Je monogamija del naše kulture, zgodovinske in cerkvene pogojenosti ali jo res hočemo?

vostok_1 je 23. nov 2013 ob 21:45 izjavil:

Pa ne pozabi tudi na krščanske heretike v poznem srednjem veku, ki so verneže prepričali, da naj gre vsa vas v eno hišo, ugasne bakle, se pomeša ter onegnjavi z najbližjim. The whole lot of them. Pa pustimo sodomo in gomoro zaenkrat. Tu je precej neizpodbitno dejstvo, da v socializmu je seks precej bolj dostopen. V kapitalizmu pa so orgije postale tržna dobrina in se je njihov pomen precej izjalovil.

Težko dokazljivo, orgije so predvsem v preteklosti bile znak kontra represiji, danes pa so ljudje bolj sofisticirani, zdolgočaseni so, hočejo nekaj več, rabijo bondage,humiliation, S&M, razne čudne fetiše.

Sex očitno ni samo praznjenje mošnje ljudje bi radi bili rajcani dolgo časa, kar ukazuje na novo dobo, včasih tega ni bilo ali bolj za kake kralje.
Očitno je večji IQ prinesel tudi večjo potrebo po sofisticiranosti v seksu.

Vprašanje je samo ali nas bodo ženske prehitele ko bo takih kot je Severina več in bodo seksualnost vzele v svoje roke.


Sej znate najdt torrente, dobr dokaz tega je knjiga Nancy Friday, My Secret Garden, res lep vpogled v fantazije žensk!

jype je 23. nov 2013 ob 23:47 izjavil:

fantasycamp> Vprašanje je samo ali nas bodo ženske prehitele ko bo takih kot je Severina več in bodo seksualnost vzele v svoje roke.

Hm? Tega pa ne razumem. A nima vsak svoje seksualnosti v svojih rokah (z izjemo tistih, ki zaradi poljubnega razloga nimajo izbire in se morajo prodajati kot sužnji, pri čemer ni presenetljivo, da je na področju spolnosti med njimi ogromna večina žensk).

Moški ima vso moč lahko se hvali da je jebač pa ne bo problema, ženska nima iste moči.

Ženska ne izbirta partnerje, če jih lovi dobi slab sloves. Ženske niso dobile svoje revolucije!

Mislim da je glavno vprašanje ali bodo ljudje lahko živeli v novih vezah tako da bodo imeli partnerje, vsake toliko pa povabili za kako noč nekoga da se posladkajo? In če bo to normalno in ne družbeno zasmehljivo?

Nevem zakaj se ti in tebi podobni toliko obremenjujete s seksom. Mislim že vez med psom in človekom je ogromna, pa ni potrebe po nikakršnem spolnem občevanju...Gre samo za zvestobo, spoštovanje.
Drži pa rek: bolje dobro obešen kot slabo poročen.

jype je 24. nov 2013 ob 03:39 izjavil:

fantasycamp> Moški ima vso moč lahko se hvali da je jebač pa ne bo problema, ženska nima iste moči.

Kako ne bo problema? Vsi bodo vedeli, da je butl.

fantasycamp> Ženska ne izbirta partnerje, če jih lovi dobi slab sloves. Ženske niso dobile svoje revolucije!

Večina žensk lahko dobi, kar želijo, ker je večina moških tako zelo nesamozavestnih.

ti res trolaš z namero, vsi moški spoštujejo tipe ki imajo več žensk.

Pri nas je problem majhnosti tako velik da se punce ne upajo kar tako dat dol s tipom.

Ne vem koliko krat sem slišal, ne bom se takoj dol dala ker bodo vsi zvedli in me bodo označili kot kurbo!

V tujini zamenjaš sosesko in je tam milijon ljudi, pri nas zamenjaš sosesko in si zamenjal par tisoč...

Nimamo tega luksuza, se mi je zgodilo da pridem na zabave kjer nobenega ne poznam in je vedno nekdo ki pozna nekoga iz moje šole ali faksa, mogoče celo otroštva..

