Forum » Loža » Akrapovič: Slovenci delamo premalo!
Akrapovič: Slovenci delamo premalo!
Temo vidijo: vsi
Unknown_001 ::
Akrapovič je velika limona, ga ne smete jemati resno z njegovimi izjavami.V njegovi firmi sedaj najbolj služijo kravatarji.
Ko ima človek pod sabo več sto ljudi drugače gleda na posel. Delavca briga, ali je firma imela izgubo, slabo leto etc. Plača mora petnajstga bit nakazana. S tem, da z ljudmi delat je pizdarija, nimaš več nadzora nad firmo in so vsi drugi šefi, ti pa samo dirigiraš. Me zanima kako cinični bi postali, če bi stopili v njegove čevlje, ko postaneš "sovražnik" vsemu, kar ne razume odgovornosti takega položaja.
Vseeno to ne pomeni, da se z njim 100% strinjam. Si pa približno predstavljam kok "lepo" (NOT) je bit na "vrhu".
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
mikhail ::
Unknown_001 je izjavil:
Ko ima človek pod sabo več sto ljudi drugače gleda na posel. Delavca briga, ali je firma imela izgubo, slabo leto etc. Plača mora petnajstga bit nakazana. S tem, da z ljudmi delat je pizdarija, nimaš več nadzora nad firmo in so vsi drugi šefi, ti pa samo dirigiraš. Me zanima kako cinični bi postali, če bi stopili v njegove čevlje, ko postaneš "sovražnik" vsemu, kar ne razume odgovornosti takega položaja.
Vseeno to ne pomeni, da se z njim 100% strinjam. Si pa približno predstavljam kok "lepo" (NOT) je bit na "vrhu".
Seveda gleda drugače na posel. Ljudje (delavci) niso več ljudje ampak vir, bilanca, ki ga ovira pri biti večji.
Res me zanima kaj po tvoje ni lahko biti na vrhu. Ta človek je priviligiran na vsakem koraku, je član klubov in lož, dobiva subvencije, kadarkoli se lahko odloči potegniti kabel in reče adijo. Odgovoren je samo samemu sebi, saj ne moreš reči, da človek, ki izjavlja take stavke, v sebi nosi kaj altruizma - če bi lahko, bi že davno preklopil celotno proizvodnjo na robote in vse "dajem kruh sto in sto ljudem" izjave bodo izgubljene v vetru.
SimplyMiha ::
Še vedno velja, da ko Akrapovič reče, da delamo premalo, mu je treba samo odvrniti da plača premalo.
Unknown_001 ::
Unknown_001 je izjavil:
Ko ima človek pod sabo več sto ljudi drugače gleda na posel. Delavca briga, ali je firma imela izgubo, slabo leto etc. Plača mora petnajstga bit nakazana. S tem, da z ljudmi delat je pizdarija, nimaš več nadzora nad firmo in so vsi drugi šefi, ti pa samo dirigiraš. Me zanima kako cinični bi postali, če bi stopili v njegove čevlje, ko postaneš "sovražnik" vsemu, kar ne razume odgovornosti takega položaja.
Vseeno to ne pomeni, da se z njim 100% strinjam. Si pa približno predstavljam kok "lepo" (NOT) je bit na "vrhu".
Seveda gleda drugače na posel. Ljudje (delavci) niso več ljudje ampak vir, bilanca, ki ga ovira pri biti večji.
Res me zanima kaj po tvoje ni lahko biti na vrhu. Ta človek je priviligiran na vsakem koraku, je član klubov in lož, dobiva subvencije, kadarkoli se lahko odloči potegniti kabel in reče adijo. Odgovoren je samo samemu sebi, saj ne moreš reči, da človek, ki izjavlja take stavke, v sebi nosi kaj altruizma - če bi lahko, bi že davno preklopil celotno proizvodnjo na robote in vse "dajem kruh sto in sto ljudem" izjave bodo izgubljene v vetru.
Naivno razmišljaš. Imeti toliko ljudi zaposlenih je odgovornost. Odgovornost, ki je večina brihtnih glav tega foruma ni sposobne sprejeti, ker bi se morali odpovedati normalnemu življenju. Če misliš, da je tako simpl furat biznis z zaposlovanjem drugih ljudi probaj, pa da vidimo, kako boš hendlal... Človek se spremeni. Če se ti bo pri malem številu zposlenih zdelo normalno, da boš vse obravnaval osebno, papa malo morgen ko ta številka zrase. Na koncu boš rabil menedžerje za to, ono... potem se pa začne
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
PrimozR ::
Seveda gleda drugače na posel. Ljudje (delavci) niso več ljudje ampak vir, bilanca, ki ga ovira pri biti večji.
Res me zanima kaj po tvoje ni lahko biti na vrhu. Ta človek je priviligiran na vsakem koraku, je član klubov in lož, dobiva subvencije, kadarkoli se lahko odloči potegniti kabel in reče adijo. Odgovoren je samo samemu sebi, saj ne moreš reči, da človek, ki izjavlja take stavke, v sebi nosi kaj altruizma - če bi lahko, bi že davno preklopil celotno proizvodnjo na robote in vse "dajem kruh sto in sto ljudem" izjave bodo izgubljene v vetru.
