Javno objavleni IPji - vecer.com

Živjo,
mal na hitro me zanima kakšno je vaše mnenje o javno objavlenih IPjih pri komentarjih?
http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/d...

Ok, sej IP v spletu je javen, ampak vseeno. Se komu to zdi sporno?

mene osebno ne moti. je pa dobro, ker nekateri se malo zamislijo preden pišejo razne debilizme,na nekatere pa tud objava ipja nič ne vpliva

Kaj je pa razlika ali je IP viden ali ne ? Če delaš štalo policija itak dobi IP od administratorja strani. Če te pa kdo gre DoSat pa gre preko ISPja, ki naj bi to blokiral.

To pa definitivno je material za IP , informacijsko pooblaščenko namreč. Samo če nisi iz "prave" kaste, se boš pošteno načakal na odgovor...

Če bi to bilo tako preprosto, zakaj skoraj nobeno spletišče ne objavlja IP komentatorjev, obiskovalcev...?

Če hočeš na npr. Wikipediji kaj urediti neprijavljen, te jasno opzori, da bo v zgodovini urejanj za vse večne čase viden ta in ta IP in moraš dodatno potrditi, ali hočeš iti dalje.

Na IP je lahko vezana kakšna domena z javnimi podatki o lastniku.

Mobilni operater bi ti teoretično lahko dodelil IPv6 naslov, kjer je nekako "vgrajena" tvoja tel. številka.

Iz IP se da ugotoviti ISP, in če ima kdo veze pri kakšni tamkajšnji tajnici... Za sodni pregon to sicer ne bi smelo veljati, za kakšno nadlegovanje pa že. Krepko manj verjetno pa je, da bi nekdo brez sodnega naloga imel veze tako pri upravitelju strani kot ISP...

In končno, zakaj se ne bi urad inf. poobl. izrekel, kako so te stvari sploh zakonsko urejene?

Zakaj praktično nobeno spletišče ne objavla IP-ja?
Hja, al ker je neuporaben al pa ker se ga nesme? Čeprav nevem, da bi si kdo to privoscil.
Tudi ce zakonsko ni "prepovedano", me vseeno mal zanima kaj mislite o tem.

Glede na to ali je IP uporaben ali ne. Nikoli neveš, za nekoga nič, za nekoga veliko.
Mene osebno ne moti, nevem pa kako je z ostalimi. Konec koncev za "osnovno" varnost moraš poskrbeti sam...

Glede informacijske pooblaščenke, sem 14dni nazaj poslal vprašanje, pa še vedno čakam odgovor (na neko drugo temo...):)

Ni videti: http://web.vecer.com/portali/splosno/po...

Glede na mnenje IPRS IP spada med osebne podatke, na Večeru pa piše:

"Večino strani na VIS lahko obiščete, ne da bi vam bilo treba dati kakršne koli podatke o sebi."

Po drugi strani pa je pod obrazcem za oddajo komentarja sledeče obvestilo:

"Poleg vsebine komentarja bo objavljeno vaše ime, internetna povezava, naslov IP in domena."

Nisem prepričan, da je vprašanje, ali je "IP osebni podatek" le vprašanje "tehnologije" in ne morda tudi prava.

Sledeč tvojemu sklepanju sicer lahko rečemo, da osebni podatek ni niti osebno ime, rojstni datum, emšo, prstni odtis ali DNK.

Sej je simpl vprašanje.

Ali lahko na podlagi IP naslova zanesljivo določim identiteto osebe XYZ?

Sledeč tvojemu sklepanju sicer lahko rečemo, da osebni podatek ni niti osebno ime, rojstni datum, emšo, prstni odtis ali DNK.

Mešaš jabolka in hruška. Pa to verjetno celo veš.

Ene malo drugače je. Ime pa priimek sta precej bolj trajen atribut, kot IP naslov. Obenem pa ja, ime pa priimek brez še nekaj ostalih podatkov, nista kaj veliko vredna. Razen če je kombinacija res unikatna.

Pa še ena konkretna razlika je. Ime pa priimek sta lastnosti osebe. IP naslov je lastnost naprave. Isto velja za druge primere, ki jih Žiga podaja.

EMŠO je unikaten ID konkretne osebe. Isto DNK, isto prstni odtis. Je treba tehnikalije malo poznat... ane?

