☰

» »

hiša - stikala za luč

hiša - stikala za luč

Temo vidijo: vsi

korenje3 ::

Mene pa zanima kako se najbolj preprosto naredi v hiši, da lahko eno luč s tipko prižigaš in ugašaš na 4 mestih v hiši. Kako bi bilo potrebno zvezati stikala in kaj rabim? Btw, gre se za 24V stikala.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

St235 ::

odvisno kako imaš napeljane kable. 4 stikala je ponavadi najlažje rešit z relejem.

korenje3 ::

ni še nič napeljano. verjetno bo vsako stikalo posebej napeljano v omarico.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

St235 ::

omarico?

Če boš delal z relejem, pač rabiš dvožilni kabel od releja do vsakega stikala (prednost tukaj je da je v bistvu vseeno kakšen kabel je, ker ne bo 220v). Skozi rele do luči pa normalno fazo in nulo.

Duhec ::

Če gre za klasično hišno napeljavo lahko tudi s kombinacijo menjalnih in križnih stikal. Na začetku in koncu je menjalno stikalo, vmes pa (v tvojem primeru) 2 križna. Vlečt bi pa moral med stikali 3 drate, to pa.
http://www.handymanwire.com/articles/3w...

milica ::

milica je izjavil:

milica je izjavil:

Tukaj:
je lepo narisano kako moraš zvezati. Med menjalno in križno stikalo dodaj še eno križno in imaš vsa štiri stikala.

St235 ::

Sam je tako precej več kablovja kot z relejem. Sploh če dela napeljavo iz nule, ne vem zakaj bi si grenil življenje.

techfreak :) ::

Pri releju je tudi trivialno dodati dodatno stikalo, vsaj glede na križna stikala.

korenje3 ::

V bistvu nočem stikala, ampak tipke. 4 tipke za luč. Če je luč prižgana, tipka ugasne luč. Če Je ugašnjena, jo prižge.
Sem mislil da obstaja kakšna reč za na letvico, kamor se povežejo tipke... ta pa potem krmili luč.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: korenje3 ()

korenje3 ::

zdej mi je prišlo na misel. kako imajo to rešeno v blokih na hodnikih?
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

SaXsIm ::

Stopniščni avtomat. Ampak so tipke samo za prižgat luč, ugaša jih timer.
SaXsIm

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: SaXsIm ()

techfreak :) ::

Tudi 230V releji obstajajo.

int47 ::

Za tipke, rabiš 2 žici od omarice do vseh tipk in impulzni rele.
Če bi rad imel v tipkah še tlivko, bi bilo bolje napeljati 3 žice do tipk (ne uporabitt kabla z rumenozeleno žico za ta namen).

milica ::

korenje3 je izjavil:


Sem mislil da obstaja kakšna reč za na letvico, kamor se povežejo tipke... ta pa potem krmili luč.
Saj obstaja:
impulzni rele

impulzni rele

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: milica ()

korenje3 ::

jaz bom napeljal utp kable do vsake vtičnice.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

techfreak :) ::

Potem pa raje ne 230V.:))

Glede na Category 5 cable @ Wikipedia je 125V maksimalna možna napetost, čeprav si tako že zgoraj napisal da boš uporabil 24V.

STU-III ::

jah izolacija bi zdržala 230v ampak toka pa ne, ko se tiste tanke žičke segrejejo...
Line secured.

korenje3 ::

... ravno obratno. Večja kot je voltaža, manj se žice pregrevajo zaradi upornosti žice. Zato imaš recimo pri transformatorjih vedno debelejšo žico na nižji voltaži. Problem je amperaža in preboj.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

techfreak :) ::

Izolacija ne bi zdrzala, saj zato je pa omejitev 125V. Tok bi pa zdrzalo do prb 0,5A.

korenje3 ::

Čist tako, a kdo pozna kakšno firmo kjer prodajajo moderne tipke za luči. recimo take brez gumba s kapacitivnim senzorjem.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

