☰

» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
17 / 158
»»

gruntfürmich ::

https://ibb.co/xjQLDfS
https://ibb.co/7jzDHFy
https://ibb.co/YPhvR0z
https://ibb.co/Y3mMKz0
https://ibb.co/NZmbdwG
https://ibb.co/Y8TBXBw
https://ibb.co/GJSF6F7
https://ibb.co/3zgx491
https://ibb.co/9vWHCrD
https://ibb.co/1LFgyW3
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

l0g1t3ch ::

Hvala za tole.

PrimoZ_ ::

https://siol.net/posel-danes/novice/nem...



Nemški regulator včeraj ni prižgal zelene luči za uporabo plinovoda Severni tok 2.

"Podjetje, ki upravlja plinovod, mora spoštovati nemške zakone," je včeraj ob razložitvi, zakaj Severni tok 2 ni dobil zelene luči za obratovanje, zapisal nemški regulator. Kot poroča BBC, mora konzorcij podjetij, ki stoji za devetmilijardnim projektom, najprej odpreti podružnico v Nemčiji. Novica je včeraj povzročila kar 17-odstotno rast cen zemeljskega plina v Evropi.


Ugasnimo JE in predelajmo TE na plin. Le kaj bi lahko šlo narobe ?

tony1 ::

telexdell je izjavil:

MrStein je izjavil:

tony1 je izjavil:

Verjetno zato porabiš ne samo 400x več zemljišča kot za eno JE?

Bomo pač gozdove žrtvovali na oltarju "ekologije".
Problem?

Tam, kjer je primerno mesto za postavitev vetrnic običajno piha veter. Kjer pa piha veter pa običajno ni dreves. Če pa so že, so največkrat poškodovana in nimajo neke ekonomske vrednosti.

Če/ko postavimo novo JE bo treba tudi od nje do vsaj dveh vozlišč zgraditi 400 kV daljnovode. Na trasi daljnovodov se tudi odstranijo drevesa. Ker pa se trase daljnovodov če le gre izogibajo vetrovnim predelom bo tisti posekan gozd neprimerno višje kvalitete.

Tak da- žrtve na oltarju "ekologije" bodo potrebne v vsakem primeru.


Ne drži, nikakor.

Ravno iz tega razloga se bo gradilo NEK2 na območju NEK1. Seveda bo treba v RTPjih zgraditi nekaj novih polj (to so energetski objekti vse znotraj ograje NEK), NEK1 in 2 pa bosta priključena na obstoječe 400 kV daljnovode.

telexdell ::

tony1 je izjavil:



Ne drži, nikakor.

Ravno iz tega razloga se bo gradilo NEK2 na območju NEK1. Seveda bo treba v RTPjih zgraditi nekaj novih polj (to so energetski objekti vse znotraj ograje NEK), NEK1 in 2 pa bosta priključena na obstoječe 400 kV daljnovode.

Naj ti besede meso pastanejo:):)

Bomo pa ukinili TEŠ in zgradili JEK2 moči 2x JEK1. V nekem obdobju bosta obratovali obe JE in na enem mestu bomo imeli praktično 80% proizvodnjah zmogljivosti, katere bi naj obratovale 24/7 (v pasu). Hkrati pa imamo tam skozi še povezavo Hrvaške... Pretoki moči, izgube, zanesljivost... če se ne bo nič spremenilo...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

PrimoZ_ ::

Zato bi bilo za razmislit ali lahko naredimo še kaj pametnega na mestu TEŠ6, do koder je že daljnovod. Mogoče pa tam nikakor ne moremo postaviti ničesar pametnega in se raje išče povsem drugo lokacijo za drugo JE. Potencialno se podre še daljnovod do TEŠ, da se lahko nazaj zaraste gozd. Če naš že to skrbi.

J.McLane ::

Tam boš dal dva SMR od Rolls-Royce pa je zadeva rešena, ampak bo treba počakat do nekje 2035.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

A. Smith ::

Upam si stavit, da TEŠ6 ne bo šla nikamor, ker se bodo energetiki uprli. Brez masivnih generatorjev in njihove kinetične energije v rotirajočih masah bo postala frekvenca tako nestabilna, da se bodo začeli podfrekvenčni releji aktivirati in odklapljati naselja -> električni mrki.

Tale zelena norija sicer zaenkrat še eskalira, ampak bodo visoki računi zeleno napumpane državljane že še prisilili v razmišljanje.