Odgovornost. Ko si zaposlen, plačo "dobiš" (standardna mentaliteta. Ko si lastnik/šef/itd., plačo daš, v nekaterih primerih kar nekaj ljudem. Ta človek razume, kaj vse je potrebno,d a lahko daš x plač. Tisti, ki dobi en x, redko ve, kaj vse je vpleteno v ta njegov x. Sploh pa to drži, ko se x manjša.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()
mikhail ::
Naivno, ja. Ta je bosa. Odgovoren je delavec, da izpolni svoje naloge kompetentno in on je odgovoren za svoje stranke. Prav nič ga ne briga odgovornost do ljudi, če bi lahko, bi ljudem dal belo žemljo in krožnik golaža na dan, nič več - to pokažejo njegove izjave. Odgovornost o kateri ti govoriš je floskula, ki polni ušesa tistih, ki so zares naivni. Odgovornost bi se kazala v tem, da bi brez težav in godrnjanja poskrbel za mojstre in čistilke brez katerih nikoli ne bi uspel ohraniti posla, ki si ga je na kuriranih poslovnih izletih in zakuskah pridobil s svojo karizmo in namazanim jezikom. On se hoče izogniti odgovornosti, zato pa de-humanizira svoje delavce. Vanity in pohlep, to je tisto kar spremeni človeka "na vrhu" kot praviš.
jype ::
Unknown_001 je izjavil:
Me zanima kako cinični bi postali, če bi stopili v njegove čevlje, ko postaneš "sovražnik" vsemu, kar ne razume odgovornosti takega položaja.Jaz bi na njegovem mestu konkretno dvignil plače zaposlenih, kaj pa on počne, je pa njegova stvar.
Če prav razumem, potem predvsem rad jamra.
MasterTade ::
Akrapo pa že ne more biti Slovenec. Preveč jamra! Rešitve ima na pladnju, pa se zmrduje
Mors omnia aequat
vostok_1 ::
Unknown_001 je izjavil:
Me zanima kako cinični bi postali, če bi stopili v njegove čevlje, ko postaneš "sovražnik" vsemu, kar ne razume odgovornosti takega položaja.Jaz bi na njegovem mestu konkretno dvignil plače zaposlenih, kaj pa on počne, je pa njegova stvar.
Če prav razumem, potem predvsem rad jamra.
You silly bunny you.
Ampak, že ki smo pri Akrapoviču...saj vsa mu čast, da je nekaj naredil, ampak v resnici on dela luksuzne reči, ne pa živež. Je pa čislan kot nek industrialc.
V sloveniji (EU) sploh ne vem, če poznamo več industrijo, ki ustvarja reči za preživetje in ne za preseravanje.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
digitalcek ::
Akrapo, dobro vem, da so ti všeč sužnji.
Ampak vseeno odpri tale link:
"http://www.lepdan.si/vsebina/3408/Znans...
Ampak vseeno odpri tale link:
"http://www.lepdan.si/vsebina/3408/Znans...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
Invictus ::
Akrapovič je velika limona, ga ne smete jemati resno z njegovimi izjavami.V njegovi firmi sedaj najbolj služijo kravatarji.
V njegovi firmi samo lastnik služi veliko.
Iskali so ITjevca, z znanjem SAP in Windows, plača 2200 bruto. Če je to tedenska plača za tak profil , je slaba...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Unknown_001 ::
Naivno, ja. Ta je bosa. Odgovoren je delavec, da izpolni svoje naloge kompetentno in on je odgovoren za svoje stranke. Prav nič ga ne briga odgovornost do ljudi, če bi lahko, bi ljudem dal belo žemljo in krožnik golaža na dan, nič več - to pokažejo njegove izjave. Odgovornost o kateri ti govoriš je floskula, ki polni ušesa tistih, ki so zares naivni. Odgovornost bi se kazala v tem, da bi brez težav in godrnjanja poskrbel za mojstre in čistilke brez katerih nikoli ne bi uspel ohraniti posla, ki si ga je na kuriranih poslovnih izletih in zakuskah pridobil s svojo karizmo in namazanim jezikom. On se hoče izogniti odgovornosti, zato pa de-humanizira svoje delavce. Vanity in pohlep, to je tisto kar spremeni človeka "na vrhu" kot praviš.
Eh... škoda besed za pamflet.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
mihec87 ::
Mene samo nekaj zanima v Sloveniji od nekih podjetnikov poznavalcev skos poslušamo kako slovenci delamo premalo ipd... a ko ta slovenec gre žez mejo pa zanimivo tega ni slišat pa ne samo to še plačan je bolje...Kaj je torej?
Utk ::
V Sloveniji delamo premalo, ker nas šefi ne znajo zorganizirat, da bi delali na polno, ne pa da ne bi hoteli. Razen tam, kjer naložijo preveč dela, od tega večino spet itak nekoristnega, kar spet samo zniža produktivnost. Ne rečem, da povsod drugje to znajo, tudi sigurno ne, ampak tam kjer so plače bistveno višje, očitno znajo.
Unknown_001 ::
Mene samo nekaj zanima v Sloveniji od nekih podjetnikov poznavalcev skos poslušamo kako slovenci delamo premalo ipd... a ko ta slovenec gre žez mejo pa zanimivo tega ni slišat pa ne samo to še plačan je bolje...Kaj je torej?
Ni primernih delovnih mest. Kader je preveč šolan, zahteve po stopnji izobrazbe prehude.
V Sloveniji fakultetno izobraženi pogosto opravljajo dela za poklicno izobražene.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
mihec87 ::
Unknown_001 je izjavil:
Mene samo nekaj zanima v Sloveniji od nekih podjetnikov poznavalcev skos poslušamo kako slovenci delamo premalo ipd... a ko ta slovenec gre žez mejo pa zanimivo tega ni slišat pa ne samo to še plačan je bolje...Kaj je torej?
Ni primernih delovnih mest. Kader je preveč šolan, zahteve po stopnji izobrazbe prehude.
V Sloveniji fakultetno izobraženi pogosto opravljajo dela za poklicno izobražene.
Kaj ima to veze z tem da po mnenju nekaterih slovenski delavec dela premalo?
