Stavka v Amazonu Nemčija za višje plače

FlyingBee je 29. maj 2013 ob 08:34 izjavil:

tretjino od bruto delavca odbiješ in prišteješ prevoz + prehrana pa dobiš izplačilo na račun delavca

Sklepam da v realnosti nisi še nikoli preračunaval plač, ne?

daj ti genij nehaj gledat potne stroške pa malco kod del plače. To so stroški in ne plačilo za delo.

nekikr je 28. maj 2013 ob 23:43 izjavil:

Joj, ti neolibič. Iz katerega denarja bo pa potem SCT ceste delau?!enadvatri
Takole nekako te bo zabil vsak len in nesposoben levičar tule gor, pripravi se :)

Jaz bi tebi dal +1 ... samo so to opcijo ukinili ... grdi, grdi Primož.

FlyingBee je 29. maj 2013 ob 09:47 izjavil:

mah, gledam na koliko se nakaže delavcu na TRR, seveda to niso del plače, ne bit nesramen

V tujini je/so. Kot vedno je to spet slovenska anomalija ...

Poznaš razliko med lobiranjem in stavko?

Kako ne, katerih besed ne poznaš, da ti jih razložim?

Gospodarska zbornica Slovenije kot učinkovit gospodarski lobi zastopa interese podjetij v odnosih z državo in sindikati pri oblikovanju pogojev dela in poslovanja ter pri zagotavljanju pogojev za gospodarski razvoj. Članom zagotavlja nove priložnosti za razvoj, konkurenčnost in prodor na tuje trge.

Lobiranje je demokratični proces nejavnega vplivanja civilne družbe na odločevalce.
Demokratičen je zato, ker je temelj demokracije nujnost vpliva državljanov na tiste, ki so jim poverili nalogo odločanja (odločevalci) v skupnem imenu. Suverenost odločanja ni omejena samo z občasnimi volitvami ampak pravico neposrednega uveljavljanja interesov.
Proces lobiranja je tisti del vplivanja na odločevalce, ki se odvija med lobistom in odločevalcem skrit pred očmi javnosti. Vplivanje prek medijev, javnih pisem, govorov na javnih prireditvah torej ni del procesa lobiranja.
Civilna družba je v tem kontekstu mišljena kot del laične javnosti, ki nima atributa odločevalca. To so torej pravne in fizične osebe, katerih interesi niso enaki interesom posameznih religij oziroma interesom odločevalcev samih.
Lobiramo lahko vse odločevalce na vseh ravneh odločanja razen sodno vejo oblasti.

Če bi pisalo v smislu: "Gospodarska zbornica Slovenije kot učinkovit stavkovni odbor..... bi pa tvoje natolcevanje pilo nekaj vode.

Če še česa ne veš pa kar vprašaj, hokej imam šele zvečer, neuke ljudi mi pa tudi ni problem izučiti.

pa če se peljejo sami ali še z nekom in tako naprej ... saj imaš prav, nič ni rešeno

Saj ravno zaradi svobodnega trga lahko delujejo sindikati,

Tole bi držalo, če bi lahko delodajalec stavkajoče delavce odpustil in najel nove. Ker tega ne sme je težko govoriti o prostem trgu.
Pa da ne bo pomote, toda lahko delavci stavkajo brez strahu pred izgubo službe je dobra stvar ne slaba.

ekonomsko znanje je že to kar je, drugo pa je kmečka pamet in znanje skozi izkušnje/zgodovino ... treba je bit previden in predvsem ne pustiti, da zaradi "dreves ne vidiš gozda" in obratno, ni pa to enostavno ... no, bistvo je to, da stavka sama po sebi privabi veliko "ološa"

nekikr je 30. maj 2013 ob 13:57 izjavil:

Si pa zgrešil vsebino mojega prvotnega komentarja. To kaže na to, da si obseden z mano in da me preziraš. To se takoj čuti iz tvojega pisanja.

Ne jokcaj. Če se ne znaš izražati potem ne moreš obsojati drugih, če te pač ne razumejo kaj bi sploh rad povedal. Obseden s tabo? Ne laskaj si preveč. Odgovarjam zgolj na tvoje natolcevanje, ki praviloma ni bazirano na ničemer (glej komentar mn-ja o prostem trgu, da boš razumel to zadevo sindikatov). Poleg tega sta lobiranje in stavka precej različni zadevi, ki jih pač ne gre dajati v isti koš. Lahko ti tudi razložim zakaj. Preziram te seveda ne, kako hudiča pa naj te, če te sploh ne poznam? Kar se mene tiče si lahko v realnosti prav prijeten dečko. "Problem" je samo v tem, da ti zmanjka ekonomskega znanja in znanja zgodovine, potem pa velikokrat pišeš bedarije. Kadar pa ne gre za bedarije pa tvoj komentar spoštujem, drug pogled na stvar, če ima trdne temelje, je sigurno dobrodošel. Če bi imeli vsi enak pogled bi bila debata silno brezzvezna.