"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Valvoline ::

zanimivo bo spremljat kaj se bo dogajalo na podrocju OVE parazitiranja. Poleti paraziti oddajali solarne viske v omrezje k bodo zelo nizke ali negativne cene, pozimi pa vlekl nazaj po sistemu netmetering 1:1 k bo cena 200-300e mwh...
;((

Zgodovina sprememb…

telexdell ::

Valvoline je izjavil:

zanimivo bo spremljat kaj se bo dogajalo na podrocju OVE parazitiranja. Poleti paraziti oddajali solarne viske v omrezje k bodo zelo nizke ali negativne cene, pozimi pa vlekl nazaj po sistemu netmetering 1:1 k bo cena 200-300e mwh...
;((

A nam ne bo fajn, ko nam bodo poleti plačali, da bomo trošili elektriko. Sam si bom nabavil EV, pa s kakšno elektrolizo bom pridobival vodik, katerega bom pozimi, ko bo drag štrom prodal in se ogreval z biomaso. Naj bo čim več poarazitov, moja denarnica bo vesela.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

LeQack ::

feryz je izjavil:

GloveB je izjavil:

Kakšne 2,5 milijarde neki, to številko si potegnil iz riti spet tako kot vse, je veliko manj. Subvencioniranega odkupa elektrike iz novo zgrajenih sončnih ni več, pustimo preteklost v preteklosti

Kakšna preteklost!? Lani 125 milijonov evrov, letos bo šlo zgolj kaj milijon manj za subvencije. To je tebi preteklost?

Izvoli jo, preteklost.


Ker vem, da ti matematika ne gre. To pokrije 2 procenta potrebnega štroma pri nas. Zgolj subvencije. Prišteti je treba še cca 13 procentov odkupne cene elektrike, da dobiš pravo ceno elektrike iz SE. Se pravi okrog 140 mio evrov.

Krško kasira okrog 165 mio evrov za 66 procentov štroma (pol ga prevzamejo Hrvati).


1. Pusti preteklost v preteklosti, to kar plačujemo danes je zaradi pogodb sklenjenih v preteklosti, danes subvencionirane odkupne cene ni več. Pogodbe o subveniconiranem odkupu električne energije so se sklepale za 15 let. Torej če se je elekrarna postavila leta 2010 to pomeni da bomo do 2025 odplačevali njeno energijo. To je narobe, vendar to nima NIČ veze z današnjimi sončnimi elekrarnami ki se postavijo leta 2021! Da se je včasih preveč subvecioniralo sončno se strinjam, vendar pusti preteklost v preteklosti.
2. To je precej manj kot 2,5 milijarde kot si ti trdil.

MrStein je izjavil:

tony1 je izjavil:

Verjetno zato porabiš ne samo 400x več zemljišča kot za eno JE?

Bomo pač gozdove žrtvovali na oltarju "ekologije".
Problem?


Veterna energija zavzema zelo malo prostora:


Ugasnimo JE in predelajmo TE na plin. Le kaj bi lahko šlo narobe ?


S tem se ne strinjam, kvečjemu ugasnemo JE jo predelamo na biomaso (in še to rabimo samo za rezervo). Ne na plin, ker od plina smo odvisni od drugih, tega si ne želimo.

A. Smith je izjavil:

Upam si stavit, da TEŠ6 ne bo šla nikamor, ker se bodo energetiki uprli. Brez masivnih generatorjev in njihove kinetične energije v rotirajočih masah bo postala frekvenca tako nestabilna, da se bodo začeli podfrekvenčni releji aktivirati in odklapljati naselja -> električni mrki.

Tale zelena norija sicer zaenkrat še eskalira, ampak bodo visoki računi zeleno napumpane državljane že še prisilili v razmišljanje.



1. Teš6 me rabimo, rotirajoče se mase so tudi v hidroelekrarnah.
2. Uporaba rotirajočih se mas ni nujna kajti zadevo lahko nadomestimo z zalogami baterij ki služijo ravno temu: uravnavanju frekvence električne mreže, s tem da to delajo še bolj efektivno kot rotirajoče se mase, takole to izgleda v Sloveniji:
https://www.24ur.com/novice/slovenija/v...

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: l0g1t3ch ()

PrimozR ::

telexdell je izjavil:

MrStein je izjavil:

tony1 je izjavil:

Verjetno zato porabiš ne samo 400x več zemljišča kot za eno JE?

Bomo pač gozdove žrtvovali na oltarju "ekologije".
Problem?

Tam, kjer je primerno mesto za postavitev vetrnic običajno piha veter. Kjer pa piha veter pa običajno ni dreves. Če pa so že, so največkrat poškodovana in nimajo neke ekonomske vrednosti.

Če/ko postavimo novo JE bo treba tudi od nje do vsaj dveh vozlišč zgraditi 400 kV daljnovode. Na trasi daljnovodov se tudi odstranijo drevesa. Ker pa se trase daljnovodov če le gre izogibajo vetrovnim predelom bo tisti posekan gozd neprimerno višje kvalitete.