Recimo varilec čez mejo je plačan bolje pa dvomim da se mu sposobnost čudežno zviša da dela kaj več kot tu pa izobrazba ostane ista..
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mihec87 ()
NikolormousB ::
Naivno razmišljaš. Imeti toliko ljudi zaposlenih je odgovornost. Odgovornost, ki je večina brihtnih glav tega foruma ni sposobne sprejeti, ker bi se morali odpovedati normalnemu življenju. Če misliš, da je tako simpl furat biznis z zaposlovanjem drugih ljudi probaj, pa da vidimo, kako boš hendlal... Človek se spremeni. Če se ti bo pri malem številu zposlenih zdelo normalno, da boš vse obravnaval osebno, papa malo morgen ko ta številka zrase. Na koncu boš rabil menedžerje za to, ono... potem se pa začne
Pravljice. Ljudi zaposliš zato, da ti je lažje, ne zato, da ti je težje.
Unknown_001 ::
NikolormousB je izjavil:
Naivno razmišljaš. Imeti toliko ljudi zaposlenih je odgovornost. Odgovornost, ki je večina brihtnih glav tega foruma ni sposobne sprejeti, ker bi se morali odpovedati normalnemu življenju. Če misliš, da je tako simpl furat biznis z zaposlovanjem drugih ljudi probaj, pa da vidimo, kako boš hendlal... Človek se spremeni. Če se ti bo pri malem številu zposlenih zdelo normalno, da boš vse obravnaval osebno, papa malo morgen ko ta številka zrase. Na koncu boš rabil menedžerje za to, ono... potem se pa začne
Pravljice. Ljudi zaposliš zato, da ti je lažje, ne zato, da ti je težje.
Ne, ljudi zaposliš, ker sam ne moreš pokrivati tolikšnega obsega dela. Če bi ga lahko verjemi, da ne bi nikogar na lepe oči gledal v firmi.
Unknown_001 je izjavil:
Mene samo nekaj zanima v Sloveniji od nekih podjetnikov poznavalcev skos poslušamo kako slovenci delamo premalo ipd... a ko ta slovenec gre žez mejo pa zanimivo tega ni slišat pa ne samo to še plačan je bolje...Kaj je torej?
Ni primernih delovnih mest. Kader je preveč šolan, zahteve po stopnji izobrazbe prehude.
V Sloveniji fakultetno izobraženi pogosto opravljajo dela za poklicno izobražene.
Kaj ima to veze z tem da po mnenju nekaterih slovenski delavec dela premalo?
Recimo varilec čez mejo je plačan bolje pa dvomim da se mu sposobnost čudežno zviša da dela kaj več kot tu pa izobrazba ostane ista..
Vprašaj njih. Definitivno je za migracije krivo tudi pomanjkanje PRIMERNIH delovnih mest.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
NikolormousB ::
Ne, ljudi zaposliš, ker sam ne moreš pokrivati tolikšnega obsega dela. Če bi ga lahko verjemi, da ne bi nikogar na lepe oči gledal v firmi.
Napaka.
solatko ::
Slovenci smo odlični delavci, kadar pogoji to omogočajo, kar pa je pri naših delodajalcih izjemno redko. Organizacija dela v naših podjetjih je poden od podna, vsi imajo dela čez glavo, dela se nadure v nerazumnih količinah, efekt pa nikakršen in potem so za to krivi izvajalci in ne vodenje. Povprečno je v naših srednjih in malo večjih podjetjih postavljeno 3 ali 4 nivoje vodenja, v tujini pri podobnih firmah 2. Odgovornosti pri naših vodilnih in vodstvenih delavcih, praktično ni, po večini je za napake kriva snažilka ali vratar. Noben od vodij v naših podjetjih ne zna pokazat njboljšega ali najslabšega delavca, noben ne zna zaposliti človeka na delovnem mestu, kjer bi bil njegov efekt največji, ampak je večinoma tako, da vsi delajo vse.
Dokler je imel Akrapovič nadzor nad vsem, je bil tudi odnos in počutje delavcev v tej firmi odličen, ko pa se je toliko razširil, da to ni bilo več mogoče, se je večinoma napačno odločil glede zaposlitev vodij oddelkov, mojstrov,..... saj so odnosi v firmi Akrapovič zelo slabi, veliko je šikaniranja, ocenjevanje zaposlenih temelji na individualnih odločitvah nadrejenih in bolj malo dejanskega prispevka zaposlenih,.....
Včasih si si moral zaposlitev v firmi Akrapovič zaslužiti, danes so veseli vsakega, ki se zahebe in se zaposli pri njih.
Tako, da ima Akrapovič prav, Slovenci delamo premalo, ker imamo nesposobne podjetnike, ki niti slučajno ne znajo izkoristiti delovnega potenciala, kar se spremeni takoj, ko Slovenec stopi čez mejo in si poišče delo. Poleg vsega, so slovenski delavci med najbolj inovativnimi v Evropi.
Dokler je imel Akrapovič nadzor nad vsem, je bil tudi odnos in počutje delavcev v tej firmi odličen, ko pa se je toliko razširil, da to ni bilo več mogoče, se je večinoma napačno odločil glede zaposlitev vodij oddelkov, mojstrov,..... saj so odnosi v firmi Akrapovič zelo slabi, veliko je šikaniranja, ocenjevanje zaposlenih temelji na individualnih odločitvah nadrejenih in bolj malo dejanskega prispevka zaposlenih,.....
Včasih si si moral zaposlitev v firmi Akrapovič zaslužiti, danes so veseli vsakega, ki se zahebe in se zaposli pri njih.
Tako, da ima Akrapovič prav, Slovenci delamo premalo, ker imamo nesposobne podjetnike, ki niti slučajno ne znajo izkoristiti delovnega potenciala, kar se spremeni takoj, ko Slovenec stopi čez mejo in si poišče delo. Poleg vsega, so slovenski delavci med najbolj inovativnimi v Evropi.
