Slo-Tech izgublja uporabnike?

A če se izpišem iz slo techa ali lahko zahtevam izbris vseh mojih podatkov (tudi postov)?

imagodei:

Prav. Sedaj pa mi prosim povej, kako klasificiraš kaj je argumentiran pogovor in kaj ni.

Iz sskj:

argum?nt -?nta m (e? é) kar utemeljuje, podpira kako trditev; razlog, dokaz: navesti zadostne argumente; podpreti trditev z argumenti; močen, prepričljiv, tehten argument; argumenti za in proti; kloniti pod težo argumentov

Recimo tale tema ne vsebuje enega samega argumenta, pa je še vedno odprta:
Kartuše

Ali pa tale
Barvni tisk v Šiški?

Pravzaprav če pogledaš, je kar večina tem v loži brez argumentov, saj sploh ne postavljajo kakih trditev.

dzinks63 je 19. sep 2013 ob 13:07 izjavil:

Moraš ločiti kaj je argumentiran pogovor in kaj je samo odgovor za zastavljeno vprašanje, sicer pa o tem ne bomo tukaj debatirali, če imaš kakšno konkretno pritožbo, se pritoži v ustrezen oddelek.

Kaj pa teme, ki nekaj predstavljajo z željo o debati o določeni temi. A niso dovoljene ali kaj?
Recimo tu je tema o Bitcoinu, pa prvi post spet ne postavlja nobenega argumenta. Debata pa teče o Bitcoinu, podobno kot v moji temi teče debata o tistem videu.
https://slo-tech.com/forum/t470225/0

A pritožba ni konkretna, se ti ne zdi?
In je že bila tudi v temi pritožbe.

Meni se zdi precej jasno, da če tema ne bi bila nekaj, kar je za moderatorje sveta krava, bi še vedno obstajala.
Podobno kot tista z zionisti par strani nazaj, ki so jo zaprli, ker se pač žide na slo-techu ne sme kritizirati.

bluefish je 19. sep 2013 ob 13:19 izjavil:

V Pritožbah pa je bila pritožba zavrnjena. Ni kaj.

Might makes right, ane?

Nič čudnega potem, da ljudje odhajajo in da je slo-tech echo chamber.

@xyqwe,

Eh, , mladenič... Kje naj začnem?

Najprej naj ti povem, da če v juhi iščeš las, ga boš notri slej ko prej našel - če ne drugače, ti bo padel vanjo iz lastne glave. Sicer pa:

Glede na strukturo, namen in glede na tradicijo foruma slo-tech, so očitno dovoljena tudi vprašanja, ki sprašujejo za konkretne nasvete v konkretni situaciji. Dovoljene so torej "nemnenjske" teme, oz. teme, kjer je mnenjska debata odveč. Tukaj ni kaj dodajat.

Drugi člen Pravil ima podnaslov "Kultura dialoga". Če se že sklicuješ na SSKJ, poglejva še nekaj definicij (navajam samo relevantne dele):

dialóg -a m (o??) 1. pogovor, navadno med dvema osebama, dvogovor [...] 2. izmenjava mnenj med zastopniki različnih stališč z namenom doseči soglasje ali sporazum [...]

pogóvor -a m (o??) 1. izmenjava mnenj, misli [...]

debáta -e ž (a?) izmenjava mnenj, navadno v razgovoru, razpravljanje [...]

Očitno je, da je treba biti funkcionalno pismen in razumeti, kdaj se določeno določilo Pravil smiselno lahko uporabi. Če nekdo sprašuje, v kateri pizzeriji v okolici Spodnjega Kašlja razvažajo dobre pizze in dobi tri (neargumentirane!) odgovore, nato pa tema zamre, se očitno #2.2 ne bo uporabljalo. Ni vsaka tema tudi dialog oz. debata.


No, bistveno za funkcionalno pismenega in kulturnega uporabnika Slo-Techa je naslednje: če je tema kulturna, tako kot to zahtevata 1. člen pravil in 1. odstavek 2. člena pravil, je običajno avtomatično izpolnjen tudi 2. odstavek 2. člena. V tem primeru načeloma sodelujočih ni potrebno omejevat v debati.

> "Zakaj debato enačite z dialogom, kot da bi bile definicije enake?"

Treba je biti funkcionalno pismen. Za nobeno enačenje ne gre. Pa tudi če bi šlo, je treba biti funkcionalno pismen.