Tak da- žrtve na oltarju "ekologije" bodo potrebne v vsakem primeru.

I beg to differ, zadnji teden novembra sem bil v Finale Ligure, kjer je na grebenu nad obalo cel kup vetrnic, pobočja pa niso prav nič gola. Razen na tistih parih mestih, kjer so golosekali.

LeQack je izjavil:

2. Uporaba rotirajočih se mas ni nujna kajti zadevo lahko nadomestimo z zalogami baterij ki služijo ravno temu: uravnavanju frekvence električne mreže, s tem da to delajo še bolj efektivno kot rotirajoče se mase, takole to izgleda v Sloveniji:
https://www.24ur.com/novice/slovenija/v...

Sem že spraševal, ampak jasno nisem dobil odgovora. Kako zaboga milega (DC!) baterija uravnava (AC!) frekvenco??

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

tony1 ::

telexdell je izjavil:

tony1 je izjavil:



Ne drži, nikakor.

Ravno iz tega razloga se bo gradilo NEK2 na območju NEK1. Seveda bo treba v RTPjih zgraditi nekaj novih polj (to so energetski objekti vse znotraj ograje NEK), NEK1 in 2 pa bosta priključena na obstoječe 400 kV daljnovode.

Naj ti besede meso pastanejo:):)

Bomo pa ukinili TEŠ in zgradili JEK2 moči 2x JEK1. V nekem obdobju bosta obratovali obe JE in na enem mestu bomo imeli praktično 80% proizvodnjah zmogljivosti, katere bi naj obratovale 24/7 (v pasu). Hkrati pa imamo tam skozi še povezavo Hrvaške... Pretoki moči, izgube, zanesljivost... če se ne bo nič spremenilo...


Razumem tvoj dvom, vendar ni panike, tudi zato ker se vse nove daljnovode gradi oz. prenavlja tako, da so nato podvojeni. Na spletu je objavljen načrt razvoja ELESa do 2025 in lahko najdeš podatek, da je 2x400kV daljnovod od KK proti LJ v povprečju obremenjen približno polovično. Prav tako ni težava povezava proti ZG, saj ta nima zveze z daljnovodom proti LJ (po domače, zanj stojijo druge žice).

Žal pa ni realno, da bi NEK2 zgradili kje drugje, ker je vsak večji en. objekt izjemno kompleksno in dolgotrajno umestiti v prostor (tudi zaradi NIMBY mentalitete). Energetsko gledano je lokacija NEK zelo dobra (bližina Save, obenem je blizu mesto z 800k prebivalstva).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

A. Smith ::

LeQack je izjavil:

1. Teš6 me rabimo, rotirajoče se mase so tudi v hidroelekrarnah.
2. Uporaba rotirajočih se mas ni nujna kajti zadevo lahko nadomestimo z zalogami baterij ki služijo ravno temu: uravnavanju frekvence električne mreže, s tem da to delajo še bolj efektivno kot rotirajoče se mase, takole to izgleda v Sloveniji:
https://www.24ur.com/novice/slovenija/v...


1. Rotirajoče mase HE v naši državi so premajhne.
2. Baterije so pi*kin dim glede na moči, ki se sproščajo ob npr. hujšem kratkem stiku. Baterij ne moreš obremeniti za več, kot 100%, ker izhodna elektronika tega ne dovoljuje. Medtem pa ima kompozicija treh stopenj turbin, povezovalnih osi in generatorja v eni večji TE komot 500 ton. Priključenih na masiven več 100-tonski transformator, ki lahko za delček sekunde zdrži tudi 50- ali celo 100-kratno preobremenitev. Samo tak sistem ti zagotavlja, da lahko cel RTP izpari, pa frekvenca zaradi tega niti ne trzne - in to hočemo. V nasprotnem primeru imaš podfrekvenčne mrke in kaskadne razpade EES.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

TeoB ::

1. Niso, že sedaj niso če del teh rotirajočih se mas nadomestimo z baterijsko frekvenčno regulacijo po sistemu megabaterij takšna kot je avstralska. V prihodnosti pa sploh ne bodo ko bo več HE kot jih je danes.
2. Ne niso pičkin dim, očitno res ne veš kako zadeva deluje. Gre se samo za to da frekvenca ne pade pod 49,5 HZ in ne naraste nad 50,5 Hz, nobenih kratkih stikov na ravni mreže z 50 ali 100 kratnimi obremenitvami se ne dogajajo. Torej naša dnevna poraba je cca 1900 MW in ti trdiš da to kar nenadoma skoči na 190000 MW?! Bodi no resen. Zadeva deluje izredno natančno odzivni čas pa je ranga nekaj milisekund, kar je tudi razlog da takšne mega baterije generirajo ogromne profite, sistemski upravitelji namreč za regulacijo frekvence plačujejo, baterije to počnejo bolje in hitreje kot klasične elekrarne. Takole to izgleda da si boš lažje predstavljal:

3. Rotirajoče se mase ti energijo zagotavljajo samo kakšno minuto preden frekvenca pade pod 49,5 Hz in pride do električnega mrka. Baterije pa lahko svojo polno moč oddajajo 60 minut in več.