Delo krepa človeka
Unknown_001 ::
NikolormousB je izjavil:
Ne, ljudi zaposliš, ker sam ne moreš pokrivati tolikšnega obsega dela. Če bi ga lahko verjemi, da ne bi nikogar na lepe oči gledal v firmi.
Napaka.
Zakaj? Ker si dolžan zagotoviti delo drugim? Kje to piše?
Sicer pa, če bi lahko, bi vse avtomatiziral in sam fural preostanek dela.
Dokler je imel Akrapovič nadzor nad vsem, je bil tudi odnos in počutje delavcev v tej firmi odličen, ko pa se je toliko razširil, da to ni bilo več mogoče, se je večinoma napačno odločil glede zaposlitev vodij oddelkov, mojstrov,..... saj so odnosi v firmi Akrapovič zelo slabi, veliko je šikaniranja, ocenjevanje zaposlenih temelji na individualnih odločitvah nadrejenih in bolj malo dejanskega prispevka zaposlenih,.....
Pa saj o tem govorim. Pri toliko zaposlenih nisi več nikakršen šef. Samo še dirigent, ki lahko upa, da nastavljeni voditelji oddelkov in ostali zaposleni ne bodo preveč zajebali.
Ampak ko bo prišlo do negodovanja, boš vedno tarča vseh očitkov.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
solatko ::
Raptor F16 - Moraš pa biti vsaj toliko sposoben, da znaš spremljat počutje zaposlenih pod novonastavljenim vodstvom in, če opaziš, da se nezadovljstvo veča, menjaš vodjo, tako se dela v tujini.
Akrapovič je namreč z novo sistematizacijo, takrat, pozabil, od koga je odvisen dobiček in je kompletno vse prepustil novo nastavljenim šefom, ki pa niti slučajno niso sposobni razpolagati s človeškimi viri na produktiven način - večinoma uporabljajo grožnje in šikaniranje.
Akrapovič je namreč z novo sistematizacijo, takrat, pozabil, od koga je odvisen dobiček in je kompletno vse prepustil novo nastavljenim šefom, ki pa niti slučajno niso sposobni razpolagati s človeškimi viri na produktiven način - večinoma uporabljajo grožnje in šikaniranje.
Delo krepa človeka
Unknown_001 ::
Raptor F16 - Moraš pa biti vsaj toliko sposoben, da znaš spremljat počutje zaposlenih pod novonastavljenim vodstvom in, če opaziš, da se nezadovljstvo veča, menjaš vodjo, tako se dela v tujini.
Akrapovič je namreč z novo sistematizacijo, takrat, pozabil, od koga je odvisen dobiček in je kompletno vse prepustil novo nastavljenim šefom, ki pa niti slučajno niso sposobni razpolagati s človeškimi viri na produktiven način - večinoma uporabljajo grožnje in šikaniranje.
Pri več 100 zaposlenih se ne moreš z vsakim posebej pogovoriti in v tem je težava. Za Igorja vem, da mu družinske vrednote veliko pomenijo in ne moreš govoriti, da je on direktno zaslužen za slabe odnose v firmi. Ampak enostavno ni mogoče pri taki masi ljudi kogarkoli obravnavat drugače, kot s statistiko, razen če gre za izjemen primer.
Spet moraš delo prepustiti drugim. Največkrat se izpolne vprašalnik. Če pride do resnejših težav mnogi tudi zaradi pritiska nadrejenih ne upajo kontaktirati vrha. Potem se pa pojdi ljudem prijazno podjetništvo. Saj pri akrapoviču se kader zelo hitro menja ampak nimaš kaj, če nimaš nadzora, ker si ga moral perpustiti zaposlenim (management).
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
mikhail ::
Pri toliko zaposlenih nisi več nikakršen šef. Samo še dirigent, ki lahko upa, da nastavljeni voditelji oddelkov ne bodo preveč zajebali.
Glavni problem pri tem je predajanje know-how-a, oz. slovenska kultura zadrževanja znanja in nabranih izkušenj. Ko se firma poveča za recimo en "nivo" bi morali ljudje, ki so zdaj napredovali in zaposlili nove 'vodje' na vmesnem nivoju (torej na njihovih prejšnjih položajih), izobraziti nov kader do te mere, da čimbolj brez trenja prevzame to funkcijo in 'mašina' laufa naprej. Namesto tega delegirajo odgovornost in naloge, ne pa tudi izkušenj oz. znanja. Doživel sem to na lastne oči. Tako nov kader začne 'iz nič' praktično. Del tega je nek psihološki strah pred konkurenco znotraj podjetja, češ, nekdo, ki je bolj učinkovit me lahko prehiti od spodaj. To pa je kontra-produktivno za celotno sliko širjenja podjetja.
Če samo nastaviš nekoga in upaš, da bo delal kot je treba, si slab 'šef' ali dirigent. Moraš biti še vedno organizator, od blizu spremljati procese in svetovati preden pride do težav in preden se stvari zakomplicirajo. Večina pa misli, da z napredovanjem naenkrat pol njihovih nalog odpade. Zelo slabo.
Unknown_001 ::
Pri toliko zaposlenih nisi več nikakršen šef. Samo še dirigent, ki lahko upa, da nastavljeni voditelji oddelkov ne bodo preveč zajebali.