Če misliš da smo mi US se tako motiš da je smešno, par žensk v klubu in recimo v študentu ki se dol dajejo niso pravilo kvečjemu izjema in vsi vedo da so lahke.

Tega se večina punc boji!

Je pa seveda vprašanje kakšen je cilj. Da ženske okol 20-30 seksajo vsak teden z po dvema različnima spolnima partnerjema sploh ni neka redkost. Običajno sicer gre bolj nekaj v stilu...enega stalnega fukfrenda za vmes tedna,

Od kje teb te številke? To pomeni da so bolj aktivne kot moški, očitno je potem Slovenija nekaj posebnega..

Če je kaj posebnega za Slovenijo je točno to da se ženske bojijo bit ponižane kot potrebne in fukare...

fantasycamp> ti res trolaš z namero, vsi moški spoštujejo tipe ki imajo več žensk.

Aja? Prvič slišim. Kolikor sem jaz seznanjen s temi rečmi največ moških spoštuje tipe, ki znajo popravljati televizijske sprejemnike.

fantasycamp> Pri nas je problem majhnosti tako velik da se punce ne upajo kar tako dat dol s tipom.

Po mojih izkušnjah to ne drži. Žalosti me, da ima pri tem pogosto veliko vlogo alkohol, namesto da bi se ljudje enostavno sprijaznili s tem, da je normalno, če imaš več spolnih partnerjev, če si tega želiš.

fantasycamp> Nimamo tega luksuza, se mi je zgodilo da pridem na zabave kjer nobenega ne poznam in je vedno nekdo ki pozna nekoga iz moje šole ali faksa, mogoče celo otroštva..

V resnici ni problem v tem, da te kdo pozna, ampak v tem, da si naučen, da ti mora biti skrajno nerodno, če te ženska zavrne, pa seveda še desetkrat bolj nerodno, če te slučajno sprejme.

fantasycamp> Če misliš da smo mi US se tako motiš da je smešno, par žensk v klubu in recimo v študentu ki se dol dajejo niso pravilo kvečjemu izjema in vsi vedo da so lahke.
fantasycamp> Tega se večina punc boji!

Po mojih izkušnjah je večini inteligentnih deklet zelo malo mar, kaj si kdo misli o njihovih spolnih navadah, ostala dekleta pa imajo težave tudi z drugimi predsodki, ne le z zaskrbljenostjo glede "javnega mnenja".

fantasycamp> Če je kaj posebnega za Slovenijo je točno to da se ženske bojijo bit ponižane kot potrebne in fukare...

Ne verjamem, da je to omejeno na Slovenijo, niti ne verjamem, da je omejeno na ženski spol.

Double_J> Zakaj bi bila poligamija dobra, razen za raznašanje raznih bolezni?

Pojma nimam, ampak praktično enako velja tudi za ogled športnih dogodkov v živo, na primer.

fantasycamp> Seveda zato so filmi o teh ljudeh bolj popularni kot razni James Bondi.

James Bond zna popravljat televizijske sprejemnike, btw.

fantasycamp> Wow očitno imaš probleme s svojo samopodobo če tako čutiš, glede zavračanja je tako povsod po svetu...

Aja? Nisem opazil. Tudi v Sloveniji sem že doživel, kako je moški s "Pa drugič!" zaključil vsaj pet pogovorov na temo spolnosti za eno noč in potem bil enkrat uspešen. Očitno mu je bilo vseeno in očitno je to nekatera dekleta motilo, saj si rada umišljajo, da so nekaj posebnega - potem se je pa našla ena, ki si je zgolj želela spolnega partnerja za eno noč in zgrabila priliko.

Glede na to, da je šlo za rock koncert, je tako razmerje razumljivo - tja greš tudi zaradi koncerta, ne samo zato, da bi tam našel spolnega partnerja. Verjetno je v diskotekah razmerje še bolj v prid tistim, ki iščejo spolno potešitev.

fantasycamp> jp to je ta, na to to sploh ne morem kontre udart, vsi ga gredo gledat k zna TV popravt...

