» »

Betoniranje - do koliko stopinj še to gre?

Betoniranje - do koliko stopinj še to gre?

floyd1 ::

Zanima me, do kakšne temp. še lahko brez skrbi betoniraš - konkretno imam ploščo v hiši v delu in mojster je sicer rekel, da so delali že tudi v bolj mrzlem, kot je zdaj (ponoči), sploh, ker vseeno ne delamo zunaj ampak v koliko-toliko zaprtem prostoru, ki ga lahko malo grejemo s plinskim grelcem.
Torej me zanima:
- kako je po vašem z betoniranjem plošče ("rapidka oz. monta") v trenutnih temperaturah (majhen minus ponoči - zunaj)
- kako dolgo je v takih razmerah (počasnejše sušenje) nizka temperatura za beton še kritična? Je to le nekaj dni, ali še ves mesec?
- ker v vsakem primeru načrtujem nabavo kakega poceni "grelca" (glej sosednjo temo), bi lahko ponoči, ko se res ohladi, kakega električnega tudi nastavil na timer, da bi se kakih 2-3x vklopil za pol ure (prvič bi pač bil tam in pogledal, koliko pomaga) - ravno toliko da ne bi kaj zmrzovalo, če je res nizka temp. zunaj...

BadB0y ::

Doda se kemikalija ki drži do -20


M-XXXX ::

Dobra (ali slaba lastnot) betona je, da se med sušenjem greje. In glede na to, da ga imaš malo večjo količino predvidevam, se bo vse skupaj kar lepo grelo, da bo še toliko višja temperatura.

floyd1 ::

Doda se kemikalija ki drži do -20

Glede teh kemikalij sem dobil malo mešane občutke (eni so precej proti, nisem pa dobil pravega argumenta za to, da se tega ne bi uporabljalo - mogoče samo "stara šola"). Sicer pride beton iz betonarne in oni bodo verjetno tudi vedeli, kaj bodo dali ven tisti dan (glede na temperature). Upam... :|

Dobra (ali slaba lastnot) betona je, da se med sušenjem greje.

Točno, tudi to mi je nekdo omenil. Pa se to toliko pozna?

Invictus ::

V Rusiji betonirajo do -40.

In potem ogrevajo beton z elektriko na približno 10 stopinj da se prav suši.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Vikking ::

Varno je betonirati nad +5. Tam okoli ničle se že dodajajo dodatki in tudi segreva se voda.
Dodatki so problem ker znižujejo marko betona. Pri betonski ploščah pri vlivanju v nižjih temperaturah pa predstavlja večji problem armatura. Temperatura ponoči pade in vlaga na armaturi zamrzne. Kar lahko predstavlja oprijem betona na armaturo.

Kot je že povedal Invictus, spustiti štrom skozi armaturo :)

Drugače pa tukaj je malo bolje opisano: http://www.jadranka.si/files/betoniranj...

floyd1 ::

Super, hvala za ta link. Vidim, da bo danes padlo na gradbišču še precej vprašanj...
Vidim, da bom kar hitro šel nabavit kak konvektorki radiator ali dva. Jebat ga, plata je plata, druge ne mislim delat...

111111111111 ::

+1 za 5+ stopinj, sem pač stare šole. Okoli 0 se ni dobro igrat in delat fasaderskih in gradbenih del. Na kemikalije se pa ne spoznam.

floyd1 ::

Kako dolgo pa bi moral to temperaturo (5+) vzdrževat? Za ziher?
Vem, da se beton v bistvu "suši" (pridobiva na trdnosti) še tudi po 50 ali 100 letih, ampak kako dolgo bi moral vzdrževati +, da bi bil na "varni" strani?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: floyd1 ()

floyd1 ::

Sem spregledal, v članku je omenjeno vsaj 3 dni na +11 za "tanjše" elemente (pod 30 cm). To bomo že nekako zmogli...

floyd1 ::

Hvala vsem za nasvete, smo že zrihtali.

Betonirali smo dopoldne pri 6,5 stopinjah (v prostoru seveda), do večera sem temp. s pomočjo plinskega typhoona in 3 električnih grelcev (5 kW skupaj) že spravil na 8,4 stopinje, tudi do jutra ni padla za več kot 1 stopinjo. Hudič je, ker plinskega ne upam pustit prižganega, ko nisem tam, pa zunanje temp. so bile precej nižje, kot je bilo še dan prej napovedano :(. V betonu pa je sicer dodatek proti zmrzovanju in "stric" iz betonarne je rekel, da kurim povsem brez veze, ker tudi nek rahel minus tu ne sme biti problem, ampak... Do sobote zjutraj bom še zmogel teh 5kW, potem bom videl dalje ;).

zlobcek ::

Vazno, da ti voda v betonu ne zmrzne. Za tisto, ki ti jo izrine, je naceloma vseeno.

Tako da z dodatki se v lastni režiji komot betonira do -5. Brez dodatkov je pa bolje, da temp v parih dneh ne pade pod 0.

Stari rek pa pravi, da se beton meša dokler macesen ne odvrže iglic. Potem se ti pa že malo mudi:D

feryz ::

Pa saj pravi, da je že naredil!!!
Še bolje bi bilo, da je počakal kak dan.
Danes je pri nas (Notranjska) že cel dan okrog 10 stopinj.