Glavni problem pri tem je predajanje know-how-a, oz. slovenska kultura zadrževanja znanja in nabranih izkušenj. Ko se firma poveča za recimo en "nivo" bi morali ljudje, ki so zdaj napredovali in zaposlili nove 'vodje' na vmesnem nivoju (torej na njihovih prejšnjih položajih), izobraziti nov kader do te mere, da čimbolj brez trenja prevzame to funkcijo in 'mašina' laufa naprej. Namesto tega delegirajo odgovornost in naloge, ne pa tudi izkušenj oz. znanja. Doživel sem to na lastne oči. Tako nov kader začne 'iz nič' praktično. Del tega je nek psihološki strah pred konkurenco znotraj podjetja, češ, nekdo, ki je bolj učinkovit me lahko prehiti od spodaj. To pa je kontra-produktivno za celotno sliko širjenja podjetja.
Če samo nastaviš nekoga in upaš, da bo delal kot je treba, si slab 'šef' ali dirigent. Moraš biti še vedno organizator, od blizu spremljati procese in svetovati preden pride do težav in preden se stvari zakomplicirajo. Večina pa misli, da z napredovanjem naenkrat pol njihovih nalog odpade. Zelo slabo.
Tule se seveda strinjam. Ni prenosa znanja. Predvsem iz starejših na mlajše. Načrtno metanje polen pod noge iz ljubosumja.
Vseeno ti kot lastnik podjetja ne moreš biti varuška.
Če firma vodilni kader tako pogosto menja, potem spet ne moreš reči, da se ne trudi dobiti boljšega.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
mikhail ::
Ne govorim, da mora biti varuška. To je spet slabo upravljanje. S tem v resnici niti nisi prevzel višje funkcije, ampak nekomu stalno dihaš v vrat in samo vzgajaš napetost. Da ne omenjam tega, da si pod konstantnim stresom zaradi mikro upravljanja (ta zgornji in ta spodnji).
Imel sem primer, kako si je samo-nastavljena vodja nadela tri nazive: partner, strateški vodja in kreativni direktor. S tem je želela seveda obdržat nadzor nad vsemi temi segmenti podjetja, ampak na škodo podjetja. Dejansko nihče ni zdržal njenega mikro-upravljanja dlje kot par mesecev. Da ne omenjam dejstva, da v resnici za slednja dva naziva sploh ni imela kompetenc. Firma je začela stagnirat, ker je menjala ključne kadre vsakih nekaj mesecev in s tem efektivno ustavila produktivnost. Edini ljudje, ki so ostali so bili kimavci brez hrbtenice. Zdaj firma praktično živi od ostankov, saj ni več konkurenčna.
To pa osvetli še eno težavo slovenskega vodenja, namreč da se bojijo zaposliti ljudi, ki imajo iniciativo in si upajo kontrirat nekaterim odločitvam, če jih smatrajo za slabe. T.i. Team-Buildingi niso nič drugega kot abotni poskus ustvarjanja sproščene klime, ki pa je nič drugega kot poskus narediti ljudi bolj voljne ubogat ukaze. Ne zavedajo pa se, da team-work v resnici pomeni zmožnost strukture, da se sooča s problemom iz večih vidikov, "rodi" boljše rešitve in je več zaupanja v izpeljavo in končni rezultat.
Imel sem primer, kako si je samo-nastavljena vodja nadela tri nazive: partner, strateški vodja in kreativni direktor. S tem je želela seveda obdržat nadzor nad vsemi temi segmenti podjetja, ampak na škodo podjetja. Dejansko nihče ni zdržal njenega mikro-upravljanja dlje kot par mesecev. Da ne omenjam dejstva, da v resnici za slednja dva naziva sploh ni imela kompetenc. Firma je začela stagnirat, ker je menjala ključne kadre vsakih nekaj mesecev in s tem efektivno ustavila produktivnost. Edini ljudje, ki so ostali so bili kimavci brez hrbtenice. Zdaj firma praktično živi od ostankov, saj ni več konkurenčna.
To pa osvetli še eno težavo slovenskega vodenja, namreč da se bojijo zaposliti ljudi, ki imajo iniciativo in si upajo kontrirat nekaterim odločitvam, če jih smatrajo za slabe. T.i. Team-Buildingi niso nič drugega kot abotni poskus ustvarjanja sproščene klime, ki pa je nič drugega kot poskus narediti ljudi bolj voljne ubogat ukaze. Ne zavedajo pa se, da team-work v resnici pomeni zmožnost strukture, da se sooča s problemom iz večih vidikov, "rodi" boljše rešitve in je več zaupanja v izpeljavo in končni rezultat.
NikolormousB ::
Zakaj? Ker si dolžan zagotoviti delo drugim? Kje to piše?
Sicer pa, če bi lahko, bi vse avtomatiziral in sam fural preostanek dela.
Napaka zato, ker cilj podjetja ni, da okupira 24h v življenju lastnika. Zato ljudi najameš, da ti je lažje, ne zato, da boš ti kot lastnik delal še več.
V drugem odstavku lepo povzameš. Kar se da, avtomatiziraš. Kar se ne da, delegiraš.
Unknown_001 ::
NikolormousB je izjavil:
Napaka zato, ker cilj podjetja ni, da okupira 24h v življenju lastnika.
Kje naj začnem... recimo, takrat, ko smo imeli največ zaposlenih v obeh dejavnostih in fotra doma nisem videl, razen slišal, ko je prišel ob 22.30 domov spat in ko je ob 5.30 odlomastil po štengah do avtomobila, mati pa s kamionom na pot.
Kasneje preuredili posel, da je bilo potrebnih manj delavcev in sedaj kokrtok normalno oz. lepo živimo.
Ti povem skrivnost. Na tuje ljudi se ne moreš zanesti, zato je moral naš fotr bit primoran skos prisoten na šihtu. Meanwhile... ja... če sem hotel videt katerega od tastarih sem ždel v firmi, dosti časa pa tudi pri dedkih, babicah, stricih in tetah.