Bistvo je, da je simbol klasičnega mačizma: Ni mačo zato, ker bi se dekleta limala nanj, temveč zato, ker obvlada vse po vrsti (in se zato dekleta limajo nanj). Podobno kot Putin, na primer.

fantasycamp> bi pa rekel da tista ena ki je šla za eno noč ni pravilo spet izjema.

V resnici je vseeno, kakšno nalepko ji daš. Statistično nezanemarljiv del populacije predstavlja.

V bistvu zamrejo zaradi neargumentirane debate s strani ne Jurijove. In pa tega, da se OP noče otresti predpostavk.

Odgovor na na dvodelno vprašanje v naslovu je: da, ne.

Invictus je 25. nov 2013 ob 07:40 izjavil:

Glede na to da Slovenke na slovenskih turističnih destinacijah slovijo kot precej "lahke" (sam bi rekel normalne), bi rekel da je bolj problem v Slovencih.

Po mojem je OP imel v mislih bolj... sistemsko (pravno?) obravnavo monogamije.

Matako je 25. nov 2013 ob 07:47 izjavil:

Po mojem je OP imel v mislih bolj... sistemsko (pravno?) obravnavo monogamije.

Pravno je stvar čisto jasna. uradno ne smeš imeti več žena. Pika. Ni izjem. Poligamija je celo kazniva.

Lahko imaš pa več partnerk. S katerimi nisi uradno vezan. Kdo ti bo to preprečil ...? Razen žensk samih in njihovega ljubosumja.

Ravno tako bi lahko imela ženska več partnerjev. Neuradno. Čeprav bi živeli skupaj ...

V ZDA (ne vem za vse zvezne države) je prepovedana. Na Kitajskem tudi.

Za Slovenijo pa mislim, da ni prepovedana.. samo ni se možno poročiti z več kot eno. Kakšen pravnik bi moral sedaj povedati več :)

Step2en Wolf> Ampak fora, iz knjige "Seks ob zori" je zakaj mora nekaj, kar je "naravno" biti predpisano z zakonom?

Saj zakonska zveza ni obvezna.

Step2en Wolf> Umetna monogamnost "civilizirane" družbe pa vodi nekam drugam: "Nezvestoba med Slovenci? Tega je vedno več."

Ja ampak to je v resnici dobro. Nezvestoba je sicer grozna beseda, ampak spolna promiskuitetnost ni toliko problematična, kot je pravno gledano problematična poligamija. Že pri samo dveh partnerjih se reči neznosno zakomplicirajo, ko jih je več pa zakonodaja čisto poklekne (oziroma se trenutno rešuje tako, da ob poligamiji reče "to se ne da").

fantasycamp> ampak to da si priznamo da je nemogoče biti privlačen do istega partnerja desetletja.

To že dolgo vemo. Saj upokojenci ne živijo skupaj zato, ker bi se spolno privlačili, ampak predvsem zato, ker jim to znatno poviša kvaliteto življenja. Treba je biti dosleden in spolnost ločiti od partnerske zveze - čeprav pogosto sta eno in isto, za to ni nobene potrebe.

fantasycamp> Cerkev nima več tega monopola in ljudje so vedno bolj odkriti in nimajo več pritiska da se toliko skrivajo, samo vprašanje je časa ko pride nova generacija ki bo morala odkrito odgovoriti na ta vprašanja in mit o večni ljubezni dati na realna tla...

Meni se zdi, da je to že zdavnaj storila komunistična revolucija.

To že dolgo vemo. Saj upokojenci ne živijo skupaj zato, ker bi se spolno privlačili, ampak predvsem zato, ker jim to znatno poviša kvaliteto življenja. Treba je biti dosleden in spolnost ločiti od partnerske zveze - čeprav pogosto sta eno in isto, za to ni nobene potrebe.