Nič si ne laskam. To prepričanje temeljim na dejstvu, da si me omenjal v tej temi še preden sem sploh komentiral v njej. Torej misliš name.

Če me ne razumeš kaj želim povedat, potem je problem v tvojem pomanjkanju razumevanja ali pa pristranskem branju določenih uporabnikov.

Dejstvo je, da se v demokratični in svobodni družbi lahko delavci združujejo in tako združeni pogajajo ali stavkajo za boljše pogoje dela. Enako tako, kot nič nimamo proti združenju gospodarskih subjektov za svoje interese.

Med definicijo stavke in lobiranja je povezava, saj v obeh primerih gre za uresničevanje interesov v korist organizacije.

Stavka je organizirana prekinitev dela delavcev za uresničevanje ekonomskih in socialnih pravic in interesov iz dela.

Lobisti delujejo v interesu in na račun interesne organizacije.

Gre torej za dve različni obliki ene in iste dejavnosti: uresničevanja svojih interesov. Tako je tudi prav, saj če ena stran ne bi mogla uresničevati svojih interesov, potem tak trg ne bi bil svoboden, ker bi bil pristranski. Bo sporočilo zdaj bolj jasno? Sem se dovolj jasno izrazil?

Zdaj bo pa bolj jasno. In če bi tudi v prihodnje pisal bolj jasno, potem bi imela manj konfliktov :)
Samo eno pripombo bi še imel in sicer: trg ni svoboden. Nikjer v razvitem svetu in skoraj nikjer v tretjem svetu. V Ameriki recimo je pristranski v eno smer, v Evropi pa izrazito v drugo (trenutno seveda, kaj bo, ko bo, če bo, bomo pa videli).

@nekikr

Pisanje na slo-techu ni moja služba in ne morem vedno pisati v nulo natančno. Bistvo je v vsebini. Nauči se prepoznat vsebino kljub oblikovnim napakam.


Svobodni trg je stvar dogovora. Brez odnosov o svobodi sploh ne bi govorili. Takoj ko se pojavita vsaj dve strani je potem govora o svobodi, ker je ta povezana z vzpostavljanjem ravnovesja med njima.

Ko pa se na trgu pojavi en igralec, ki potem vsili svoja pravila drugim igralcem pa se odnosi spremenijo in postajajo napeti. Ena stran dobi več kot druga in si svojo moč še veča. Takrat je potrebna regulacija zato, da je lahko trg bolj svoboden. Ne more biti trg svoboden, če je na njem nek močen igralec, ki ima ogromno moč in jo izkoristi le v svojo korist v škodo šibkejšim igralcem.

Svoboden trg nikoli ne dovoli, da ena stran zraste čez mero, ker potem se poruši ravnovesje in svobode ni več. Vendar se žal dogaja, da si močnejša stran izbori bolj ugodne pogoje v svojo korist na račun šibkejše strani in to imenuje "svobodni trg".

V zares svobodnem trgu bi moralo vladati ravnovesje kar pomeni, da nihče ne bi imel absolutno premoč. Dejstvo pa je, da določeni subjekti delujejo v smeri prevladati nad drugim, kar pomeni delovati v nasprotju ideje svobodnega trga. Zato je potrebna regulacija.

Bistvo je v vsebini. Nauči se prepoznat vsebino kljub oblikovnim napakam.

Glej frajer, kar v redu sem prepoznal, da ne ločiš najbolje med stavko in lobiranjem. In da ti ni jasen koncept svobodnega trg tudi. Za tole tvoje filozofiranje zgoraj ti je pa že Pithlit pojasnila kako in kaj. Saj te tudi jaz razumem, ampak kaj, ko s svojim izražanjem sam sebe porivaš v kot in se delaš, kot da ti osnovne stvari niso jasne. Potem smo pa vsi ostali krivi, ker ne znaš napisati vsebinsko pravilnega stavka.

Ne more biti trg svoboden, če je na njem nek močen igralec, ki ima ogromno moč in jo izkoristi le v svojo korist v škodo šibkejšim igralcem.

Točno tako. Zato pa pravim, da je treba socialo ukiniti na le najbolj nujne stvari, da lenuhi in nesposobneži ne držijo za talce ostalih. A se vsaj enkrat strinjava? :)

no pa smo v Slo spet tam okoli 1 neto = 2/3 bruto

Jst je 3. jun 2013 ob 20:51 izjavil:

>1 neto = 2/3 bruto

What?

bruto * 0.66 = približno neto