Verjamem, da je to zate enačenje, ker očitno ne obvladaš niti toliko materinščine, da bi lahko govorili o navadni pismenosti, kaj šele o funkcionalni pismenosti. K sreči rad uporabljaš SSKJ, pa nama bo tokrat spet prišel na pomoč:

ozíroma vez. (i?) publ., v ločnem priredju 1. za vezanje (dveh) stavkov ali stavčnih členov, ki sta vsebinsko porazdeljena na dve prej omenjeni osebi, stvari ali skupini oseb, stvari: moja otroka sta stara deset oziroma štirinajst let; prileteli sta dve letali, in sicer z nemško oziroma francosko oznako / zaposleni se lahko upokojijo, ko dopolnijo moški štirideset oziroma [oz.] ženske petintrideset let delovne dobe in 2. za popravek ali dopolnitev prej povedanega: gledališče je oziroma naj bi bilo središče kulturnega življenja; ekspr. ko je postal ravnatelj oziroma direktor, je mislil, da lahko počne, kar hoče; ko sva prišla oziroma prilezla na vrh, sva morala leči ali bolje rečeno; šport oziroma alpinizem je gojil od mladih nog pravzaprav 3. ali 1 a, b: spomenik naj bi postavili na trgu oziroma v parku / naročite se lahko na celo zbirko oziroma na posamezne knjige

Za najin primer sta relevantni točki 2 in 3, ki pravita, da se beseda "oziroma" uporabi za popravek ali dopolnitev prej povedanega oz.(!) da se rabi v pomenu ali.

Tako da, dovolj bo trolanja. Hvala za sodelovanje, tukaj ni več kaj povedat. Na vse pretege se poskušaš izvleči iz situacije, ki ji nisi dorasel. To ni več zabavno. Over&Out.

Mavrik je 19. sep 2013 ob 09:04 izjavil:

Predvsem je zanimivo, da tule ena skupina ljudi razlaga, da moramo spraviti stran trole ter offtopic poste, da lahko normalno debatirajo, druga pa se pritožuje da jih "pristransko" brišemo, ko so trolali in vlekli temo offtopic ;)

Hhh.....veš mavrik požar se začne gasit pri viru in če je troll tema ne vidim problema zakaj ne bi še malo razširili obseg teme.
Ponavadi odprejo tako temo nevedneži....Zakaj pa take teme ne zbrišete v štartu, ker samo zavaja ljudi z napačnimi info?
Tu se začne kvaliteta foruma.

Daj no, to je bil čisti "argumentirani pogovor".
On ima puško in ima zato prav.
You lose.

Itak, argument moči vs moč argumenta .

Kvaliteta foruma že nekaj časa pada. Nivo debate v problemi človeštva na all-time low, trolli vladajo v loži, nazivi padajo na ljudi, ki argumentirajo branijo svoja stališča.

Moderacija has taken a turn for the worse; posebej moteča je "politična koreknost", ki po mojem nima mestu na forumu - prostoru odprte debate.

In totalno samovoljno ZAKLEPANJE tem, ki jih moderator ni znal spucat ampak je bilo vodilo "usvarite si novo in tam dalje" - pod ključ so šle res "dolgo" nazaj ustvarjene teme z žlahtno zgodovino in preobrati kar je bilo totalno neokusno.

Problem ST se lepo vidi v tej temi. Vse je bilo povedano že na prvih dveh straneh, pa se še vedno nabija. Do 76 strani, ko bo tema zaklenjena.

Ja, lažje je 76 strani nabijat, kaj morajo drugi naredit, kot to naredit. Lažje je jamrat.

Good old days. Ko si imel na izbiro samo kocke v odtenku bež barve za ohišje. Praktično vse ostalo je tudi bilo bež in dolgočasno. Če si se takrat odločil, da se boš šel modifikacije, nisi šel na net gledat katalog, ampak si vzel orodje, piksno spreja in se lotil zadeve. Če si takrat hotel imet vodno hlajenje, nisi šel na ekwb, ampak s kosom bakra v delavnico naredit vodni blok, potem pa še na avtoodpad po radiator in v pet shop po pumpo. Danes tega ni več. Zato je mularija navajena, da jim je vse k riti prinešeno/od staršev kupljeno. In se vrnem k mojemu prvemu stavku. Samo nabijanje, kaj naj drugi naredijo. Poveži to z razvajenostjo in napihnjenimi egi, ki ne bodo priznali, da vsega pač ne vejo, pa imaš trenutno stanje.