Ni bila debata o tem ampak o naši percepciji zveze, vsi vemo da v slo sploh sam živet kvalitetno je velik problem.
Govorim o strinjanju z promiskuiteto vsake toliko, ne pa o zvezah kjer je več partnerjev..

fantasycamp> Cerkev nima več tega monopola in ljudje so vedno bolj odkriti in nimajo več pritiska da se toliko skrivajo, samo vprašanje je časa ko pride nova generacija ki bo morala odkrito odgovoriti na ta vprašanja in mit o večni ljubezni dati na realna tla...

Meni se zdi, da je to že zdavnaj storila komunistična revolucija.

Komunisti in sex, seveda oni so edini na svetu ki so odpravili cerkev...

Sram pred sexom in z vsemi vprašanji povezani s tem ni stvar samo vplivnih organov, ampak ljudi samih, če ti nadaljuješ isto obnašanje tudi če cerkve in raznih cesarstev ni več si še vedno isti Slon na povodcu, ki se ne premakne čeprav bi se lahko...

Že samo pomanjkanje govora o sexu (tv ne razni 24ur portali in podobno) v medijih pove koliko je to tabu da ne govorimo o izkušnjah posameznikov ki so seveda nekaj kar vsak drži v omari..

Mi smo še daleč od tega kar je lahko mišljeno kot izenačitev ženske proti moškem, one še vedno ne morejo biti odkrite o svoji seksualnosti da slučajno niso sojene kot nespodobne...

jype je 10. nov 2013 ob 19:18 izjavil:

Edina evolucijska naloga biološkega organizma je preživetje, del tega pa seveda tvori kar najbolj učinkovito možno razmnoževanje. Naskakovanje istega partnerja dan za dnem na noben način ne poveča možnosti za uspešno prokreacijo, naskakovanje različnih partnerjev pa jih, znatno.

Moderna družba je taka, da ima naskakovanje različnih partnerjev za posledico precej organizacijskih težav in pravnih posledic, kot so npr. preživnine. Sicer geni še vedno preživijo, ampak če nekdo ni res pravi alfa, bo težko potomcem zagotovil optimalne pogoje. Danes je, v kolikor nisi alfa, največji jackpot iti za darovalca semena/jajčec.

fantasycamp je 9. nov 2013 ob 14:06 izjavil:

Zanima me vaše mnenje, sploh tistih ki ste dolgo v razmerju in ali vam je res že dolgčas vsako noč isti sadež jesti?

Sicer ravno celo desetletje še ni, pa vseeno - ni dolgčas.

En moški za vse življenje? Ne!

Nekaj podobnega me je vprašala, še ne devetletna punčka.. Namreč, kako je možno najti nekoga, ki bo izpolnil vsa njena pričakovanja?
Takšnega človeka ni. Ji potem naložiš pravljico o princu na belem konju, neke vrste Dedek Mraz za odrasle.. Benevolentna nategancija?
Ampak, glede nato, da razmišlja, pravljica ne bi prijela..

O tem je spet Renata Salecl.. T.i. "Loterijska mentaliteta", kjer je človek v razmerju s partnerjem samo začasno, čakajoč boljšega.. Čakajoč loterijski zadetek.

Ali pa "kartušno tiskalniška mentaliteta" (pravkar sam izmislil), kjer si s partnerjem, dokler je še kaj "tinte", potem nadaljuješ svojo pot. In ne zamenjaš samo kartuše, ki so božjastno drage, temveč kupiš nov tiskalnik, skupaj s kartušami (včasih dejansko ceneje, kot nove kartuše).

Na ta način si družbeno sprejemljiv, monogamen.. Pač ne najdeš "pravega".