Tako sem jaz doživel to krasno "življenje" kao priviligiranih. S tem da so mi to vsi vrstniki direktno ali med vrsticami metali pod nos vse do mature. Seveda izvedel vse kar so se njihovi tastari pogovarjali o nas (frocovje je ogledalo staršev), kljub temu da nikomur nismo bili dolžni nič in pošteno poslovali. Zato mi gredo ljudje na KOZLANJE. Lahko bi se reklo, da se počutim rahlo mizantropno.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
NikolormousB ::
Kje naj začnem... recimo, takrat, ko smo imeli največ zaposlenih v obeh dejavnostih in fotra doma nisem videl, razen slišal, ko je prišel ob 22.30 domov spat in ko je ob 5.30 odlomastil po štengah do avtomobila, mati pa s kamionom na pot.
Slaba organizacija.
Unknown_001 ::
NikolormousB je izjavil:
Kje naj začnem... recimo, takrat, ko smo imeli največ zaposlenih v obeh dejavnostih in fotra doma nisem videl, razen slišal, ko je prišel ob 22.30 domov spat in ko je ob 5.30 odlomastil po štengah do avtomobila, mati pa s kamionom na pot.
Slaba organizacija.
Boš ti govoril, ja. Pa ne pri nas, ampak to je že širši kontekst o katerem ti lahko za A4 teksta Arial 11 napišem.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
mihec87 ::
Točno to je problem o katerem se govori...Lastnik je dober v svojem biznisu oz se spozna na svoj posel, na zaposlovanje oz izbiro delavcev pa ne(sploh vodstvenih)..
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mihec87 ()
Mato989 ::
Jap, tako kot pravite... v Sloveniji je večinoma problem nesposobnost managmenta... to da en fizički radnik na Šentilju koplje jarke in dobi bojda komaj minimalca ker drugač bo delodajalec šel v stečaj, in potem ta radnik vzame pot pod noge in se prestavi par korakov čez mejo in je z enakim delom vreden že kar 2x plače pa še 14to za povrh (če rečema da je regres enak trinajsti) je pač dokaz da niso delavci krivi če delodajaleci in lastniki niso sposobni zagotovit več financiranja in delo ki je vredno več =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Unknown_001 ::
Točno to je problem o katerem se govori...Lastnik je dober v svojem biznisu oz se spozna na svoj posel, na zaposlovanje oz izbiro delavcev pa ne(sploh vodstvenih)..
Potem svetuješ, da moramo drugič preko kadrovskih služb iskati primerne profile? Mogoče res ne bi bilo slabo.
Ali pa ne bo potrebe.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
louser ::
Svetujem, da zaposlite sposobne ljudi in jih za njihovo sposobnost več plačate. Če je sposobnejši od lastnika, mu dajte pa še večjo plačo od lastnika.
Mato989 ::
Unknown_001 je izjavil:
Točno to je problem o katerem se govori...Lastnik je dober v svojem biznisu oz se spozna na svoj posel, na zaposlovanje oz izbiro delavcev pa ne(sploh vodstvenih)..
Potem svetuješ, da moramo drugič preko kadrovskih služb iskati primerne profile? Mogoče res ne bi bilo slabo.
Ali pa ne bo potrebe.
Če plačaš več ljudi in moraš zato ti še več delaš potem nekaj delaš v osnovi narobe =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
mihec87 ::
Unknown_001 je izjavil:
Točno to je problem o katerem se govori...Lastnik je dober v svojem biznisu oz se spozna na svoj posel, na zaposlovanje oz izbiro delavcev pa ne(sploh vodstvenih)..
Potem svetuješ, da moramo drugič preko kadrovskih služb iskati primerne profile? Mogoče res ne bi bilo slabo.
Ali pa ne bo potrebe.
Ja zanimivo vprašanje...
Logično bi bilo tako, pod pogojem da to dela sposobna kadrovska(spet catch izbrat sposobno).V resnici pa zaposliš nekoga upaš da bo in ga mentoriraš(seveda tega danes večina noče ker mu kasneje pobegne drugam za višjo plačo)..
Konlov ::
Raja bolje dela, če ji daš 580€ plače kot 1600€. Garanta... In ti Akrapović pa pipi in ostali mogotci vedo...
Vazelin ::
Koliko dejansko dobi varilec s 5-10 let izkušenj pri AKrapoviču? Koliko dobi useless zelenec iz šole me ne zanima. So cifre baba čula baba kazala ali kdo res pozna koga, ki je izkušen varilec pri Akrapotu? Torej 1000 je meja ali samo trolanje tule?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
Mato989 ::
Koliko dejansko dobi varilec s 5-10 let izkušenj pri AKrapoviču? Koliko dobi useless zelenec iz šole me ne zanima. So cifre baba čula baba kazala ali kdo res pozna koga, ki je izkušen varilec pri Akrapotu? Torej 1000 je meja ali samo trolanje tule?
Glede na to da se ravno ne tepejo za Akrapoviča in ne hodijo nazaj iz tujine bi rekel da kaj dooosti več zagotovo ne... =) Dvomim da izkušen varilec z 5-10 let izkušnjami dobi več kot 1.000EUR neto
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
Vazelin ::
Ja 5 let švasanja auspuhov (pa ne unih pri človeku
) se mi zdijo proper izkušnje
) se mi zdijo proper izkušnje Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
Utk ::
Problem takih firm pri nas je, da so lastniki v osnovi še zmeraj obrtniki in ne podjetniki, tudi če imajo 100 zaposlenih. Obrtnik dela svoj posel, ki ga pozna, zaposlovanje in vse drugo, če se še naprej širi, je pa nujno zlo. Akrapovič ima 1000 zaposlenih pa ni daleč od tega. Podjetnik razmišlja drugače, recimo Boscarol. On danes dela letala, včeraj je tiskal papir, jutri bo morda štancal telefone. Karkoli se bo splačalo.