Sem že spraševal, ampak jasno nisem dobil odgovora. Kako zaboga milega (DC!) baterija uravnava (AC!) frekvenco??


Prek DC-AC pretvornika kot so ti že povedali, zakaj sprašuješ take osnove..



Tesla Powerpacks Balance the European Grid in REstore's New Virtual Power Plant
https://www.greentechmedia.com/articles...
'Undeniable success': South Australia's 129MWh Tesla battery
https://www.energy-storage.news/undenia...

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: l0g1t3ch ()

Lonsarg ::

A. Smith je izjavil:

Baterije so pi*kin dim glede na moči, ki se sproščajo ob npr. hujšem kratkem stiku. Baterij ne moreš obremeniti za več, kot 100%, ker izhodna elektronika tega ne dovoljuje. Medtem pa ima kompozicija treh stopenj turbin, povezovalnih osi in generatorja v eni večji TE komot 500 ton. Priključenih na masiven več 100-tonski transformator, ki lahko za delček sekunde zdrži tudi 50- ali celo 100-kratno preobremenitev. Samo tak sistem ti zagotavlja, da lahko cel RTP izpari, pa frekvenca zaradi tega niti ne trzne - in to hočemo. V nasprotnem primeru imaš podfrekvenčne mrke in kaskadne razpade EES.
EDINI namen rotirajoče mase je, da je to en tak hitr hack, katerega smo izkoristili, ker nam omogoča da goljufamo in zapoznelo reagiramo na porabo omrežja (tiste tvoje omenjene faktor 50 špice ne obstajajo, če bi obstajale bi imeli večje probleme kot rotirajočo rezervo ;)).

Ampak v 21. stoletju znamo reagirati milisekundno z elektroniko in te hacki niso več potrebni. Avstralija že regurira frekvenco preko elektronike in baterij mimogrede. Oni so imeli že desetletja probleme ker so imeli preslabo rotirajočo maso in šele tehnologija 21. stoletja jih je rešili.

Rotirajoča rezerva je legacy, ja je uporabna in hitra rešitev, ampak smo v 21. stoletju in imamo tudi druge.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

TeoB ::

EDINI namen rotirajoče mase je, da je to en tak hitr hack, katerega smo izkoristili, ker nam omogoča da goljufamo in zapoznelo reagiramo na porabo omrežja (tiste tvoje omenjene faktor 50 špice ne obstajajo, če bi obstajale bi imeli večje probleme kot rotirajočo rezervo ;)).


Res je če bi imeli 100 kratne špice kot trdi bi daljnovodi rdeče zažareli in izpareli :D


Celo Belgija tudi že ima 140 Tesla mega packov za balansiranje mreže:
140 Tesla Powerpacks now live in Belgium and balancing the European electrical grid 100 times faster than fossil fuel plants
https://twitter.com/Tesla/status/996082...

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: l0g1t3ch ()

fikus_ ::

TeoB, ali kar inženir, pojma nimaš zakaj imajo Avstralci tisto baterijo.
Poleg tega pojma nimaš o regulaciji frekvence elektrike! Rotirajoče mase so samo prva linija uravnavanja frekvence.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

TeoB ::

Poleg tega je odlična priložnost za balansiranje uporaba električnih avtomobilov ki so takrat priklopljeni, gre za ogromne kapacitete ko je avtomobilov malo več..

ResearchGate: Vehicle-to-grid systems for frequency regulation in an Islanded Danish distribution network
https://www.researchgate.net/publicatio...

Vehicle Charging as a Source of Grid Frequency Regulation
https://webcache.googleusercontent.com/...

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: PrimoZ_ ()

Valvoline ::

4x1gw za 10 milijard:
https://egb-eng.com/china-approves-10bn...

Zgodovina sprememb…

TeoB ::

Fikus vem da so prva linija. Nato se vklopijo sekundarni in terciarni regulatorji, vse to mi je znano. Avstralci imajo baterijo za regulacijo frekvence.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: PrimoZ_ ()

fikus_ ::

Ne, Avstralci pokrivajo z baterijo špice porabe!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Valvoline ::

A niso avstralci tozili oz v nekem sodnem postopku zoper tesle tj megabaterij?

Zgodovina sprememb…

fikus_ ::

TeoB je izjavil:

Poleg tega je odlična priložnost za balansiranje uporaba električnih avtomobilov ki so takrat priklopljeni, gre za ogromne kapacitete ko je avtomobilov malo več..