STU-III ::

techfreak :) je izjavil:

Izolacija ne bi zdrzala, saj zato je pa omejitev 125V. Tok bi pa zdrzalo do prb 0,5A.


za koliko greš stavit, da bi zdržala izolacija? >:D

@korenje

wtf pa ti govoriš?
Line secured.

korenje3 ::

obstajajo tipke, take na katere samo položiš prst da se aktivira. tako kot recimo pri tvjih ko se dotakneš stekla. v bistvu so resistivne tipke in ne kapacitivne...
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

techfreak :) ::

za koliko greš stavit, da bi zdržala izolacija? >:D

Ti slučajno kdaj pomisliš za več kot 5 minut vnaprej? Mogoče ti je pri kakšnih kratkotrajnih poizkusih takšen kabel zdržal, še vseeno pa to ne pomeni da bi lahko kaj takšnega uporabljal. Zaradi varnosti drugih (za svojo se tako ne brigaš) upoštevaj kaj piše v datasheetih ter tisto jemlji kot maksimalno kar kabel/žica/naprava/... zdrži. Vedno lahko greš v ekstreme, ampak ni vredno žrtvovati življenja drugih zaradi takšnih neumnosti.

Sicer pa ima korenje3 načeloma prav, tok je vezan na debelino žice, napetost pa na izolacijo med žicami.

STU-III ::

korenje3 je izjavil:

obstajajo tipke, take na katere samo položiš prst da se aktivira. tako kot recimo pri tvjih ko se dotakneš stekla. v bistvu so resistivne tipke in ne kapacitivne...


Aja, ne govorim za to ampak tisto z žicami...

techfreak :) je izjavil:

za koliko greš stavit, da bi zdržala izolacija? >:D

Ti slučajno kdaj pomisliš za več kot 5 minut vnaprej? Mogoče ti je pri kakšnih kratkotrajnih poizkusih takšen kabel zdržal, še vseeno pa to ne pomeni da bi lahko kaj takšnega uporabljal. Zaradi varnosti drugih (za svojo se tako ne brigaš) upoštevaj kaj piše v datasheetih ter tisto jemlji kot maksimalno kar kabel/žica/naprava/... zdrži. Vedno lahko greš v ekstreme, ampak ni vredno žrtvovati življenja drugih zaradi takšnih neumnosti.

Sicer pa ima korenje3 načeloma prav, tok je vezan na debelino žice, napetost pa na izolacijo med žicami.


Lepo te prosim, delal sem že driver za tesla coil z zelo nizkimi vhodnimi napetostmi, kot je recimo 200V in ti povem, da je svinjsko težko bilo naštimat spark gap, da je iskra sploh šmelcala čez (razdalje se praktično ni videlo vmes). In ti praviš, da bi prebilo še izolacijo zraven? Haha, še navaden papir za printer zdrži 230V ampak se ga vseeno ne uporablja, ker bi ga seveda takoj strgal ane...
Line secured.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: STU-III ()

STU-III ::

Pa nikjer nisem rekel, da naj gre kdo delat napeljavo s tem kablom, ker izolacijo komot precvikaš z nohti in poleg tega, kot sem že rekel tista tanka žička ni narejena za velik tok...

Korenje, tisto o žicah pa tudi ne bo držalo:
... ravno obratno. Večja kot je voltaža, manj se žice pregrevajo zaradi upornosti žice. Zato imaš recimo pri transformatorjih vedno debelejšo žico na nižji voltaži. Problem je amperaža in preboj.


Večja, kot je voltaža, lažje bo tok tekel skozi in večji, kot je tok, hitreje se bo internetni kabel začel topiti.