Zato bi morali takšni obrtniki na neki točki zaposlit profesionalnega direktorja, kar se zgodi prekleto redko, ali pa si priznat, da so prišli do svojega maksimuma in delat tolk kolk jim s tako organizacijo znese.
Zato bi morali takšni obrtniki na neki točki zaposlit profesionalnega direktorja, kar se zgodi prekleto redko, ali pa si priznat, da so prišli do svojega maksimuma in delat tolk kolk jim s tako organizacijo znese.
Mato989 ::
A 5 let so izkušnje?
Kdaj pa? 40 let pri 65tih ali kako? Če 5 let delaš neko stvar si načeloma v njej zelo izkušen...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
louser ::
Mato989 ::
Problem takih firm pri nas je, da so lastniki v osnovi še zmeraj obrtniki in ne podjetniki, tudi če imajo 100 zaposlenih. Obrtnik dela svoj posel, ki ga pozna, zaposlovanje in vse drugo, če se še naprej širi, je pa nujno zlo. Akrapovič ima 1000 zaposlenih pa ni daleč od tega. Podjetnik razmišlja drugače, recimo Boscarol. On danes dela letala, včeraj je tiskal papir, jutri bo morda štancal telefone. Karkoli se bo splačalo.
Zato bi morali takšni obrtniki na neki točki zaposlit profesionalnega direktorja, kar se zgodi prekleto redko, ali pa si priznat, da so prišli do svojega maksimuma in delat tolk kolk jim s tako organizacijo znese.
Jap, to je dostikrat težava... verjamem pa da je težko prepustit podjetje ki si ga od začetka zgradil nekomu drugemu =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Utk ::
Če si naredil podjetje z 20, 50 zaposlenimi sam iz neke delavnice, moraš pač vedet česa si sposoben in česa ne. Če znaš dobro švasat in štancat, še ne pomeni, da si dober biznismen. Za to so drugi. Če se rad ukvarjaš s strankami in podobnim, se pač ukvarjaš s tem. Tisto kar ti ne gre, pa prepustiš drugim. Če tu nekdo pravi, da ne moreš nobenemu delavcu niti metle zaupat, potem morda ni problem v delavcih, ampak v teh, ki take zaposluje.
XLapse ::
vedno ko sm kje delal so me šefi brcali in klofutali vedno ko nisem bil dovolj hiter. včasih so mi prepovedali malico cel dan. na koncu na banki 370€
imagodei ::
Berem začetni post v tej temi in se držim za trebuh od smeha in za glavo od groze.
Bom jaz povedal svojo izkušnjo. Podjetje kjer delam, ima neposredno avstrijske lastnike; v skupini je tudi par nemških podjetij.
Običajno petki zgledajo takole: okoli 11h začnejo mrzlično prihajat maili iz Avstrije (in Nemčije) glede odprtih postavk, pa razna vprašanja, telefonski klici če smo to in ono že postorili oziroma kdaj bo. Ob 12h začnejo white collar delavci odhajat domov, ob 13h dobiš redko koga še na telefon - so že vsi začeli z vikendom. Na to so celo ponosni: če jih kontaktiraš dopoldne, radi opozorijo da "Today is a short Friday, I'll be leaving office at 1 o'clock."
Skratka, tako kot gospodarstveniki lažejo o bistveno nižjih dajatvah in obdavčitvah plač v sosednjih državah, tako lažejo tudi o nizki storilnosti in zabušavanju slovenskih delavcev. V bistvu pa gre pri vsem skup za kombinacijo pogoltnosti lastnikov in top managementa na eni strani, ter nesposobnosti taistega managementa v ustreznem pozicioniranju kvalitetnih slovenskih podjetij in njihovih izdelkov na mednarodnem trgu. Slednje se potem občasno navaja kot razlog, da ne morejo biti plače npr. v Gorenju enake kot v Boschu.
Še nekaj v zvezi s tem, kako zaščiteni so v Sloveniji delavci... Da malo postavimo v perspektivo. Ob neki priliki sem govoril z informatikom v sestrskem avstrijskem podjetju in mi je malo nejevoljno oznanil, da bo moral za vikend delat, ker je pač planiral neke posege na opremi. Ampak je v istem hipu oznanil, da to ni poseben problem, ker bo itak v ponedeljek ostal doma. Bolj vljudnostno kot kaj drugega sem ga vprašal, če ima dopust, pa mi je, tako mimogrede, povedal, da ne. Da je to pač običajna praksa v Avstriji, če imaš po pogodbi vikende proste in delo vseeno zahteva tvojo prisotnost v soboto ali nedeljo, ti mora delodajalec ob prvi priliki omogočiti prost dan med tednom.
Morda je takšno določilo tudi v slovenski zakonodaji, ne vem - ampak v Avstriji se glede tega ne zajebavajo. Delodajalci sami opozorijo delavca na to, ker so kazni, če podjetje obišče inšpektor, takojšnje in neusmiljene. Pri nas je standard, da če zaradi kakšnih izrednih razmer delavci morajo priti na delo v soboto, da so seveda potem prisotni spet v ponedeljek ob 7:00. In v torek, sredo, četrtek, petek. Če se dela, se dela, če pa nadur ne izkoristiš do konca meseca/četrtletja/leta, se pa marsikje gladko izbrišejo.
Skratka, slovenski delavci delamo načeloma več - pa ne zaradi nesposobnosti, lenobe ali slabe organizacije (tudi glede tega lahko povem kakšno anekdoto o neskončnih sestankih, ki jih organizirajo avstrijski lastniki in nemška sestrska podjetja, seveda najraje v živo, ker je plačevanje dnevnic, hotelov in potnih stroškov očitno ceneje, kot postavit kvalitetno videokonferenčno sobo). Pa mind you, ne gre za neko levo podjetje.
