» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
5 / 113
»»

A. Smith ::

V članku samo piše, da so Hrvati namignili, da bi se projektu radi pridružili, kar je razumljivo - z njihove strani.

Na naši strani je pa treba razumeti tole: JJ ima volilce, ki imajo svoje mnenje o Hrvatih. Če bi Janša spustil Hrvate k novi nuklearki, ga ti ljudje ne volijo več. Nikoli. Tako, da ne verjamem prav dasti, da bo Hrvaška kdaj soinvestitorka v NEK2, če bo ta obstajal.

Kot drugo so čakalne vrste predolge za tiste reaktorje, ki jih mi želimo in jih morda ne znajo več delat.

Kakšne reaktorje pa želimo? Kdo je (bil) proizvajalec/ponudnik? A lahko poveš več? Link?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

Matevz96 ::

Ali nimajo že pri prvem bloku hrvati težave z vplačevanjem v rezervni sklad?
#hooldthedoor

A. Smith ::

Pa težave s upravljanjem svojega dela NSRAO odpadkov tudi, pa z gradnjo skladišča...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Utk ::

Soinvestitorjev za nek2 ne bi manjkalo. Nekoga sigurno rabimo, prvič zato, ker je to cenejše (postaviš malo večji blok), drugič pa zato, da potem obstaja vsaj majhno upanje, da ne bo še pol elektrarne zraven pokradene. V nobenem primeru pa ne smemo zraven spustit Hrvatov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

gruntfürmich ::

A. Smith je izjavil:

Kakšne reaktorje pa želimo? Kdo je (bil) proizvajalec/ponudnik? A lahko poveš več? Link?

po mojem GEN še vedno sanja o westinghausu, pa tudi američani nas zlobirajo kot male otroke. se pa bojim da westinghouse ni več sposoben spacat nuklearke skupaj, ker se je hudo usmeril samo v nekakšne storitve.
poleg tega smo sredi renesanse gradnje nukleark, in to bolj vzhodne, kar nas znova postavlja v dolgo čakalno vrsto.
tako laično, ne verjamem da bi nek2 dobili prej kot 30 let: 10 let se bomo jajčkali, 10 let čakali, 10 let gradili...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

fikus_ ::

Westinghouse ni več sposoben gradnje JE, ker nima več ljudi z znanjem gradnje cele elektrarne, delajo samo še vzdrževanje.

gruntfürmich ::

AP1000 pa še vedno oglašujejo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

A. Smith ::

gruntfürmich je izjavil:

A. Smith je izjavil:

Kakšne reaktorje pa želimo? Kdo je (bil) proizvajalec/ponudnik? A lahko poveš več? Link?

po mojem GEN še vedno sanja o westinghausu, pa tudi američani nas zlobirajo kot male otroke. se pa bojim da westinghouse ni več sposoben spacat nuklearke skupaj, ker se je hudo usmeril samo v nekakšne storitve.
poleg tega smo sredi renesanse gradnje nukleark, in to bolj vzhodne, kar nas znova postavlja v dolgo čakalno vrsto.
tako laično, ne verjamem da bi nek2 dobili prej kot 30 let: 10 let se bomo jajčkali, 10 let čakali, 10 let gradili...

Hvala na pojasnilih. In se strinjam, da so do Westinghousa simpatije z obeh strani. Ampak kot so že drugi namignili, so trenutno Francozi bojša izbira. Kar se pa lobiranja tiče pa mislim, da bo Areva bolj tiščala od vseh ostalih.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

LightBit ::

Očitno Pompeo že lobira za Westinghouse.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LightBit ()

DamijanD ::

Sem slišal pri poročilih ja, ampak kako, če načeloma ne znajo več tega delat...

LightBit ::

Designed in USA. Made in China?

LightBit ::

Če prav razumem sta poleg Kitajske teoretični kandidatki za AP1000 tudi Južna Koreja in Rusija: https://www.world-nuclear.org/informati...

7982884e ::

korejci imajo svoje, in so sami (se vedno) sposobni deliverat, kot smo videli na primeru Barakah.

mogoce nam uspe celo dobiti kaksne SMRje, glede na to da naj bi ti bili ready cez 10 let.

starfotr ::

cekr ::

Iz čisto praktičnih razlogov in zaradi naših kadrov, ki tehnologijo že obvladajo, je bolj smiselno vzeti zadevo na obstoječi osnovi. To velja tudi, če je zadeva kakšno milijardo dražja. Normalno pa je, da mora biti firma z zahoda. Tu ne more biti debate.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

LightBit ::

starfotr je izjavil:

Dajte tole poslušat.

https://radioprvi.rtvslo.si/2020/07/stu...

43:00
Mogoče nam pa hočejo NuScale prodati.

D3m ::

Saj nam tudi hočejo.