Vehicle Charging as a Source of Grid Frequency Regulation
https://webcache.googleusercontent.com/...


To je teorija stara več kot 10 let!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

TeoB ::

fikus_ je izjavil:

Ne, Avstralci pokrivajo z baterijo špice porabe!


Tudi to. Ampak predvsem zaradi regulacije frekvence.

fikus_ je izjavil:

TeoB je izjavil:

Poleg tega je odlična priložnost za balansiranje uporaba električnih avtomobilov ki so takrat priklopljeni, gre za ogromne kapacitete ko je avtomobilov malo več..

Vehicle Charging as a Source of Grid Frequency Regulation
https://webcache.googleusercontent.com/...


To je teorija stara več kot 10 let!


Je in kaj potem? Vehicel to grid avtomobili prihajajo in so napovedani za naslednje dve leti, to je tehnološko popolnoma enostavna zadeva, treba se je zmeniti samo pravne stvari in zakone. Nissan Leaf (avto je že leta zunaj) že ima vse potrebne stvari implementirane za Vehicle to grid implementacijo.
Vehicle-to-grid @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: PrimoZ_ ()

PrimozR ::

TeoB je izjavil:

Sem že spraševal, ampak jasno nisem dobil odgovora. Kako zaboga milega (DC!) baterija uravnava (AC!) frekvenco??


Prek DC-AC pretvornika kot so ti že povedali, zakaj sprašuješ take osnove..



Tesla Powerpacks Balance the European Grid in REstore's New Virtual Power Plant
https://www.greentechmedia.com/articles...
'Undeniable success': South Australia's 129MWh Tesla battery
https://www.energy-storage.news/undenia...

In kakšen je mehanizem regulacije frekvence? Butneš pri 49,5 Hz energijo v omrežje? Kako to pomaga, da se frekvenca dvigne nazaj na 50 Hz? Zgolj slediš frekvenci omrežja z baterijo in upaš, da boš iz baterije dal v omrežje dovolj moči, da bodo _ROTIRAJOČE MASE_ dvignile frekvenco nazaj na 50 Hz?

Jasno mi je, da preko inverterjev. Ni mi pa jasno kako. Ker so inverterji precej bolj diskretni pri spremembah frekvence, kot so rotirajoče mase. Ki so jasno popolnoma zvezne pri spreminjanju frekvence. Therefore my question. Pa resno vprašanje je, ker si niti predstavljam ne mehanizma, ki bi kakorkoli deloval brez rotirajočih mas. Z inverterjem lahko zgolj daješ v omrežje energijo pri enaki frekvenci, če jo boš dal pri drugi frekvenci, nekaj ne bo špilalo. Zato, kakor je meni jasno, potrebuješ zvezno spreminjanje frekvence, ne diskretno.

Sicer pa sprašujem take osnove, da niso nikjer razložene. Zanimivo, kajne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

VadatL ::

In kakšen je mehanizem regulacije frekvence? Butneš pri 49,5 Hz energijo v omrežje?Kako to pomaga, da se frekvenca dvigne nazaj na 50 Hz?


Ja, vendar energijo začneš butati že takoj kot je frekvenca po 50 Hz, torej že pri 49,9 Hz. Več energije kot dovedeš bolj se frekevenca dvigne, jasno.

Zgolj slediš frekvenci omrežja z baterijo in upaš, da boš iz baterije dal v omrežje dovolj moči, da bodo _ROTIRAJOČE MASE_ dvignile frekvenco nazaj na 50 Hz?


Ne. Rotirajoče se mase nič ne dvigujejo frekvence. Preprosto zaradi vztrajnosti zagotavljajo da se frekvenca počasi znižuje in počasi zvišuje. Zaradi inercije. Vendar to inercijo lahko nadomestiš z tem da energijo dovajaš v omrežje z baterijo, to ti direktno dvigne frekvenco. Ali pa iz omrežja vlečeš v baterijo kar ti povzroči padec frekcence (če je le ta nad 50 Hz in to potrebuješ).

Jasno mi je, da preko inverterjev. Ni mi pa jasno kako. Ker so inverterji precej bolj diskretni pri spremembah frekvence, kot so rotirajoče mase. Ki so jasno popolnoma zvezne pri spreminjanju frekvence. Therefore my question. Pa resno vprašanje je, ker si niti predstavljam ne mehanizma, ki bi kakorkoli deloval brez rotirajočih mas. Z inverterjem lahko zgolj daješ v omrežje energijo pri enaki frekvenci, če jo boš dal pri drugi frekvenci, nekaj ne bo špilalo. Zato, kakor je meni jasno, potrebuješ zvezno spreminjanje frekvence, ne diskretno.