Toliko na to temo. Akrapovič, facepalm.
Tilen, citira Akrapoviča:
Pri nas se dela malo. Če gremo na normalen dan med tednom v Ljubljano in pogledamo v lokale, vidimo, kako garamo. Ko v petek vidimo, kaj se dogaja na avtocesti, si tudi lahko mislimo, koliko garamo. V Nemčiji in Švici tega ni. Da bi v petek ob enih izginili iz službe in šli na morje.
Bom jaz povedal svojo izkušnjo. Podjetje kjer delam, ima neposredno avstrijske lastnike; v skupini je tudi par nemških podjetij.
Običajno petki zgledajo takole: okoli 11h začnejo mrzlično prihajat maili iz Avstrije (in Nemčije) glede odprtih postavk, pa razna vprašanja, telefonski klici če smo to in ono že postorili oziroma kdaj bo. Ob 12h začnejo white collar delavci odhajat domov, ob 13h dobiš redko koga še na telefon - so že vsi začeli z vikendom. Na to so celo ponosni: če jih kontaktiraš dopoldne, radi opozorijo da "Today is a short Friday, I'll be leaving office at 1 o'clock."
Skratka, tako kot gospodarstveniki lažejo o bistveno nižjih dajatvah in obdavčitvah plač v sosednjih državah, tako lažejo tudi o nizki storilnosti in zabušavanju slovenskih delavcev. V bistvu pa gre pri vsem skup za kombinacijo pogoltnosti lastnikov in top managementa na eni strani, ter nesposobnosti taistega managementa v ustreznem pozicioniranju kvalitetnih slovenskih podjetij in njihovih izdelkov na mednarodnem trgu. Slednje se potem občasno navaja kot razlog, da ne morejo biti plače npr. v Gorenju enake kot v Boschu.
Še nekaj v zvezi s tem, kako zaščiteni so v Sloveniji delavci... Da malo postavimo v perspektivo. Ob neki priliki sem govoril z informatikom v sestrskem avstrijskem podjetju in mi je malo nejevoljno oznanil, da bo moral za vikend delat, ker je pač planiral neke posege na opremi. Ampak je v istem hipu oznanil, da to ni poseben problem, ker bo itak v ponedeljek ostal doma. Bolj vljudnostno kot kaj drugega sem ga vprašal, če ima dopust, pa mi je, tako mimogrede, povedal, da ne. Da je to pač običajna praksa v Avstriji, če imaš po pogodbi vikende proste in delo vseeno zahteva tvojo prisotnost v soboto ali nedeljo, ti mora delodajalec ob prvi priliki omogočiti prost dan med tednom.
Morda je takšno določilo tudi v slovenski zakonodaji, ne vem - ampak v Avstriji se glede tega ne zajebavajo. Delodajalci sami opozorijo delavca na to, ker so kazni, če podjetje obišče inšpektor, takojšnje in neusmiljene. Pri nas je standard, da če zaradi kakšnih izrednih razmer delavci morajo priti na delo v soboto, da so seveda potem prisotni spet v ponedeljek ob 7:00. In v torek, sredo, četrtek, petek. Če se dela, se dela, če pa nadur ne izkoristiš do konca meseca/četrtletja/leta, se pa marsikje gladko izbrišejo.
Skratka, slovenski delavci delamo načeloma več - pa ne zaradi nesposobnosti, lenobe ali slabe organizacije (tudi glede tega lahko povem kakšno anekdoto o neskončnih sestankih, ki jih organizirajo avstrijski lastniki in nemška sestrska podjetja, seveda najraje v živo, ker je plačevanje dnevnic, hotelov in potnih stroškov očitno ceneje, kot postavit kvalitetno videokonferenčno sobo). Pa mind you, ne gre za neko levo podjetje.
Toliko na to temo. Akrapovič, facepalm.
- Hoc est qui sumus -
tetriandoch ::
Ja takle mamo. Seveda si noben ne upa nič rečt, ker bo izgubil službo. In bo prišel namesto njega drugi Slovenec ali pa uvoženi delavec. Država pač drži štango in razdeljuje subvencije. Koliko imamo inšpektorjev nit ne vemo. Kaj počnejo pa še manj. Dejstvo je, da če ti dela človek 5 dni po 16 ur ali je v nočni do 6. zjutraj in pride ob 2. popoldne nazaj delat, da je nekaj hudo narobe pri vseh udeleženih. Očitno šef ne zna razporejati dela in je ima hkrati tudi premajhen avto in jahto. Inšpektorja očitno ni nikjer oz. suženj ni oddal prijave, ker se boji. Šefi imajo najraje med seboj sprte delavce. Hkrati pa imaš forumske bojevnike, ki ob omembi nezaposlenih razpredajo, da so le ti leni in da je dela zadosti. Hkrati zatrjujejo, da je v tujini pravljična dežela, kjer je vse cvetoče in urejeno. Resnica pa je daleč od tega oziroma nekje vmes. Tu je seveda važen tudi geografski položaj in velikost same države, vendar je to že druga zgodba za drugo temo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tetriandoch ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | MAGNA razgovor (strani: 1 2 3 4 … 34 35 36 37 )Oddelek: Loža | 284486 (3645) | delavec44 |
| » | World Economic Forum: Letos boste službo lažje kot v Sloveniji našli le na Japonskem (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 60769 (46899) | bbf |
| » | NYT: Amazonov eksperiment, kako daleč lahko žene zaposlene (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostalo | 34497 (29621) | gruntfürmich |