Osebni podatek je vsaka stvar s katero se lahko točno določi posameznika. Torej tudi IP. Če ga ti ne moreš določit, še ne pomeni da ga nihče ne more. Čez 2 leti bo še vedno namreč tisti IP naslov čeprav imam dinamičnega, še vedno kazal name.

sicer pa ko daš pošlji sporočilo se avtomatsko strinjaš z objavo IP naslova. V končni fazi lahko tudi emaile prikažejo. Saj z njim ne moreš določit uporabnika, vendar se moraš z objavo ti strinjat.

Mislim pa da je IP vseeno preobčutljiv podatek, za ga javno prikazovat, to je podobno kot da zakleneš vrata, ključ pustiš pa v ključavnici ker imaš psa. Če imaš od nekoga IP naslov ni tako težko povprečnemu uporabniku zagrenit življenja.

IP Address je address, torej naslov. Načeloma moj naslov kaže na lokacijo kjer naj bi trenutno bival; čeprav to ni nujno res in ni nujno da bo to res čez nekaj let; in ravno tako kot lahko en IP uporablja več oseb, lahko tudi na enem naslovu živi več oseb.

Ne vem če je moj naslov (torej naslov mojega prebivališča) osebni podatek, vsekakor pa ne bi želel da se javno objavi kar na neki strani. Meni se torej objava IPja zdi sporna. Tisti bolj vešči si lahko z njim tudi kaj pomagajo in mi jo zagodejo. Težava s Trolli se rešuje na drugačen način. Sicer pa bi (še posebej) na strani kot je večerova moral imeti vsak pravico izraziti mnenje (kakršnokoli že) brez strahu da se odreka zasebnosti.

Daedalus je 7. jun 2013 ob 15:42 izjavil:

MAC address je tudi address, torej naslov. Ne sklepat preveč po domače.

Mislim da tule ti malo preveč po domače sklepaš veš? ;) MAC address je v določenih primerih drugačna stvar (ne vedno). Ne se obešat toliko na tehnologijo ko se debatira pravo no.

huh, prvič vem, da je IP oseben podatek posameznika

prstni odtis je del tvojega genskega zapisa ---> ne, ne pomeni ,da si nekoga zabodel z njim, avtomatsko pa pomeni ,da na neki točki si ga točno TI imel v rokah

Vse navedeno velja tudi za IP naslov. IP številka (kratica za Internet Protocol) je identifikacijska številka računalnika, priključenega v medmrežje. IP številka je torej unikatna številka, s katero se vsak računalnik izkazuje v internet mreži kot naslov. V primerjavi z mobilno telefonijo je torej IP naslov to, kar pomeni telefonska številka za posameznika. Posameznika se da torej vsaj določljivo identificirati.

V skladu z navedenim je torej IP naslov podatek, ki se nanaša na posameznika in tega sorazmerno enostavno določi. IP naslov je torej osebni podatek, ki se ga na podlagi 10. člena obdeluje zgolj, če obstaja zakonska podlaga ali osebna privolitev posameznika; v javnem sektorju pa zgolj, če obstaja za takšno ravnanje zakonska podlaga. Če takšne pravne podlage ni (z izjemo pogodbenega odnosa), je IP naslov varovani osebni podatek, katerega obdelava je prepovedana.

Poboldani deli so za nekoga, ki ve kako delujejo IP omrežja, popolna neumnost. Da ne napišem kaj hujšega. IP naslov določa uporabnika ene tolko, kot prepaid telefonski komplet, nabavljen v trafiki. Ne sploh. Ko v to vržeš pa še kak NAT, proxy ali Tor.... se pa lahko temu samo še smejiš. IPRS fail.

Edina stvar, ki drži v tej solati je to, da je IP naslov naslov naprave, priključene v IP omrežje. Ki se lahko prenaša. Spremeni. Maskira. Ali pa se z istim naslovom navzven iz privatnega omrežja izkazuje milijon različnih naprav. Ki jih lahko uporablja še par mio uporabnikov.

Vidiš stvar si preveč zakompliciral. Ker obstajajo takšne stvari še ne pomeni da jih navaden Jože ki komentira na večeru pozna ali uporablja. Zanj je IP analogen dejanskemu naslovu. Zraven tega pa obstaja, če smo že na tem, tudi dosti metod kako zamaskirati dejanski naslov. Proxy ti je lahko že babica (ja tudi to so je dogajalo), itd... Torej, prosim, za božjo voljo, ne bodi vzvišen.

