Bankrot Amerike

Hm, kdaj pa je velikost trga definirana s papirjem ki se imenuje denar ?

Več jaht k si loh folk kupi večji je trg.

Izraz iz The Newsroom se očitno prijemlje tudi v realnosti.

Na pašnikih najdi:
End of the Road: How Money Became Worthless (2012)
http://www.imdb.com/title/tt2325908/

Dajmo, oba kake linke, da se ne bo na pamet opletalo z 1000000x.

recimo to da je evro še vedno podobno močan napram dolarju kot je bil 10 let nazaj? ampak seveda tale papak s svojo 1000000 številko je sigurno bolj natančen

7982884e je 4. okt 2013 ob 20:12 izjavil:

recimo to da je evro še vedno podobno močan napram dolarju kot je bil 10 let nazaj? ampak seveda tale papak s svojo 1000000 številko je sigurno bolj natančen

Govorimo o absolutnem znesku vsega natiskanega(in elektronskega) denarja,ne tečaja.

Osnovne razlike so v tem, da USA niso EU ali Euroland, to je del EU, ki uporablja enotno valuto euro. ECB nima za sabo enotnega 'Departmenta od Treausury', ki bi v hudi stiski lahko dejansko tudi natiskal denar iz zraka. Zadolževanje je v principu vseeno malce drugačna zadeva. Članice ECB so nacionalne banke, večinoma vplivne močne nacionalne banke, ki gledajo interes nacije pred interesom EU-ja. Pri FED ne velja da je interes Alabame pred interesom USA! Poleg tega ECB načeloma (do mehanizma reševanja) nima nobenega vpliva na kontrolo ali nadzor recimo bank državnega interesa posameznih držav. V primeru reševanja, se pa v jedru uvaja kapitalizem Ono malo bolj pravi od našega tovarišijskega. Murgle klan, na čelu s par upokojenci za zmerjanje, namesto pravih mafiozov, do katerih znanje omenjenih upokojencev, tudi približno ne seže In je skoraj 'nadpolitično', cehovsko, pogojeno s priliko položaja.

No v USA prezadolževanje federacije dejansko počasi postaja problem, vsaj glede na številke. (16.750.871.891.123:)Po podatkih je večji del dolga notranjega (2/3), Zunanji dolg pa je v največji meri v lasti širše čine in japonske.

Vendar problem v tej situaciji ni čisto realno prikazan. Po mojem tudi republikanci vedo, da Obamacare ni glavni vzrok ali prihodnji povod za prezadolževanje, to je teklo namreč še hitreje pod Bushem...hujši so recimo vojaški izdatki...tako da gre za spor ideologij nekakšno po 'marjansko naflikanega najdražjega zdravstvenega sistema na svetu' (to je brez Obamacare tudi:) in onega drugega sveta, po katerem mora viseti huda palica nad revežem, da se ta trudi priti na plantažo

Malce daleko od EU miselnosti, ..pa vendar v jedru tako je ...in kar se bojim je, da spričo še bolj zaostalih masovnih civilizacij, ki šele nekje gledajo, kaj je to sociala, zna biti da se trend socialnosti zaustavi in 'prebrne' na koncu v nek fašizem nove sorte in ne v individualizem, kot so sanje recimo 'tea partya'. Je pa tako. 75% Američanov je zgleda srečnih, da so lahko zavarovani, všeč jim je, da sem jim ni treba po ambulantah drenjati z reveži in klošarji in revolucionarni duh v USA je če rečemo milo.... rahitičen do konca

Še vseeno bolje kot v Sloveniji.

carota je 5. okt 2013 ob 10:01 izjavil:

Mr.B je 4. okt 2013 ob 20:41 izjavil:

7982884e
1. ...Kompletni zagon Ameriškega BDP-ja v dolarjih sloni ravno v Inflaciji. NAtiskaš 1000$, potem pa zraste temu vrednost delnice. Doker vse govoriš v $ se ta realna inflacija niti ne prikaže...
2. ČE se danes ZDA izklopi od sveta bo sama sposobna zaradi teoretičnega Ameriškega tržišča generirati pozitivni BDP.