Te osnove so razložene, samo pogooglati boš moral:) No ti bom probal že jaz malo razložit, upam da boš cenil..Ja inverterji v osnovi so diskretni, vendar ker je korak tako majhen je navzven njhovo delovanje praktično zvezno. Teoretično bi se dalo narediti sistem popolnoma brez rotirajočih se mas, vendar ne gre za to. V praksi gre za to da lahko količino rotirajočih se mas močno znižaš in dodaš baterije ne da bi imel probleme z zagotavljanjem frekevence. Hope that helps:)

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: fikus_ ()

PrimozR ::

VadatL je izjavil:

Ne. Rotirajoče se mase nič ne dvigujejo frekvence. Preprosto zaradi vztrajnosti zagotavljajo da se frekvenca počasi znižuje in počasi zvišuje. Zaradi inercije. Vendar to inercijo lahko nadomestiš z tem da energijo dovajaš v omrežje z baterijo, to ti direktno dvigne frekvenco. Ali pa iz omrežja vlečeš v baterijo kar ti povzroči padec frekcence (če je le ta nad 50 Hz in to potrebuješ).

Mi je potem prebilo, ja, pozabil sem na stran porabnikov.

s7nf ::

PrimoZ_ je izjavil:

GloveB = AEx_1-8 = Pečjak = woroh = DelorianXP = inžinir = damjan b = ...

You know the drill.
Predlagajte izbris postov in report moderatorjem: https://slo-tech.com/forum/t498146/

Če pa on ni plačan za ta astroturfing, potem pa noben ni. Sam sem zaradi njega že skoraj električni avto kupil. Pa je bil kasneje električni traktor, pa avion, pa ni da ni. Samo še eno leto, pa so ICE preteklost.

A. Smith ::

Lonsarg je izjavil:

EDINI namen rotirajoče mase je, da je to en tak hitr hack, katerega smo izkoristili, ker nam omogoča da goljufamo in zapoznelo reagiramo na porabo omrežja (tiste tvoje omenjene faktor 50 špice ne obstajajo, če bi obstajale bi imeli večje probleme kot rotirajočo rezervo ;)).

Ampak v 21. stoletju znamo reagirati milisekundno z elektroniko in te hacki niso več potrebni. Avstralija že regurira frekvenco preko elektronike in baterij mimogrede. Oni so imeli že desetletja probleme ker so imeli preslabo rotirajočo maso in šele tehnologija 21. stoletja jih je rešili.

Rotirajoča rezerva je legacy, ja je uporabna in hitra rešitev, ampak smo v 21. stoletju in imamo tudi druge.


Kar pišeš je navaden horseshit in upam, da ti slučajno kdo ne verjame. Pri kratkem stiku v hišni napeljavi je kratkostični tok Z LAHKOTO 3-5 kiloamperov, pa so - ob ustrezni reakciji zaščitnih elementov - poškodovani samo vodniki na mestu kratkega stika. To ti bo znal potrditi vsak, ki je kdaj dimenzioniral zaščitne elemente, pogledal kakšen joulov integral in podobno.

In enako je pri daljnovodih - če bi govorili o nekaj sekundah, bi se seveda pokadilo iz njih. Ker pa govorimo o MILIsekundah, so pa zadeve točno take, kot sem opisal. In DA, pri jemanju hitrih rezerv iz rotirajočih mas so preobremenitve lahko gromozanske.

Seveda lahko vse to nadomestiš z baterijami, ampak zalogovnik v Kidričevem je smešnih kapacitet proti TEŠ6. Če bi želeli vse rotirajoče mase nadomestiti z baterijami, nam zmanjka denarja kot bi rekel keks. Škoda, ker s kakšne univerza ne pride izračun, bi vam malo omajal tole zeleno religijo. Baterije so proti ostalim sistemom pljunek v morje.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Lonsarg ::

Ne mešat elektrike v posamezni hiši z celim omrežjem. V posamezni hiši so seveda špice par faktorjev, gledano na celotno državo pa so špice par faktorjev nižje od teh v posamezni hiši, ni to primerljivo. Špice tisočih malih porabnikov se namreč precej izravnajo.

Če se ti pa zdi baterija predraga pa lahko še vedno dodamo neke večtonske rotirajoče mase v omrežje kar direktno, ne rabiš elektrarne za to sploh. Pač vklopiš nek 500 tonski valj sredi polja na omrežje. Ampak je hec da tega noben ne postavlja ampak raje postavljajo baterije, ker je očitno bolje.

Skratka rotirajoča rezerva je kul zadeva in bo še dolgo z nami (ker je pač "free" v kolikor je dizajnirana v samo elekrarno), ampak človeštvo gre dalje. Pri tej hudi rasti potreb po električni energiji, bodo pač rotirajoče rezerve predstavljale vedno manjši delež, ker je hidropotenciala omejeno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

PrimoZ_ ::

Turbine v vseh JE, TE, ... ?
Koneckoncev tudi turbina vetrnice ?