Prej omenjeni swingerji.. So še vedno monogamni pari, samo na seksualnem področju si pustijo polieros.. Navzven torej še vedno ekonomsko monogamna združba.. Znotraj zaprtega kroga pa poskrbiš za malce zadovoljitve Coolidgeovega efekta.
Zanimiva oddaja o tem je na PLAYBOY TV, neke vrste reality show: Swing
Tu se vedno znova spremlja nov par, ki se pridruži utečenim swingerskim parom.. Potem jima ali to postane všeč ali pa ne. Od vsega "dogajanja" so v smislu teme zanimivi mini intervjuji s pari, ki so že vrsto let v Swinganju in razlagajo o tem.
Zanimivo se mi je zdelo, ko je moški eden izmed teh izkušenejših parov, razlagal, da ne glede na to, koliko let že prakticiraš tovrstni "life-syle", je vedno dan ali še pogosteje druga oseba, s katero tega ne moreš narediti ali pustiti partnerja, da bi se "posladkal". Počutiš se nesigurnega in takrat pač igra odpade.. Pogoj je pa seveda dobra komunikacija med partnerjema. Tega ne moreš, ne smeš zamolčati, ker bo potem izbruhnilo še močneje in huje.. Prikrito drugje.. Ali neposredno preko obtožb.
Čeprav mi swingerji niso preveč blizu (tako, kot mi nikoli ni bilo osvajanje v Disku), mi je ta del o pomembnosti komunikacije med partnerjema, še kako všeč..

Zelo dobra domača knjiga o pomembnosti komunikacije in kako počasi se le ta razvija, je knjiga zakoncev Perko: "Poletje je dalo na glavo klobuk".
Monogamija je vsekakor lepša, če si zmožen opraviti njuno pot.

Mislim, da bo naslednja revolucija prav na področju ene zadnjih nesvobod zahodne civilizacije: monogamnosti.
"Hooking-up" na ameriških ter verjetno že tudi drugih univerzah, je prvi znanilec tega.

Menim, da večina ljudi, kot je rekel jype, želi nekoga na katerega se lahko zanese še v life and death situacijah. Partner, ki ga itak menjavaš na 3 leta pa dvomim, da bi te bil prenašat ko shit hits the fan. Zdej...dokler je človek mlad, lep in zdrav ni toliko problem menjavat...ampak you're one car accident or work injury away from being totaly lonley and depressed, possibly suicidal.
Prav tako rabimo nekoga za mu zaupat nadvse pomembne reči. Partner, ki ga boš odjebal čez kako leto, bo brez skrbi vrnu uslugo, ko bo mal klepetal na okoli.

Zdej, to vsekakor ne pomeni, da se moraš na eno osebo omejit. Lahko komot dve ali več...ampak best of luck gojit tak globok odnos z dvema ali več partnerja na enkrat, da sploh ne rečem...najt več primernih oseb. Že eno je grozovito težko najt, še posebej v tej papirnati državici imenovani Slovenija.
Dejstvo je, da večina ki menjava zadeve, to dela predvsem zaradi spolnosti. Da pa lažje spi ponoči si izmišljuje vse možne izgovore.
Sem prepričan, da še v najbolj odprtih tribal skupnostih si ljudje za največje skrivnosti izberejo le enega ali zelo majhno število ljudi, ki jim lahko zaupajo. Če ne drugega je tu vrač.

Vzgoja naraščaja pa je itak zgodba zase. Če želiš vzgojit kolkrtolko nemotene osebe je odnost med partnerji toliko bolj kritičen.

vostok_1 je 30. nov 2013 ob 13:41 izjavil:

Menim, da večina ljudi, kot je rekel jype, želi nekoga na katerega se lahko zanese še v life and death situacijah. Partner, ki ga itak menjavaš na 3 leta pa dvomim, da bi te bil prenašat ko shit hits the fan. Zdej...dokler je človek mlad, lep in zdrav ni toliko problem menjavat...ampak you're one car accident or work injury away from being totaly lonley and depressed, possibly suicidal.
Prav tako rabimo nekoga za mu zaupat nadvse pomembne reči. Partner, ki ga boš odjebal čez kako leto, bo brez skrbi vrnu uslugo, ko bo mal klepetal na okoli.

Zdej, to vsekakor ne pomeni, da se moraš na eno osebo omejit. Lahko komot dve ali več...ampak best of luck gojit tak globok odnos z dvema ali več partnerja na enkrat, da sploh ne rečem...najt več primernih oseb. Že eno je grozovito težko najt, še posebej v tej papirnati državici imenovani Slovenija.
Dejstvo je, da večina ki menjava zadeve, to dela predvsem zaradi spolnosti. Da pa lažje spi ponoči si izmišljuje vse možne izgovore.
Sem prepričan, da še v najbolj odprtih tribal skupnostih si ljudje za največje skrivnosti izberejo le enega ali zelo majhno število ljudi, ki jim lahko zaupajo. Če ne drugega je tu vrač.