Američani tiskajo denar že 5 let in to gospodarstva še ni zagnalo. Zaploslenost je padla na raven 70-ih let, plače se ne višajo, 2/3 novih služb je part-time, ...

zaposlenost je na predkriznih nivojih in raste, gospodarstvo pa SE zaganja

carota je 5. okt 2013 ob 10:01 izjavil:

Mr.B je 4. okt 2013 ob 20:41 izjavil:

7982884e
1. ...Kompletni zagon Ameriškega BDP-ja v dolarjih sloni ravno v Inflaciji. NAtiskaš 1000$, potem pa zraste temu vrednost delnice. Doker vse govoriš v $ se ta realna inflacija niti ne prikaže...
2. ČE se danes ZDA izklopi od sveta bo sama sposobna zaradi teoretičnega Ameriškega tržišča generirati pozitivni BDP.

Američani tiskajo denar že 5 let in to gospodarstva še ni zagnalo. Zaploslenost je padla na raven 70-ih let, plače se ne višajo, 2/3 novih služb je part-time, ...

Uradno brezposelnost imajo pod 8%, Forbes pravi

But the “official” unemployment rate doesn’t count men and women like G. — discouraged workers who have settled for part-time jobs or have given up looking altogether. Tracking those individuals, under what’s called the “U-6″ rate, gives a very different measure of the nation’s unemployment rate: 14.3%.

Realno pa naj bi bila brezposelnost vec kot 23%.

Se 1x : BDP easte in rast in raste od vsega zacetka. tega zaEU ne mores trditi. Ok raste ampak bistveno manj kot v ZDA.

Mr.B je 5. okt 2013 ob 14:42 izjavil:

Se 1x : BDP easte in rast in raste od vsega zacetka. tega za EU ne mores trditi. Ok raste ampak bistveno manj kot v ZDA.

A res njihov BDP raste, ali samo zavajajo s številkami? Zakaj niso niti delno zajezili QE, če je vse rožnato? Zakaj morajo ponovno dvignit debt ceiling, če imajo tako erekcijo BDP-ja?

Za sobotno branje: Why you'll soon be paying rent to the Chinese (http://mobile.wnd.com/2013/10/why-youll...

Mr.B je 4. okt 2013 ob 20:41 izjavil:

7982884e
2. ČE se danes ZDA izklopi od sveta bo sama sposobna zaradi teoretičnega Ameriškega tržišča generirati pozitivni BDP.

Če se ZDA odklopijo od sveta samo propadejo kot gnile hruške, ker imajo itak večino proizvodnje na kitajskem :) Brez kitajcev niso sposobni narediti ničesar, pa tu ne mislim na tehnološko znanje ampak na preprosto poceni delovno silo. ZDA bi imela mogoče samo lahko lastno samooskrbo nafte in hrane. ostalega ne morejo narediti sami in jaz tu ne vidim pozitivnega BDP, če ostanejo samo farmerji. :)

Nummy ?
Veš al jazeera je imela komentar : Strah za lastni kapitalizem .. v povezavi s Kitajci. Komatar pa je bil na znanega profesorja na FDV-ju, ki sicer po svetu predava dobi pa cca 5k€ bruto plače na FDV-ju (če je jurja mianj, m ne vzeti za besedo).

ZDA je danes več ali manj samooskrbo poskrbljena tako shrano kot naravnimi viri. Poleg tega je je po številu prebivalstva še vedno tretja največja država na svetu. Celotna EU ima sicer 500mil prebivastva, samo je njen BDP 14,991,300 proti EU 16.584 trillion US dollars. Potegni vzporednico in razmisli kaj bi se zgodilo z EU, če ji USA zapre vrata.

Tako da ja USA lahko propade, ampak bo propadla nadzorovano, pod nadzporom inštitucij, s katerimi je do sedaj nadzirala ostali svet. Nikakor pa ne na način, kot si ga nekateri Socialno čuteči, kratkovidneži zamišljate, še sploh tisti ki so kovali SD in PS v nebesa. Ker v takem primeru bi zaradi lastnih ljudi v državi (ki pa ne bodo hlapci)eksplodiralo v svetovno vojno. Po drugi strani pa ni svetovanega gospodarstva, ki bi se odpovedal takemu trgu, ki ga predavatelja USA, pač bo potrebno ekonomijo malo manj rožnato gledati.