Ubistvu je samo SE tista, ki nima neke rotirajoče mase.

Lonsarg ::

Tudi zraven sončne jo lahko montiraš, bo pač vsak na strehi poleg celic imel še rotirajoči valj :) Če bo računica rekla da rabimo, bomo dali pač par valjev (sicer računica zaenkrat tega ne pravi in se raje postavlja baterije ampak hej, morda se kdaj računica spremeni).

To koliko je rotirajoče rezerve nima kaj dosti direktne veze z močjo elekrarne. Hidroelekrarne so pač specifične, da imajo težko rotirajočo maso, turbine v JE in TE dajo precej precej manj rotirajoče mase pri isti moči kot hidro. Tak da v bistvu je edino hidro vredna omembe, da res "zastonj" poskrbi za velike količine rotirajoče mase v omrežju, turbine v TE in JE lih en malo pomagajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

PrimozR ::

Thja, X MW moči za generiranje te moči potrebuje tudi generator. Torej neke blazne razlike v generatorju hidro turbine in parne turbine skorajda ne bi smelo biti, če je že razlika v turbini sami.

Oz. lahko je razlika v teži same mase, ampak imaš potem razliko tudi v hitrosti vrtenja, torej si spet na istem.

Lonsarg ::

Ok sem se sicer očitno motil glede turbin v sodobnih JE in TE, imajo dobro inercijo (slabo so imele neke stare termo elektrarne).

Ampak še vedno pa drži da inercija ni direktno povezana z močjo elektrarne. Lahko narediš TE s slabo inercijo če hočeš. Enako kot lahko narediš inercijo brez da imaš sploh elektrarno (to so Avstralci dejansko počeli predno so dobili baterije, pač turbina ki ne generira nič in se vrti).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

A. Smith ::

Lonsarg je izjavil:

Ok sem se sicer očitno motil glede turbin v sodobnih JE in TE, imajo dobro inercijo (slabo so imele neke stare termo elektrarne).

Ampak še vedno pa drži da inercija ni direktno povezana z močjo elektrarne. Lahko narediš TE s slabo inercijo če hočeš. Enako kot lahko narediš inercijo brez da imaš sploh elektrarno (to so Avstralci dejansko počeli predno so dobili baterije, pač turbina ki ne generira nič in se vrti).


Ti se v tej temi motiš v večini stvari, ki jih napišeš. Na faksu smo računali tokove pri kratkih stikih v elektroenergetskem sistemu in 100- ali 1000- kratniki nazivnih niso nobena posebnost. Pomemben detajl je, da so tukaj časovni okvir milisekunde.

In vztrajnost vetrnic ti popolnoma nič ne koristi, ker ima vetrnica na izhodu inverter, ki ne prenese preobremenitev. Še huje, pri kaskadnem razpadu 2005 so ugotovili, da so bile vetrnice del vzroka, saj so se pri povečani obremenitvi izklopile, namesto da bi sodelovale pri podpiranju omrežja! To sem še enkrat navajal na tem forumu, skupaj s poročilom ENTSO-E.

Treba je razločevati, ali je na izhodu inverter, ki ne dovoljuje preobremenitev, ali "glup" 200-tonski analogen trafo, ki se mu po 50-kratni preobremenitvi za 5msec samo dvigne temperatura za eno stopinjo in to je vse.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

vinil ::

Dobro A. Smith, dajmo res prevzeti da se 1000 kratniki nazivnih vrednosti v omrežju res dogajajo za milisekundo kot sam praviš. Danes rotirajoče se mase zagotavljajo za več kot minuto delovanja znotraj specificirane frekvence. Ker je čas trajanja tega kot sam praviš samo nekaj milisekund to pomeni da bi lahko rotirajoče se mase v omrežju zmanjšali za 10 krat ali morda celo za 100 krat, ta ena desetina rotirajočih se mas bi več kot pokrila nekaj milisekundno preobremenitev, ostalih devet desetin rotirajočih se mas pa bi lahko zamenjal z baterijami.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: l0g1t3ch ()

PrimoZ_ ::

vinil = naš stari znanec ?

Ne dolgo nazaj narejen račun. Po en prispevek v temo o JEK2 in eden v temo glede februarske zmrzali v teksasu...