Tisto o trafotih: in od kje ti to? Imaš trafote za več 10 oz. več 100kV in če poraba transformatorja ni velika, bodo žice lahko brez težav tanke. Recimo v 230 na 12V transformatorju je 230V žica tanka, 12V pa debelejša, ker na nižji napetosti potem izkoriščaš višji tok. Pa izolacija na transformatorjih je zelo tanka (lak), ker gre tok po poti najmanjšega odpora in zato ni potrebe, da daješ debelo izolacijo.

Teslin trafo recimo ima več MV, pa ne rabi biti žica debela, ne vem, od kje ti res to.
Line secured.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: STU-III ()

korenje3 ::

večja kot je voltaža, manjši je tok. I=P[W]/U[V]

vidim da še nisi hodil v srednjo šolo. vse se boste še učili.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: korenje3 ()

STU-III ::

Haha, ne izgovarjaj se zdaj: ti si prej rekel, da večja, kot je voltaža, manj se bo pregreval kabel zaradi UPORNOSTI - kar pa seveda ni res: če imaš kabel z upornostjo 10 ohmov in ga priključiš najprej na 10V in potem na 230V, kje se bo bolj grel a? No, daj še enkrat premisli, preden greš žalit.

I=U/R in pri 10V dobiš 1A, pri 230V pa 23A... No, kje se bo bolj grel a?

Drugače grem pa septembra že četrto leto v sr. šolo, zato te lahko marsikaj naučim. ;)
Line secured.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: STU-III ()

SaXsIm ::

Seveda, ker pri prenosu električne energije je bistvo v prenašanju toka in napetosti, ne pa moči ...
SaXsIm

STU-III ::

Evo, bom malo razložil: uporabljajo se recimo 110kV linije za prenos energije - zakaj? Zato, ker visoka napetost lažje premaga upornost, da lahko tok teče na daljše razdalje in je manj izgub - poleg tega lahko uporabijo tanke kable, ker za prenos 22MW moči rabijo samo 200A toka, se pravi, da kabli to brez težav zdržijo. Ko pride kabel do nekega mesta recimo, znižajo napetost iz 110kV na 11kV, kjer pa že teče 2000A in se potem po mestu razdeli to do manjših transformatorjev, ki znižajo recimo na 0,7 ali 0,4kV, ker razdalje niso dolge in ne rabiš tolikšne napetosti.

@saxsim

No, pravkar si samega sebe zanikal, saj je produkt toka in napetosti moč. In to je še kako pomembno, če hočeš veliko moč prestavljati na dolge razdalje - predstavljaj si da bi daljnovodi delali na 230V in bi imel 100kA toka (kabli ko hlod debeli) in totalne izgube...
Line secured.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: SaXsIm ()

korenje3 ::

STU-III je izjavil:

Haha, ne izgovarjaj se zdaj: ti si prej rekel, da večja, kot je voltaža, manj se bo pregreval kabel zaradi UPORNOSTI - kar pa seveda ni res: če imaš kabel z upornostjo 10 ohmov in ga priključiš najprej na 10V in potem na 230V, kje se bo bolj grel a? No, daj še enkrat premisli, preden greš žalit.

I=U/R in pri 10V dobiš 1A, pri 230V pa 23A... No, kje se bo bolj grel a?

Drugače grem pa septembra že četrto leto v sr. šolo, zato te lahko marsikaj naučim. ;)


mešaš buče.

to kar si povedal torej velja za 10V = 10W moči porabnik ter pri 230V to velja za 5,29kW porabnik.

Ti bom tako povedal. Priklopi napravo ki porablja 10W in napetost 10V na tako žico ki praktično vedno pregori. Potem pa priklopi 10W porabnik z napetostjo 230V na isto žico. Ti povem da ta žica ne bo nikoli pregorela.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

korenje3 ::

Da te še malo podučim.
Elektrika deluje tako kot voda iz pipe, samo da se pri elektriki potiska elektrone po snovi.