Za nameček, če se nekaterim tako hudo mudi, da bi USA propadla. Namig vam dam, kaj bi se zgodilo z tistimi lačnimi zamurčki, južno od nas. Kaj mislite kako hitro bi zrastel zid na južnem delu EU skupnosti. Tako da stvari je potrebno reševati v paketu, in ne tako kot v sloveniji, oziroma po pridigah slovenskih ekonomistov. Hint moj podpis.

ZDA je danes več ali manj samooskrbo poskrbljena tako shrano kot naravnimi viri. Poleg tega je je po številu prebivalstva še vedno tretja največja država na svetu. Celotna EU ima sicer 500mil prebivastva, samo je njen BDP 14,991,300 proti EU 16.584 trillion US dollars. Potegni vzporednico in razmisli kaj bi se zgodilo z EU, če ji USA zapre vrata.

Primerjaj še dolg obeh.

7982884e je 5. okt 2013 ob 22:42 izjavil:

Nummy je 5. okt 2013 ob 21:54 izjavil:

Če se ZDA odklopijo od sveta samo propadejo kot gnile hruške, ker imajo itak večino proizvodnje na kitajskem :) Brez kitajcev niso sposobni narediti ničesar, pa tu ne mislim na tehnološko znanje ampak na preprosto poceni delovno silo. ZDA bi imela mogoče samo lahko lastno samooskrbo nafte in hrane. ostalega ne morejo narediti sami in jaz tu ne vidim pozitivnega BDP, če ostanejo samo farmerji. :)

kar sanjaj. večino proizvodnje? ne nabijaj. misliš mogoče večino proizvodnje elektronike? ker s hrano so samozadostni, energetsko bodo tudi kmalu, ostalo je pa tud na nivoju in se ne bi kar zrušilo zarad enih kitajcev. nekateri šihti bi v takem primeru pač prišli nazaj, cene storitev in izdelkov bi šle gor, propadel ne bi pa nihče. še najslabše bi kitajci odnesli.

taki bumbarji ki mislite da bi zda propadle samo če se odklopijo od kitajcev si lahko pogledate kakšne precej manjše in šibkejše države tipa iran in severna koreja, ki so več ali manj odklopljene od vsega sveta, pa noben ne govori kako propadajo.

Elektronika - brez nje se lahkosamo še userješ danes. Brez nje ne dela niti traktor. Brez traktorja, si ti LAČEN.
Tekstil - brez njega si nag.
Kovinska industrija - brez nje nimaš niti za gradbeništvo ne za ostalo.

Ja brez kitajcev so ZDA na kolenih in to dobro vedo, zato si pa ne upajo odpirati javnih konfliktov znjimi, pa čeprav jih kitajci non-stop kibernetsko napadajo. Kitajska zapre svoje meje ZDA in grejo lepo ZDA rakom žvižgat. Sicer bi bil tudi za kitajce to pošten udarec, ampak še vedno imajo kitajci ostale partnerje za katere lahko delajo naprej (EU, rusija...).

Taki bumbarji, ki mislijo, da so ZDA vsemogočne in oh in sploh si lahko še enkrat pogledaš države tipa iran in severne koreje. V koreji imaš miljone lačnih, nimajo niti za burek, iranci so edino toliko bolj napredni, da imajo več znanja in naravnih virov (rešuje jih nafta).

Ja brez kitajcev so ZDA na kolenih in to dobro vedo, zato si pa ne upajo odpirati javnih konfliktov znjimi, pa čeprav jih kitajci non-stop kibernetsko napadajo. Kitajska zapre svoje meje ZDA in grejo lepo ZDA rakom žvižgat. Sicer bi bil tudi za kitajce to pošten udarec, ampak še vedno imajo kitajci ostale partnerje za katere lahko delajo naprej (EU, rusija...).