Kako je lahko IP naslov analogen navadnemu naslovu, če sem pa jasno pokazal, da ne more biti? Nič ne kompliciram. Samo eni ne razumete tehnikalij. Kaj navadni Jože misli, za tole debato ni relevantno sploh.

Saj na tistem linku od IP-RS piše sledeče:

... je javna objava IP naslovov na spletni strani dopustna le, če posamezniki, ki uporabijo določeno storitev, prostovoljno pristanejo na tovrstno obdelavo njihovih osebnih podatkov.

Kot vidimo, se tisti, ki oddajo komentar na vecer.com strinjajo s pogoji komentiranja. Eden teh je potemtakem tudi objava IP naslova (nisem bral, da ne bo pomote).

Daedalus je 7. jun 2013 ob 16:19 izjavil:

Vse navedeno velja tudi za IP naslov. IP številka (kratica za Internet Protocol) je identifikacijska številka računalnika, priključenega v medmrežje. IP številka je torej unikatna številka, s katero se vsak računalnik izkazuje v internet mreži kot naslov. V primerjavi z mobilno telefonijo je torej IP naslov to, kar pomeni telefonska številka za posameznika. Posameznika se da torej vsaj določljivo identificirati.

V skladu z navedenim je torej IP naslov podatek, ki se nanaša na posameznika in tega sorazmerno enostavno določi. IP naslov je torej osebni podatek, ki se ga na podlagi 10. člena obdeluje zgolj, če obstaja zakonska podlaga ali osebna privolitev posameznika; v javnem sektorju pa zgolj, če obstaja za takšno ravnanje zakonska podlaga. Če takšne pravne podlage ni (z izjemo pogodbenega odnosa), je IP naslov varovani osebni podatek, katerega obdelava je prepovedana.

Poboldani deli so za nekoga, ki ve kako delujejo IP omrežja, popolna neumnost. Da ne napišem kaj hujšega. IP naslov določa uporabnika ene tolko, kot prepaid telefonski komplet, nabavljen v trafiki. Ne sploh. Ko v to vržeš pa še kak NAT, proxy ali Tor.... se pa lahko temu samo še smejiš. IPRS fail.

Edina stvar, ki drži v tej solati je to, da je IP naslov naslov naprave, priključene v IP omrežje. Ki se lahko prenaša. Spremeni. Maskira. Ali pa se z istim naslovom navzven iz privatnega omrežja izkazuje milijon različnih naprav. Ki jih lahko uporablja še par mio uporabnikov.

V večini primerov se da IP povezat s konkretno osebo v gospodinjstvu, ki je naročnik internetnega priključka. Naročnik pa je podpisal pogodbo v kateri so navedeni osebni podatki (ime, priimek, naslov, EMŠO, davčna št., telefonska št.).

Zato se meni zdi smiselno, da je IP osebni podatek.

Samo ti ne moreš iz IP naslova priti naročniku na dom, kot lahko pri fizičnem naslovu. Rabiš info ISP-ja, ki ti ga pa ne bo dal.

>Na IP je lahko vezana kakšna domena z javnimi podatki o lastniku.

Takih primerov je zanemarljivo malo - razen kakšnega home mail serverja, ki ima vnešen reverse dns, ne vem, kje bi se to še pojavilo?

Samo ti ne moreš iz IP naslova priti naročniku na dom, kot lahko pri fizičnem naslovu.

resno lahko najdeš nekoga preko fizičnega naslova brez pomoči? Ti dam en naslov v italiji in ga najdi brez INFO zemljevida/domačinov. 20 let ga boš iskal. Če ne celo več. Z ustreznim znanjem in bazo podatkov pa lokacijo najdeš v roku 15ih sekund.