Če imaš v cevi prežibak pritisk (v elektriki je to napetost), voda ne bo šla nikamor na zelo dolgi cevi zaradi upornosti tekočine v cevi. Če imaš zelo velik pritisk, potem se bo ta voda premikala.
Enako je pri elektriki, velika naptost potisne elektrone čez snov. Večja kot je električna upornsot snovi, težje je potiskati elektrone po tej snovi. Z recimo 100kV lahko potiskaš elektrone po zraku. To lahko vidš vsakič ko se zunaj bliska.

Ker elektroni lažje potujejo po snovi zaradi večje napetosti, se snov manj pregreva. To lahko vidiš že pri varilnih aparatih. Varilni aparat pri 1kW moči in 230V ne švasa ker preprosto vrže varovalko ven, medtem ko varilni aparat 1kW moči in 10V napetosti lepo topi kovino...
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

STU-III ::

Potem pa priklopi 10W porabnik z napetostjo 230V na isto žico. Ti povem da ta žica ne bo nikoli pregorela.


dokler gre za enako moč res... :))

ampak ti se še vedno izogibaš, ko si prej napačno govoril o upornosti kabla, zdaj pa nič a? :))
Line secured.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: SaXsIm ()

hotlips ::

Kaj pa kakšna rešitev v slogu brezžičnih stikal? Pomoje malo enostavnejša rešitev, da ti ni treba ne vem kok kablov vlečt naokol in si še z raznimi stikali glave razbijat.
Poglej mal na h t t p : / / w w w . e l s y s t . s i / oz naj bol da jih kar kontaktiraš pa vprašaš če majo kej kar bi teb prov pršlo.

lp.hl

korenje3 ::

STU-III je izjavil:

Potem pa priklopi 10W porabnik z napetostjo 230V na isto žico. Ti povem da ta žica ne bo nikoli pregorela.


dokler gre za enako moč res... :))

ampak ti se še vedno izogibaš, ko si prej napačno govoril o upornosti kabla, zdaj pa nič a? :))


vedno se je govorilo o konstantni moči. saj pravim mešaš buče.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

STU-III ::

Haha, še jezil se boš, da mi pametuješ, ko ti bom zdajle razložil, kje se motiš:

Pri varilnem aparatu:

imaš dva aparata, kot si rekel, eden je 230V in 1kW, eden je pa 10V in 1kW:

najprej pri prvem pritisneš elektrodo na material, ki bi ga rad švasal - kaj se zgodi? malo se iskri in teče nekaj nad 4A toka. varovalka lepo ostane vklopljena, ker je moč 1kW - ti pa si rekel, da varovalko ven zabriše...

pri drugem aparatu teče v najboljšem primeru 100A in lepo švasaš, ker 100A z lahkoto topi elektrodo in material, ki ga švasaš in varovalke tudi ne vrže ven...

Ti je zdaj jasno? Pri 230V aparatu nebi nič ven metalo varovalke, ker je njegova moč omejena na 1kW...
Line secured.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: SaXsIm ()

STU-III ::

Pa mimogrede - pri drugem aparatu tudi na primarni strani vleče nekaj nad 4A, kar se potem transformira na tistih 10V in 100A.

Malo si poglej osnove preden me še ti žališ. Problem marsikaterega st-jevca je, da pametuje nekomu samo zato, ker je mlajši od njega in misli, da pa zdaj on nič ne ve samo zato, ker je kao nek mulček... V taki situaciji sem ravno jaz med vami...
Line secured.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: SaXsIm ()

SaXsIm ::

STU-III je izjavil:


@saxsim

No, pravkar si samega sebe zanikal, saj je produkt toka in napetosti moč. In to je še kako pomembno, če hočeš veliko moč prestavljati na dolge razdalje - predstavljaj si da bi daljnovodi delali na 230V in bi imel 100kA toka (kabli ko hlod debeli) in totalne izgube...


