja kdaj se greje voda ustrezno prihranil, potem se ti pač splača, tistih 300 litrov ti zdrži cel dan, ne glede na to kdaj se tuširaš.

In potem boš 300 litrov grel še poleti brez potrebe.