NuScale SMR



|HP EliteBook|R5 6650U|

gruntfürmich ::

cekr je izjavil:

To velja tudi, če je zadeva kakšno milijardo dražja.

ali pa je sploh ne bo kljub zapravljenim miljardam... nema veze

cekr je izjavil:

Normalno pa je, da mora biti firma z zahoda. Tu ne more biti debate.

tako kot pes in avto morata biti nemška. drugo je vse zanič
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

D3m ::

Prej bi rekel, da bodo v igri Rusi,če ponudijo odvoz izrabljenega goriva.

Ameriška rešitev zna biti zelo draga.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

tony1 ::

Pa saj je ironija očitna?

Kaj pa naj človek napiše drugega, če je država podpisala izjavo o kitajski tehnologiji 5G, ki je ne maramo izključno in le zato, ker se v stolpih skrivajo vohuni s srpom in kladivom v roki? :D

fikus_ ::

Predvsem mora imet prednost tehnologija/proizvajalec, ki ima največ referenc. To da nekateri že sedaj izključujejo eno stran zaradi predsodkov zna biti precej dražje .
In tudi dvomim, da je na forumu kakšen usposobljen strokovnjak, katerega beseda bo veljala ob morebitni odločitvi za gradnjo.

nirm ::

ko gre za tako veliko investicijo, beseda politike precejkrat odtehta besedo strokovnjakov.

sicer pa so tudi med slednjimi tudi odstopanja - ultimativne resnice, kaj je najbolje, ni.
dejstvo je, da je westinghouse po nekaj zataknjenih projektih (v glavnem ap1000) finančno v podnu, tudi izgubil je precej zaupanja po svetu. obenem pa se nekako trend obrača v popularizacijo jedrske energije (ljudje so začeli fukushimo že dobro brisati iz glave), kar pomeni da se bo spet bolj gradilo v prihodnje 30 letih in priložnosti za posel je dosti. zato je dober štart zelo pomemben in slovenija bi tukaj za ameriko lahko igrala pomembno vlogo (kot razvita evropska država).
imamo že njihovo nuklearko, kar je določen plus in z njimi smo že dolga leta vajeni sodelovati. glede na situacijo morda pade še kakšen special popust ali deal. vseeno pa je westinghouse igral že precej dragega poslovnega partnerja na dosti področjih (npr. za določene izračune so dolga leta JEK računali precej hude zneske, dokler se niso fantje iz IJS spomnili raje svojega modela in to naredili sami. no, potem se westinghouse odločil, da tega ne bo več zaračunaval :) )

po drugi strani trenutno na trgu dominirajo korejski reaktorji in imajo tudi med neodvisnimi strokovnjaki nekako največ simpatij glede tehničnih zadev in korejskega pedantnega sistema poslovanja. trenutno se brez večjih težav gradi kar nekaj njihovih reaktorjev.

SasoS ::

Članek v financah o možnih dobaviteljih, s precej tehničnim opisom:

https://oe.finance.si/8965167/To-so-moz...

če prav razumem je ena varianta da bi vzeli 2x 1100 MW.

Sicer, če tako gledaš, primanjkovalo nam bo GW elektrike (700 ko zapremo TEŠ in 350, polovico od Krškega). Če zgradimo 1100 smo komaj nadomestili izpad...

D3m ::

Ne morem dostopati.

Imaš drugo povezavo?
|HP EliteBook|R5 6650U|

J.McLane ::

Dvomim da javno obstaja kaj, piše da jim je podatke posredoval GEN Energija.

Mogoče bo tale slikca delovala:


Sicer pa med komentarji nekdo omenja da Madžari že gradijo dva dodatna bloka (2 x 1200 MW) k obstoječi JE, tule še malo podrobnosti:
https://www.power-technology.com/projec...

Madžare bo to stalo "EUR12.5bn", ouch.

Mene bi predvsem zanimalo, kako je s prilagajanjem moči, predvsem bi bilo zanimivo imeti nekaj z recimo 1 MW reaktorjem, ki bi lahko imel nek storage energije (v obliki toplote) in bi tako lahko skrbel tudi za 2 MW špice, če bi bilo treba. To bi bilo res nekaj kar se bo potrebovalo v prihodnje pri dopolnjevanju OVE.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

Spock83 ::

Jaz bi raje na tako zadevo počakal. https://oe.finance.si/8961654/To-je-prv...

D3m ::

Zmagala bo tista ponudba, kjer bodo omogočili odvoz odpadkov.
|HP EliteBook|R5 6650U|

fikus_ ::

Open 100 je po mojem bolj iskanje kadra, ki ga v usa primanjkuje. Westinghouse ni več to, kar je bil.

D3m ::

Korejci, Rusi, Kitajci imajo veliko kadra.
|HP EliteBook|R5 6650U|

zasekaroza ::

D3m je izjavil:

Zmagala bo tista ponudba, kjer bodo omogočili odvoz odpadkov.