Glej kitajci so brez ameriškega trga v riti. Tam se je narod malo, ponavljam malo navadil na boljši standard. Ne toliko, da bi še prišli do srednjega razreda, kjer bi srednji razred lahko kupoval kot v ZDA, ampak nekaj si vseeno lahko privoščijo. Vprašanje, ki se poraja je: za koga bi kitajci izdelovali stvari če se odklopi ZDA in EU? Na Japonsko? Pacifik? Avstralija in NZ imata toliko prebivalcev kot Nemčija in Slo skupaj (približno).

Sicer pa celotne recisije bi se res najlažje rešili z vojno. Enostavno bi se pognala celotna industrija, od vojaškega sektorja do farmacevtskega...

Taki bumbarji, ki mislijo, da so ZDA vsemogočne in oh in sploh si lahko še enkrat pogledaš države tipa iran in severne koreje. V koreji imaš miljone lačnih, nimajo niti za burek, iranci so edino toliko bolj napredni, da imajo več znanja in naravnih virov (rešuje jih nafta).

Pravzaprav govoriš na pamet. V Iranu imajo sicer nafto a cena bencina je enaka oziroma podobna kot v EU. Nafto morajo izvoziti in nato nazaj kupiti bencin, kar je drago. Iran je priznal, da ima samo še malo rezerv in da ne ve kako dolgo bo zdržal zaradi sankcij. Inflacija je uf mislim da celo 40%. Od nafte si iranci zelo malo lahko pomagajo.

7982884e je 5. okt 2013 ob 23:14 izjavil:

a elektronike se ne da proizvajat na domačih tleh? se zavedaš, da nekatera podjetja jo proizvajajo doma? misliš da podjetja, ki imajo proizvodnjo na tujem, ne morejo v nekem doglednem času doma zaštartat proizvodnje?
tekstil, resno? kaj misliš da 315 milijonska država ni sposobna narest dovolj oblačil da obleče narod?
enako s kovinsko industrijo. če je ta šopala par desetletij nazaj na domačih tleh, lahko tud zdej.

tako da kot sem rekel, kar sanjaj. velika država kot so zda ne propade pa če se cel svet zapre pred njo, razen če ali nima popolnoma nič naravnih bogastev, kot japonci, ali pa nič industrije in know-howa. oboje v usa je.

Da se proizvajat, samo problem je v tem, da NE morejo v nekem doglednem času proizvodne prenesti nazaj v ZDA. Naprave, mašine in ostalo ni kar nekaj kar lahko kar zapakiraš v kartonasto škatlo in nosiš okoli. Tu gre predvsem za zelo zelo občutljive naprave, ki proizvajajo čipe.
Glede na to, da kitajska praktično že proizvede večino tekstila za celoten svet, dvomim, da bi američani bili sposobni v enem letu zalaufat tekstilno industrijo do te mere, da bi se lahko samozadostili.
Kovinska industrija ni samo kopanje rude in izdelava osnovnih gradnikov, pač pa tudi izdelava končnih izdelkov, ala recimo avtomobili in ostalo. Ravno par mesecev nazaj je v ZDA na veliko propadla vsa avtomobilska industrija in so večino preselili na kitajsko kar so še imeli zdravega.
Vsaka država lahko propade, samo odvisno je kako hitro se to lahko zgodi.

Ramon dekers je 6. okt 2013 ob 08:04 izjavil:

Da se proizvajat, samo problem je v tem, da NE morejo v nekem doglednem času proizvodne prenesti nazaj v ZDA. Naprave, mašine in ostalo ni kar nekaj kar lahko kar zapakiraš v kartonasto škatlo in nosiš okoli. Tu gre predvsem za zelo zelo občutljive naprave, ki proizvajajo čipe.

http://www.businessweek.com/articles/20...

Pa še to, fabrke se lahko z ladjo preselijo kamorkoli v doglednem času. Približno tako kot v Red Alertu, kjer si z tovornačkom vozil in odpakiral bazo.