1. nabavi si sarkazem detektor
2. ko govorimo o energiji in njenem prenosu, je primarna količina, ki nas zanima, moč. Tok in napetost sta dve količini, ki prideta v poštev pri prenosu električne energije. Seveda je bilo vedno govora o konstantni moči, saj transformacija ne pomeni tudi povečanja moči, ampak je na primarni in sekundarni strani P približno enak (približno zaradi izgub v transformatorju), kar ti pri uporabi preproste formule P = U * I pojasni transformacijsko (prestavno) razmerje. In pri tem gre za obratno sorazmerje (če večamo U, manjšamo I in obratno).
3. Lepo, da si mlad in že ustrezno podkovan v elektrotehnični stroki, vendar nikoli ne veš vsega. Sploh na forumu, kot je s-t, kjer sodeluje mnogo strokovnjakov iz stroke, od katerih se da veliko naučiti, vendar jih tvoj odnos odbija od sodelovanja. Predlagam ti, da se malce brzdaš.
SaXsIm

St235 ::

Predvsem pa če delaš zadevo z reljem potem NIMAŠ 220V (240V) v kablih, ki grejo do tipke oziroma za to ni popolnoma nobene potrebe. Tako da zadnjih 20 postov je nabijanje brez primere, ki nima popolnoma nobene veze z realnostjo.

Korenje: V omarico lahko daš rele, ki ga potem lahko krmiliš s poljubnim številom tipk. Edino v tem primeru moraš imet fazo in nulo do luči potegnejeno direktno do luči. Če delaš na že obstoječi inštalaciji tega zagotovo nimaš. ČE boš vse vlekel na frišno potem to ni problem (edino če bi hotel za vsako luč posebej met tako vezavo, bo v omarci nepregledna količina kablov).

Jaz sem obstoječo instalacijo nadgradil z daljinskimi releji (Conrad jih trži kot FS20), na ebayu jih dobiš ceneje. Po enem letu lahko rečem, da zadeve daluje BP, edino en rele, ki je imel težave že od začetka sem moral menjat.

techfreak :) ::

Sicer imam osebno raje nizke napetosti kjer koli je to možno, ampak potrebno je vedeti da za takšen rele potrebuješ tudi posebno napajanje in je zaradi tega vse skupaj malo večje. Torej če si omejen s prostor je 230V rele edina možnost in v tem primeru bi imel 230V speljan v kablih do tipk.

St235 ::

Releji, ki sem jih jaz uporabil lepo pašeno v klasiščne doze, tako da ni blo neke panike in zadeva ni bila omembe večja. Ravno tako, če releje montiraš v omarco na letvico se tist dodaten prostorček kaj dosti ne pozna. Sploh v primerjavi s prednostmi uporabe nizke napetosti.

korenje3 ::

lakotnik, a mogoče veš kako deluje lučka na stikalih? imajo ta stikala 4 kontakte?

kar se tiče krmiljenja tistega releja... za tako krmiljenje bi rabil on/off stikalo. jaz bi pa rad tipke. verjetno se zadeva zelo zakomplicira zaradi različnih napetosti...
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: korenje3 ()

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Impulzni rele deluje tako, da ob kratkem tokovnem sunku opravi vklop (preklop), ki ostane vklopljen tudi, ko tokovnega sunka ni več. Za izklop potrebuješ ponoven tokovni sunek. Tako nekako kod da bi imel med kotvo releja in kontakti mehanizem, ki je v kulici na pritisk. S prvim sunkom jo vklopiš, z drugim pa izklopiš. Impulzni rele se krmili s tipkali (npr. stikalo za zvonec) in ne s stikali.

Ti moraš najti izvedenko za 24V.

LP

Jože

korenje3 ::

aha. super. najlepša hvala.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

vezava zvonca

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		2812838 (5390) mirator
»

Solarne nevihte (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		11222086 (16563) Marat
»

kabli prebijajo?

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		228835 (7917) telexdell
»

vezava ATX in AT napajalnika?

Oddelek: Hlajenje in modifikacije		202289 (2095) krucymucy

Več podobnih tem