If it walks like a duck, if it quacks like a duck, it is (most likely) a duck.

fikus_ ::

Zagotavljanje frekvence ni tako enostavno, kot si nekateri predstavljate. Je na več nivojih. Baterije generalno ne rešujejo odstopanja frekvence od 50 Hz, lahko pa pokrivajo špice porabe.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

vinil ::

Ne vem o čem ti to, račun sem naredil septembra, uporabljajo se za oboje tako za pokirvanje špic kot za frekvenčno regulacijo. Teslina baterija v Avstraliji večino prihodka ustvari z uslugami reguliranja frekvence.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: l0g1t3ch ()

vinil ::

In addition to frequency regulation, the system also participates in AEMO and ElectraNet's System Integrity Protection Scheme (SIPS), which offers protection against the loss of the locally-sited Heywood Interconnector if multiple generators fail. It's a direct response to the 2016 blackout which eventually inspired the deployment of HPR, and Aurecon said HPR plays a significant role in injecting energy into the network. It is required to discharge up to 100MW in under 150ms.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: l0g1t3ch ()

telexdell ::

fikus_ je izjavil:

Zagotavljanje frekvence ni tako enostavno, kot si nekateri predstavljate. Je na več nivojih. Baterije generalno ne rešujejo odstopanja frekvence od 50 Hz, lahko pa pokrivajo špice porabe.

Vprašaj se, zakaj pride do odstopanje frekvence? Če vemo, da je frekvenca v korelaciji s hitrostjo vrtenja generatorja potem se moramo vprašati zakaj se začne generator vrteti hitreje ali počasneje, da bi se spremenila frekvenca? Je to mogoče zaradi spremembe odvzema energije iz omrežja? Če na primer v železarni Jesenice izključijo elektroobločno peč ali izpade en generator v npr. HE Fala potem je treba čim prej spremeniti vzbujanja generatorjev, da bodo dajali od sebe toliko energije, kolikor potrebuje novo ravnovesno stanje. Ker imajo regulatorji neko zakasnitev (hitri reda milisekund, počasnejši reda sekund) bi lahko v tem času padla/narasla frekvenca. Za to je v rotirajočih masah na zalogi neka energija katera upočasnjuje padanje vrtljajev/frekvence oz. potrebujejo neko energijo, da povečajo obrate/frekvenco. To manjkajočo energijo pa lahko dobimo tudi iz baterije oz. viške shranimo vanjo. Ker je to možno izvesti v redu milisekund, lahko baterije učinkovito zagotavljajo stabilnost frekvence v omrežju.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

pegasus ::

Če so vam (vrteče) mase tako zelo fascinantne, potem si poglejte https://www.energyvault.com/

PrimoZ_ ::

Spet ena neumnost.

pegasus ::

Drži. Ti pokažem še nekaj večjih:
https://www.quinteqenergy.com/
https://www.revterra.io/
https://amberkinetics.com/
Pa še precej več jih je ...

Razumem, da so ljudje fascinirani nad vrtečimi se rečmi, mene so kot otroka pralni stroji pripeljali v letalstvo, ne razumem pa, da se jih tako oklepajo, kot da jim gre za življenje ...

PrimoZ_ ::

Tist tvoj prispevek malo višje spada pod isto kategorijo kot rube goldberg contraptions. Fascinantno ampak pod črto neuporabno in samo sebi namen.

Nekako takole...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PrimoZ_ ()

pegasus ::

Čaki, a mava midva kak mind meld? Sem ravno razmišljal o tem, kakšne Rube-Goldberg stvaritve so toplotni stroji, pa sem se zadržal in nisem tega zapisal.

PrimoZ_ ::

Niso najbolj enostavni a spet ne tako komplicirani.
Predvsem pa so predvidljivi in zanesljivi in neodvisni od muhastega vetra in sonca ;)

A. Smith ::

vinil je izjavil:

Teslina baterija v Avstraliji večino prihodka ustvari prejemanjem državnih subvencij.

fixxed

vinil je izjavil:

Danes rotirajoče se mase zagotavljajo za več kot minuto delovanja znotraj specificirane frekvence.

Ne vem, od kje si to teoretično številko potegnil, ampak ne drži. Sekundnih rezerv imamo že zdaj premalo, zato med drugim tudi nedaven razpad EU omrežja na dva otoka.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

PrimoZ_ ::

Imaš 1 JE objekt, ki ti dela elektriko 24/7 in imaš vsakih 18 mesecev predvidljivi 21 dnevni remont.

Imaš
- kup vetrnic
- kup panelov
- kup inverterjev in kablov ki vse to povezuje skupaj
- baterije
- še več inverterjev
- dvigala za zaganje betonskih kock
- ...

Sončna celica je simpl, če si zadovolj, da imaš elektriko ko bog da.

Če želiš imeti 24/7 oskrbo s SE, seveda tudi pozimi ne samo poleti in to v naših krajih, potem pa rata jeba in dobiš svoj rube goldberg umotvor.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PrimoZ_ ()
««
17 / 158
»»