Breeder bi to rešil

mertseger ::

D3m je izjavil:

Zmagala bo tista ponudba, kjer bodo omogočili odvoz odpadkov.


Odpadki bodo v prihodnosti še precej dobičkonosni saj se dela tudi na reaktorjih ki bodo uporabljali izrabljeno jedrsko gorivo.

P. Are a ni pametna izbira ker vsi njihovi reaktorji so 3x dražji od osnovne cene. Hinkley point je že 20 milijard. Bolano....

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mertseger ()

J.McLane ::

O takem konceptu sem zgoraj sanjal:
https://www.greentechmedia.com/amp/arti...

345 MW reaktor, ki ima za 5 ur shranjene energije in v tem obdobju lahko daje od sebe 500 MW.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

gruntfürmich ::

težko rečt zakaj so dandanes tako drage nuklearke.
ali zaradi splošne korupcije pri kateri mora vsak zaslužiti, ali zaradi nesposobnosti peljanja tako velikih projektov, ki so verjetno 3× večji kot so bile nuklearke pred 50 leti...
čudno res.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

fikus_ ::

Varnost stane. Seveda pa imamo v glavnem vsi radi denar, nekateri nadpovprečno.

gruntfürmich ::

varnost res da stane, ampak zadeve so v naprej znane, cena prav tako. ko pa se postavlja pa prideš na faktor 3×; od 5 miljard na 15... to zelo ne štima.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

I'll leave this here:

A. Smith ::

fikus_ je izjavil:

Varnost stane. Seveda pa imamo v glavnem vsi radi denar, nekateri nadpovprečno.


Za generacijo reaktorjev 3 in 3+ lahko mirno rečemo, da je ob primerni uporabi in vzdrževanju zelo varna, tudi če ni EPR.

Tak vir se gradi zato, da se v območju okrog njega (kjer se nahaja Slovensko gospodarstvo) zniža cena energije (oziroma, se na tem območju zagotovi poceni energija), kar poveča konkurenčnost lokalnega gospodarstva in nižje življenjske stroške za gospodinjstva.

Elektrarna mora biti profitabilna. Ko se začne graditi, se vzame kredit. In od takrat obresti tečejo, najsi projekt denar začne vračati, ali ne! Če elektrarna ne bo povrnila investicije, je vseeno, če država subvencionira ceno energije ali kaj podobnega, ker je v vsakem primeru vrgla veliko količino denarja stran. Za molijarde evrov lahko uvažamo ogromno energije zelo dolgo časa. Hkrati pa lahko neuspešen projekt potopi naš mikro državni proračun za desetletja.

Sposobnost izvajalca, da projekt zaključi kvalitetno in znotraj predvidenih rokov je zato ključna. Pri gradnji EPR pa nastajajo problemi tako s kvaliteto izvedbe (na nekaterih lokacijah so za cevi ugotovili, da ne morejo garantirati, da bodo zdržale predpisane tlake), čas izvedbe (tipično iz 7 na 17 let), kot tudi ceno (iz slabih 4 na 20 mlrd €).

Razumem, da se v EU skoraj nič ne zgradi v roku (žalostno), a 17 let je enostavno preveč. Če je to najbolje, kar lahko pričakujemo, je vseeno, če se projektu enostavno odpovemo. Kar je škoda, ker so kreditni pogoji idealni, takih verjetno še desetletja ne bo.

Razen, če nam uspe dobiti kredit z negativno obrestno mero, čemur se v teh čudnih časih niti ne bi čudil. Potem lahko čaramo kolikor hočemo, dlje bomo čarali, ceneje bo :))
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

D3m ::

Rusi financirajo vse. :) pa še hitro zgradijo.
|HP EliteBook|R5 6650U|

A. Smith ::

Načeloma nimam kaj dosti proti Rusom. Ampak z Američani smo ravno popravili odnose :))

In tudi ne verjamem, da lahko Rusi ponudijo tako nizke obrestne mere, kot ECB. Pravzaprav ni šans.