Vzgoja naraščaja pa je itak zgodba zase. Če želiš vzgojit kolkrtolko nemotene osebe je odnost med partnerji toliko bolj kritičen.

To poraja vprašanje denarja in ali ti izbiraš partnerja zaradi uslug ali ljubezni?

Ker če izbereš nekoga ki je zanesljiv in veš da te ne bo pustil ko ti bo slabo ali si izbral nekoga ki nima izbire, torej si ti tisti ki je v razmerju nagrada.

Verjamem da obstajajo zaljubljeni pari samo teh ni veliko, večina išče korist zato se pa vara, ker ni te globoke čustvene povezanosti...

Težko je balansirat te stvari, ponavadi privlačni ljudje nimajo vzdržljivosti ker imajo izbiro, ostali pač dobijo to kar ni tako zelo vrhunsko. Pomeni da izbiramo to kar lahko in bi imeli več če bi lahko. Tukaj pade vsa etika na testu saj ne moremo biti nesramni in pametovati drugim ko te izbire nimamo in tudi nismo vešči v osvajanju...
Seveda bo tukaj veliko pametnih in rekli kako oni z lahkoto dobijo najlepše ženske samo se zadržijo..LOL

Partner, ki ga itak menjavaš na 3 leta pa dvomim, da bi te bil prenašat ko shit hits the fan

Ti nikoli ne veš ali bo oseba vedno s tabo bila, ti prideš v razmerje pred kvalificiran in ne veš koliko je to kar ti predstavljaš tvoja služba,veze in kako te ona vidi v tvojem okolju.

Ko si sam in nimaš službe, denarja ni veliko kvalitetnih punc ki bi te vzele!
Kako vedt ali bo ta s tabo ko boš imel resne probleme...

jype, mogoče je to vse lepo in prav, kar si ti napisal seveda, ampak potem je tu drug problem in sicer ta, da si celo svoje življenje podredil iskanju partnerja - kar pa spet ni najboljše, ali?

Mesar> jype, mogoče je to vse lepo in prav, kar si ti napisal seveda, ampak potem je tu drug problem in sicer ta, da si celo svoje življenje podredil iskanju partnerja - kar pa spet ni najboljše, ali?

Po izkušnjah, ki niso le moje, je najbolj učinkovita metoda iskanja partnerja zasledovanje lastnih interesov. Problem je v resnici v ljudeh, ki jih "nič ne zanima", ampak ta problem je psihološki in ni nerešljiv.

GregiB> Če predpostavimo, da je skupina heteroseksualnih žensk približno enaka skupini heteroseksualnih moških in za spolni stik rabiš po enega iz obeh skupin, kako so potem lahko povprečja različna?

Ne morejo biti, to je matematično dejstvo. Kar je pomembno je, da ima večina ljudi tak občutek, ker imajo manj spolnih stikov, kot bi si jih želeli (in včasih zato, ker verjamejo statistikam tabloidov).

Mipe je 2. dec 2013 ob 11:34 izjavil:

Če ima en moški 100 ljubimk (je velik jebač v poršeju), 99 drugih moških pa eno ali nobene, koliko je povprečje?

Resno???? Torej 1 moški izmed stotih "podolčka" 100 žensk, ostali pa nič...

Torej je 100 žensk seksalo z drugim ljubimcem 100x, povprečje 1 ljubimec na žensko...

100 moških je tudi seksalo z 100 različnimi ljubimkami (1x100 + 0x99), povprečje 1 ljubimka na moškega...

Porscheja pa lahko izvzameš iz računice...

Zakaj pa kompliciraš?

1 moški - 100 žensk
99 moških - 0 žensk
100 žensk - 1 moški