Sem bral da so ta princip uporabili v Mehiki. Ne najdem pa članka.

Določene enostavne fabrike se da tak easy premikat, nekatere pa se preprosto ne da.

Ramon dekers je 6. okt 2013 ob 08:56 izjavil:

nekatere pa se preprosto ne da.

Katere pa so to enostavne? Da razmejiva. Verjetno tiste za tekstil, medtem ko je high tech, mogoče malce težje prestaviti, a vseeno ne tako, da se to ne bi dalo. Vprašanje je kaj bo s Kitajsko, če se to zgodi. Se zavedaš da recimo Foxcoon zaposluje skoraj miljon ljudi? Kaj potem?

Točno to, tiste very high tech fabrike boš prestavljal par mesecev. Par mesecev biti brez rezervnih delov ali pa sploh brez elektronike je lahko že usodno. Že par tednov ali dni bi lahko pomenilo velik polom. Danes ima praktično že vsaka dizel mašina novejše izdelave (pa tud bencinar) notri svoj računalnik. Sedaj si pa predstavljaj, da recimo kake 2-3 mesece nimaš ne novih ne rezervnih delov za popravilo teh računalnikov. Ko kaj crkne mašina stoji. Pa to je samo primer, imaš še kake bolj resne primere drugje (elektrarne, medicina,...). Prestaviti mašine, ki so ZELO ZELO občutljive na prah in premikanje ni tako enostavno kot se sliši.

Če bi se recimo res zgodil odcep Foxconna in bi na kitajskem res brez dela ostalo miljon ljudi kot praviš... a misliš da se to kitajcem tako zelo pozna? Imeli bi malo majhno krizo, ampak potem bi ali začeli več delati za drug trg, ali pa bi proizvajali sami za svoj trg. Računaj, njih je 10x več kot američanov.

donfilipo, še sreča da govoriva o istiš socialno čutečih forum21 tipih, ker je v primerjavi z njihove strani omenjena desnica, v prispodobi pravih kurjih tatov.

donfilipo, važno da si dobil nekaj kar lahko primerjaš. Pač če se dejstva z bankrotom ne skladajo s pridigo, potem je čisto sigurno nekaj narobe z dejstvi. Morda pa bi bilo potrebno uvesti obvezno lakoto, saj filozofi so tekom zgodovine pokazali da podhranjenost, slaba prehrana itd generira najlepša dela, pa ne samo pri Slovencih.

donfilipo , ne ne ne , problem je čisto enostavne v obliki volilnega telesa, kot pri nas. Večino ti. odgovornih je poleg tistega kar pripada državi, plačevala redno + plačavela za lastno odgovornost za svojo pokojnino in svoje zdravje. Samo kot kaže, jim ni nihče obrazložil, zakaj bo dobro plačevati obvezno zavarovanje, poleg tega kar oni z lastno odgovornost plačujejo že dolgo časa, vključujoč za izobraževanje lastnih otrok. Verjetno rabijo kakšne FDV-jevce, ker to kar se pri nas smatra obvezno zdravstvo, katerega plačujemo redno, in še huje do sedaj sem zadnjih 9 let moral plačati / doplačati vska recep, ali še bolje vsako plombo, kjer je tisti del free praktično pokrije cca 1/3 plombe, oziroma bil sem pri privat zobarju in koncesijo, razlika je bila 20€, kar je žalost, glede na to da plačujem bistveno več.... No ampak od tu dalje lahko razmišljaš kako so to obrazložili amerjem, in zakaj nekateri trmo ustrajajo na svojih bregovih, khm zaradi volilnega telesa seveda , nekako tako kot pri nas .

Partija ja. Samo partija nekako ne odobrava da radnicima da odlične plate, da mogu da troše. Denar morajo imeti proleterji! Samo potem se pa pojavi najprej ..ma zahebana zadeva

Kitajci veliko dodane vrednosti lepo investirajo v partijo, kolektiv, ta pa naprej v svoj zvesti trg. Nekako čudno..bi rekli imperialno..samo pravijo tudi, da jim marjanci v žepu držijo figo in knof. Rdeči