Ne moja babica tebe ni sposobna najti preko GPS koordinat, jaz sem te pa sposoben. Torej če ti sledi ona z GPS sledilnikom, ki izpisuje le koordinate je po tvoje vse OK, če ti pa jaz je pa narobe?

z IP naslovom lahko nekdo nekje z ustrezno bazo in znanjem pridobi točne podatke naročnika.

sicer pa facebook tudi objavlja osebne podatke, ker se s tem strinjaš. Hell še slediti s piškotki ti po novem ne bodo smeli brez strinjanja.

dnk ni unikaten? (pa ne mi z robnimi primeri ven skakat :D )

Da razjasnimo in da se ne zgublja čas, zaradi napačnih izhodišč, ki je npr. v tem, da tehnologijo pozna samo določen segment družbe, pravniki pa ne.

1. IP, o katerem govorimo v tem topicu (številka, ki se pripiše komentarju), je osebni podatek. Nihče severno od nas ne zgublja časa s tem vprašanjem, vključno z industrijo. Če se osebe iz različnih razlogov na podlagi tega podatka ne da določiti (brez večjih stroškov... v-realnem-času klavzula), to pomeni samo, da oseba ni določljiva in ne gre za osebni podatek. Vendar se zaradi tega mogočega rezultata ne izpelje splošnega pravila, da IP ni osebni podatek.

2. nesposobnost (objekitvna - ISP nima več podatkov, uporaba proxyjev blah blah ali subjektivna - tisto pravo hard-core nerazumevanje, kaj pomeni IP) povezati IP z določeno osebo, spet ne pomeni nujno, da IP ni osebni podatke. Policija zelo rada zahteva podatek o tem, ali gre za statični ali dinamični IP. Če gre za statični IP, potem naskočijo (ali vsaj poizkusijo) ISP, da jim da kurantne podatke o "naročnikih", v smislu, sej ne zahtevamo prometnih podatkov. NIgga pliz.

3. Slo-Tech vsekakor obravnava podatke o IPju kot osebne podatke in z njimi tako tudi ravna: kar se le da hitro se jih znebi, hrani pa jih le toliko časa, kolikor je to nujno potrebno (glej Pravila za detalje).

4. Primer Večera ne morem komentirati, ker gre za konkurenco, rečem lahko, da se vsak sam odloči, koliko mu pomeni javna objava njegovega IPja.

5. V zvezi s 4. točko je treba še dodati, da državne peruti (varstvo po ZVOP-1) niso neomejene. Iz mnenja, ki ga je prilepil Žiga se lepo vidi, kje so meje: če je posameznik seznanjen s tem, da bo njegov IP objavljen in je storitev kljub temu uporabil... je to svobodna volja :).

Če vas zanima DNK v resničnem življenju: http://bit.ly/13l8zGW

Mavrik je 7. jun 2013 ob 17:50 izjavil:

Poldi112 je 7. jun 2013 ob 17:48 izjavil:

Samo ti ne moreš iz IP naslova priti naročniku na dom, kot lahko pri fizičnem naslovu. Rabiš info ISP-ja, ki ti ga pa ne bo dal.

In? No če vam je lažje oviti glavo okoli takih preprostih konceptov zamenjaj "IP naslov" s "telefonska številka", ki je tudi osebni podatek.

Če ne bi imel javnih tel. imenikov, če bi se ti cifra menjala na dan ali dva in če je ne bi rabil vedeti, da nekoga pokličeš, potem mogoče.

šernk je 7. jun 2013 ob 18:04 izjavil:

Samo ti ne moreš iz IP naslova priti naročniku na dom, kot lahko pri fizičnem naslovu.

resno lahko najdeš nekoga preko fizičnega naslova brez pomoči? Ti dam en naslov v italiji in ga najdi brez INFO zemljevida/domačinov. 20 let ga boš iskal. Če ne celo več. Z ustreznim znanjem in bazo podatkov pa lokacijo najdeš v roku 15ih sekund.

Ne moja babica tebe ni sposobna najti preko GPS koordinat, jaz sem te pa sposoben. Torej če ti sledi ona z GPS sledilnikom, ki izpisuje le koordinate je po tvoje vse OK, če ti pa jaz je pa narobe?

z IP naslovom lahko nekdo nekje z ustrezno bazo in znanjem pridobi točne podatke naročnika.

sicer pa facebook tudi objavlja osebne podatke, ker se s tem strinjaš. Hell še slediti s piškotki ti po novem ne bodo smeli brez strinjanja.

Daj mi ti tvoj naslov, jaz dam pa tebi svoj ip. Pa da vidiva kdo bo koga našel.