HomeEdition ::

Živjo,

če so dodali dodatek proti zmrzovanju kuriš čisto brezveze, glede na to da se obeta otoplitev, bi osebno s kurjenjem kar takoj prekinil...

lp

floyd1 ::

Saj vem, ampak sem pri takih stvareh ziheraš. Napovedovali pa so tudi za sredo 4-6 stopinj plusa, potem pa smo imeli -2 zunaj. Po mojem je vseeno fajn, da sem malo "pregrel" bajto, se lepše suši (plata je seveda že čisto trdna). Glede na ceno celotne plate (nekje od 5-6k) je 50-60 EUR za kurjavo pravi drobiž - pa četudi sem kuril le zaradi mojega boljšega spanca. ;)

111111111111 ::

floyd1 je izjavil:

Saj vem, ampak sem pri takih stvareh ziheraš. Napovedovali pa so tudi za sredo 4-6 stopinj plusa, potem pa smo imeli -2 zunaj. Po mojem je vseeno fajn, da sem malo "pregrel" bajto, se lepše suši (plata je seveda že čisto trdna). Glede na ceno celotne plate (nekje od 5-6k) je 50-60 EUR za kurjavo pravi drobiž - pa četudi sem kuril le zaradi mojega boljšega spanca. ;)


Sam sem delal isto, ker sem deval estrihe v sosedovo hišo. Tistih nekaj 10€ za štrom ne odtehta mirnega spanca in počenega parketa/ploščic itd.

Tako da +1 z moje strani.

Onlyx ::

Si sposojam oz. odpiram staro temo. Jutri zjutraj bomo zalilil medetažno ploščo. Glede na napoved vremena je v petek napovedana zmrzal oz. blizu ničle. Ali bo tri dni temperature med 5 in 15 dovolj, da dodatni ukrepi potem niso toliko nujni (pokrivanje s filcem in podobno)?

pero50 ::

To nisem jaz, to je moj chat gpt :))

Ok, če boš jutri zjutraj zalil ploščo, bo imela do petka približno 48-60 ur časa za vezavo, kar je za običajen beton kar pomembno.
? Glavne točke:
Beton je najbolj občutljiv prvih 24-48 ur - če ima takrat dovolj toplote (recimo 5-15 °C), se hidratacija normalno začne in beton pridobi osnovno trdnost.
Po treh dneh ima beton pri normalnih pogojih že okoli 30-40 % končne trdnosti, kar pomeni, da mu kratkotrajna temperatura okoli 0 °C večinoma ne škodi več tako zelo kot v prvih urah.
Če bi dejansko šlo pod ničlo (recimo -2 °C ali nižje), se še vedno priporoča zaščita (npr. pokritje s filcem, termo odejami ali vsaj s folijo), da beton ne prehitro izgubi toplote.
Če bo res ostalo tik nad ničlo, pa je verjetno dovolj, da je plošča pokrita s folijo (da drži vlago in nekaj toplote).
? Moj predlog:
Glede na napoved (5-15 °C do petka) bo beton imel dovolj časa, da "prime".
Če se pričakuje dejanska zmrzal (-1, -2 °C), ga raje vseeno zaščitiš - to ni veliko dela, pa mirno spiš.
Če bo samo blizu ničle (0-2 °C), bo verjetno šlo skozi tudi brez dodatne izolacije, a folija je minimum.

scythe ::

Onlyx je izjavil:

Si sposojam oz. odpiram staro temo. Jutri zjutraj bomo zalilil medetažno ploščo. Glede na napoved vremena je v petek napovedana zmrzal oz. blizu ničle. Ali bo tri dni temperature med 5 in 15 dovolj, da dodatni ukrepi potem niso toliko nujni (pokrivanje s filcem in podobno)?


Ne bo krize, mi smo betonirali pri +8 brez dodatkov, čez 2 dni je pa bilo -3°C pa je bilo vse vredu. Pod +2°C pa sem doplačal za dodatek proti zmrzali, cca 7€ na m3 doplačaš.
X870 | 9800X3D | 2x32Gb | 6000Mhz/CL30 | RTX3090FTW3 | HP X27i | Phanteks NV7|

MadMax ::

Beton (pravzaprav cement) med "strjevanjem" oddaja toploto (eksotermna reakcija).
Pri jutranjih -par stopinj boš večjo maso betona težko spravil blizu, kaj šele pod temp. ledišča.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Onlyx ::

Ok super, hvala za odgovore.

111111111111 ::

Onlyx danes že zaliva ploščo. :)
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

DamijanD ::

MadMax je izjavil:

Beton (pravzaprav cement) med "strjevanjem" oddaja toploto (eksotermna reakcija).
Pri jutranjih -par stopinj boš večjo maso betona težko spravil blizu, kaj šele pod temp. ledišča.

Če se ne motim je bilo v nekem dokumentarcu, da če bi Hooverjev jez "ulili" naenkrat bi se hladil ~130 let

floyd1 ::

Ojoj, "moja" stara tema in očitno je res že 12 let od betoniranja naše monta plate. No, moj "strah" je bil odveč, še vedno stoji.

Onlyx, dobro zrihtajte (če že niste).

Vanich ::

Predvidevam, da kakšni stebri za ograjo niso problem? Jutri mi pride kopat luknje in vbetonirat jeklene nosilce za ograjo.
Koliko dni se to potem še strjuje, da se potem lahko varno postavijo še paneli oz. montirajo deske? (kot v mojem primeru)

bm1973 ::

V Rusiji betonirajo pri -40 stopinj Celzija.

Noter napeljejo kable, ki potem grejejo beton...

Onlyx ::

Evo zalito, zdj pa na pir :) @floyd1 hvala za vzpodbudo :)


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kakšna "mešanica" za beton

Oddelek: Loža
4526380 (680) 133780
»

Terasa

Oddelek: Loža
443841 (2132) eEdbM
»

Rabim ene 2 kubika betona - najboljša opcija ? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7011682 (8881) Zvezdica27
»

Zunanje stopnice iz ciglov

Oddelek: Loža
232363 (1642) šernk
»

Odprt najvišji viadukt na svetu

Oddelek: Novice / Ostale najave
264820 (4820) Myth

Več podobnih tem