Moj favorit ostajajo zaenkrat J. Korejci.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

gruntfürmich ::

vseeno so samo nadzorni iz dotičnih držav, izvajalci pa firme iz slovenije in ostale evrope; pri čemer seveda posel dobi najcenejši - kar VEDNO pomeni tudi najslabši in nekompetenten. kar pomeni podaljšanje rokov in na koncu dražjo izvedbo.
ni šanse da v sloveniji (in morda kar v evropi) spacamo skupaj tak projekt. družba je postala preveč zbirokratizirana. enostavno v evropi ni več mehanizma da se kaznuje prevarante in lažnivce.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

7982884e ::

izvajalci iz slovenije in evrope?
nevem ce tukaj lahko kaj dosti tega das izvajalcem, sploh ce to ni evropski reaktor. mislim, vsaj v stroskovno procentualnem smislu.

mogoce bi se, tako kot vec drugih drzav, morali nasloniti na Nuscale reaktorje. kljub zamiku 3 leta za prvo stranko (2026-2029) bi znalo se vedno biti hitreje in ceneje kot nek ogomen klasicen reaktor (ce ga bomo imeli pred 2035 bo ekspresno hitro).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

J.McLane ::

Ne vem kako si predstavljaš, da ti celo stavbo z vsem kar je notri naredijo v USA, Koreji, Rusiji ali na Kitajskem in ti vse dele kot lego kocke sestavijo v Sloveniji. To po moje ne gre tako, glavni izvajalec, da specifikacije in potem po specifikacijah gradijo Balkanci, what could possibly go wrong.

Iz tega stališča je bolje iti v več manjših reaktorjev, ki ti jih res dostavijo skoraj v enem kosu, ene 4x SMR velikosti 300 MWe, samo to kot kaže še ni realnost danes:
List of small modular reactor designs @ Wikipedia

Rolls-Royce SMR ima načrt za 440 MWe reaktor, ki bi ga bili zmožni postavit v 500 dneh in bi stal 1,8 milijarde GBP... Ampak to so samo želje
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

7982884e ::

ja, kot pravim, stava na Nuscale reaktorje bi znala biti bolj safe kot pa stava da bomo uspesno in zadosti hitro se zmenili *in* postavili klasicen reaktor.

brbr21 ::

Precejšen korak naprej za NuScale. Vseeno pa ne verjamem, da bi to kdaj videli pri nas. Vsaj kot NEK2 ne.
https://arstechnica.com/science/2020/09...

nirm ::

jaz sem za korejskega na kljuc in da korejci inspecirajo projekt all the way. so ena od trenutno najbolj konkretnih drzav na svetu s katerimi bi tudi dosti koristilo politicno-gospodarsko sodelovati. ampak morda malo prevec demokraticni in napredni za nase.
do sedaj jim je vecino teh reaktorjev ratalo postaviti v manj kot 7 letih in z ne velikimi odstopanji od ocenjenega budgeta.
za klasicni reaktor imamo tudi znanje in izkusnje, ta tip pa bo tudi ze kar utecen z nekaj zgrajenimi po svetu, da se bo vecino hib ze znalo predvideti. vsi novi tipi reaktorjev bodo v nasprotju potrebovali se nekaj casa, da se ustalijo vred z nekaterimi poporodnimi krci. saj tudi pri avtomobilih, ki so neprimerno bolj enostavni stroji velja, da je s prvimi serijami skorajda vedno kaj narobe.
z novim reaktorjem pa bi moral priti tudi nov raziskovalni reaktor, s katerim se dopolnjujeta. tudi triga se bo pocasi izpela.

A. Smith ::

https://oe.finance.si/8965130/Kaksen-je...

Za soinvesticijo v drugi blok se zanimajo tudi Avstrijci. Zanimivo!
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

J.McLane ::

Nikjer v članku ni omenjena Avstrija
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

A. Smith ::

Sem linkal napačen članek. Tale je sicer star, a zanimiv:

Ja, avstrijske energetske družbe vidijo v tem zelo dober projekt. Vi vidite zunanjo politiko, poslovna politika pa je drugo. Avstrija kupuje med 10 in 20 odstotki jedrske energije. Na avstrijskem Koroškem govorijo, da bodo brez jedrske elektrike, vendar pa porabljajo tudi elektriko iz jedrske elektrarne, čim uporabljajo tudi uvoženo energijo, saj sezonsko prihaja do izmenjave s sosednjimi trgi, ki imajo v svoji energetski mešanici tudi jedrsko energijo.


https://oe.finance.si/8808334/Intervju-...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

pegasus ::

Še ena opcija "za v garažo": https://www.usnc.com/
Raje 200 takih kot pa en centraliziran projekt s 70 let staro osnovo ...

A. Smith ::

Em... ne.

Mi smo majhna država z majhnim proračunom in si ne moremo privoščiti usvajanja nepreverjenih tehnologij. Če je projekt zgrešen, se lahko državen proračun potopi za nekaj desetletij.

Naj nove tehnologije preizkušajo (in se po možnosti z njimi opečejo) drugi, večji igralci.

Če imaš samo en reaktor, moraš "iti na ziher". Če jih imaš že 40, lahko z 41. eksperimentiraš. Da bodo pa fisijske elektrarne kdaj zares decebtralizirano posejane ob večjih naseljih, pa močno dvomim. So enostavno prenevarne. Fuzijske, če jih bodo uspeli narediti manjše in modularne, pa brez problemov.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
««
5 / 113
»»