To vaše žoganje ne pelje nikamor.
Predlagam, da se naredi "anonimna" študija slo-techa, na podlagi katere se izvede sanacija.
Izpostavil bi le par točk, katere bi jih bilo potrebno obdelati:
- starost moderatorjev (naveličanost, slaba samopodoba, nepripravljenost na kompromise)
Preveč starih moderatorjev je vedno problem. Prioritete so popolnoma drugačne, kot pri mlajših. Ali gre za zadeve v službi (slaba plača, 5.kolo,..), doma (žena, otroci, tašča,..) oz. za konglomerat malih problemčkov, za katere se zdi, da je moderiranje ustrezen ventil za sproščanje.
- staž moderatorjev (nekateri so tu že celo večnost) In smrtno se bojijo, da bodo brez moderatorstva izgubili identiteto (sredstvo za samopotrjevanje)
- božji faktor moderatorjev (nekaterim je fejst stopilo v glavo)
Sploh če smatrajo, da so "fukncionalno pismeni" in da je moderatorstvo orodje s katerim bodo spreminjali človeštvo v "brave new world"
- status moderatorjev v družbi (ejakulacija frustracije na ničhudega slutečih uporabnikih)
Sicer je nekaj podobnega že omenjeno zgoraj, ampak ta nima nujno povezave s starostjo ampak zrelostjo. Je pa seveda povezana z ventilom. To je točka, v katero pade tudi precej PNG uporabnikov.
- sodelovanje moderatorjev v temah (jas sem največi argument, a diggaš)
- povezave med moderatorji in "uporabniki" (kdo koga in kje, strici iz ozadja,..) Hobotnica na slo-techu je precej velika. Potrebujemo eno karto te hobotnice - po možnosti na karti sveta.

O navadnih uporabnikih seveda vse najboljše.

> - status moderatorjev v družbi (ejakulacija frustracije na ničhudega slutečih uporabnikih)

Jaz dnevno ejakuiram na brisane poste ;)

pegasus je 20. sep 2013 ob 16:22 izjavil:

Še ena tema, zaradi katere vsi normalni ljudje, ki bi sicer kaj napisali, bežijo stran. Mulci se kregajo, kdo pozna več proizvajalcev mamaplat, niso jim pa jasni osnovni pojmi kot so predpomnilnik, ISA, ipd ...

Predlagam, da se uvede preizkus znanja preden se odobri želja po registraciji uporabniškega imena na forumu.

Ideja je po eni strani dobra, po drugi pa zelo slaba saj je splošen namen foruma tudi pomoč "strokovnjakov" tistim, ki ne poznajo niti desnega klika na miški.

Bi se pa lahko dvignila starostna omejitev od 0 na vsaj 18 let, torej vsaj 1. letnik faksa pri vseh strokovnih temah.

Ideja moderatorjem: forum bi lahko deloval na isti princip kot http://stackoverflow.com . Tam preprosto glasuješ za kakovost odgovora, tako da ko se tema zaklene se hitro vidi kateri odgovor je bil najboljši. Dodatek temu bi bil preprosto lahko ta, da bi bila tudi možnost negativnih ocen, tako da če bi komentar prejel preveč negativnih ocen, bi se avtomatsko skril kot to stori youtube.

Nekaj takšnega pač. Problem bi sicer nastal če bi se na kupu nabralo preveč 15 letnikov, ki jih je sedaj na forumu malo morje in bi začeli flikat minuse na vse možne kraje.

Engineer_ je 20. sep 2013 ob 17:20 izjavil:

Ideja moderatorjem: forum bi lahko deloval na isti princip kot http://stackoverflow.com . Tam preprosto glasuješ za kakovost odgovora, tako da ko se tema zaklene se hitro vidi kateri odgovor je bil najboljši. Dodatek temu bi bil preprosto lahko ta, da bi bila tudi možnost negativnih ocen, tako da če bi komentar prejel preveč negativnih ocen, bi se avtomatsko skril kot to stori youtube.

Nekaj takšnega pač. Problem bi sicer nastal če bi se na kupu nabralo preveč 15 letnikov, ki jih je sedaj na forumu malo morje in bi začeli flikat minuse na vse možne kraje.

Problem tega je, da to deluje le pri vprašanjih, ki imajo neko določeno rešitev ali več teh. S skrivanjem komentarjev ali prestavljanjem enih proti vrhu pa se vse skupaj poruši.
Za določene uporabnike je itak na voljo opcija predloga izbrisa, ki delno reši problem ega.

pegasus je 20. sep 2013 ob 16:22 izjavil:

Še ena tema, zaradi katere vsi normalni ljudje, ki bi sicer kaj napisali, bežijo stran. Mulci se kregajo, kdo pozna več proizvajalcev mamaplat, niso jim pa jasni osnovni pojmi kot so predpomnilnik, ISA, ipd ...

Predlagam, da se uvede preizkus znanja preden se odobri želja po registraciji uporabniškega imena na forumu.

No evo, zaradi takih, kot si ti, pa vsi odhajajo... malo pomisli, zakaj...

bluefish je 20. sep 2013 ob 18:11 izjavil:

Engineer_ je 20. sep 2013 ob 17:20 izjavil:

Ideja moderatorjem: forum bi lahko deloval na isti princip kot http://stackoverflow.com . Tam preprosto glasuješ za kakovost odgovora, tako da ko se tema zaklene se hitro vidi kateri odgovor je bil najboljši. Dodatek temu bi bil preprosto lahko ta, da bi bila tudi možnost negativnih ocen, tako da če bi komentar prejel preveč negativnih ocen, bi se avtomatsko skril kot to stori youtube.

Nekaj takšnega pač. Problem bi sicer nastal če bi se na kupu nabralo preveč 15 letnikov, ki jih je sedaj na forumu malo morje in bi začeli flikat minuse na vse možne kraje.

Problem tega je, da to deluje le pri vprašanjih, ki imajo neko določeno rešitev ali več teh. S skrivanjem komentarjev ali prestavljanjem enih proti vrhu pa se vse skupaj poruši.
Za določene uporabnike je itak na voljo opcija predloga izbrisa, ki delno reši problem ega.

To imaš sicer prav ja. Samo koliko ta opcija dejansko pripomore pa si opazil. Moderatorji pravite da naj pač ignoriramo poste, zaradi katerih nam zavre kri, obenem pa moraš priznati, da se tega tudi sam ne moraš vzdržati vedno. Pač ne gre.

Opcija: ko človek dobi naziv persona non-grata ali bilokaj takšnega, dobi tudi izjemno nagravžno temo. Kakšno roza z rumenim besedilom, kričeče rdečimi barvami vzdevkov, ki bi seveda menjali barve.

Ni cudno, da slo-tech izgubla uporabnike. Sem odprl temo, ker zelim pomoc, pa kot da je full tezko odgovoriti na najbolj enostavna vprasanja brez vprasanj nazaj, in podobno... Zacetnik s cyanogenmodom

clovek bi se najrajs izpisal...

Ne gre se za to, kaj sn jaz podal. Gre se za to, kako so se drugi odzvali.

einstein :P je 25. sep 2013 ob 18:45 izjavil:

@smeskosnezak

Bi se kar strinjal, da dostikrat pade preveč "nevmesnih" vprašanj nazaj, čeprav hočeš samo preprost odgovor na tisto, kar si vprašal. Recimo odprem temo "gume za bicikl" in vprašam za link do gum 26×2.2 z najdebelejšim možnim profilom, nakar janac odgovori, po kakšnih poteh bom vozil - mislim, wtf - če nimaš linka, se ne oglašaj, jaz pač hočem takšne gume, kot jih hočem

Prosim, če misliš na tak način pristopat do debat na forumu, to počni kar se da čim manj. Zato ker je tak način nadvse neprimeren, nedorasel ter nadvse neprimeren za tehničen forum. Tako kot ti vsakega, ki sprašuje kak računalnik kupit vprašaš zakaj ga bo uporabljal, tako ljudje teba vprašajo po kakšnih cestah se boš vozil, ker enostavno se smatra da če na forumu sprašuješ neko vprašanje o temi debate nimaš pojma in zato sprašuješ na forumu. Če bi bil vseved, bi odgovor poznal sam.


Dodatno ti lahko iz lastnih izkušenj povem da na tehničnem forumu niti najmanj nočem gledat prepiranja 15 letnih pubertetnikov. Če hočete se prepirat, vam priporočam PIL PLUS.
http://pil-plus-forum.forumotion.net/fo...

Ali pa morda ciciban.

Jaz se spomnim enega majhnega črnega foruma, kjer je lahko vsak postal mod, če je dovolj dolgo nabijal. En tak je potem pobrisal pol tem. Pa tapravi naci je bil. Košer naci, ne "mod naci" ali grammar naci ali feministka.

Ja... Good times! Pri uporabnikih se od takrat ni spremenilo nič.

knesz je 26. sep 2013 ob 08:49 izjavil:

SmeskoSnezak je 25. sep 2013 ob 15:20 izjavil:

Ni cudno, da slo-tech izgubla uporabnike. Sem odprl temo, ker zelim pomoc, pa kot da je full tezko odgovoriti na najbolj enostavna vprasanja brez vprasanj nazaj, in podobno... Zacetnik s cyanogenmodom

clovek bi se najrajs izpisal...

BladeE ti je odgovoril v prvem postu. Enostaven odgovor na enostavno vprašanje.

knesz, govorim o odnosu nekaterih drugih uporabnikov... na splosno.

Pismenost. Upam, da si namenoma naredil napako.