priključitev FID stikala

Ne smeš, ker ne znaš.

Vsak misli da je lahko električar, ko pa gre kaj narobe, in bok ne daj da kaj zgori so pa vsi drugi krivi

Pa brez zamere

stanovanje ni veliko, in ne mislim zdaj delat nevem kakšnih vezav, vse so enopolne, ena menjalna, ter vtičnice. imam samo dva močnejša porabnika ter enega z velikim zagonskim tokom.. gre se mi sam za te tri faze ( u bistvu je ena in ista samo na treh različnih koncih). ter napeljava je še italijanska brez ozemljitve,

Emšo je 5. maj 2013 ob 22:00 izjavil:

pri prenovi stanovanja sem opazil da imam celotno električno napeljavo zvezano na samo eno talilno varovalko 20A ( še ta je pri števcu do katere imamo vsi stanovalci dostop!) katera seveda izklopi tri dovodne faze ( vsaka v svoji sobi).
hočem si vštimat celotno napeljavo na novo, ali lahko zvežem vse tri faze na FId stikalo ter potem brikam naprej po varovlakah in vsej napeljavi?

Lp

Daj kakšno shemo nariši, da vidimo.

bom narisal danes zvečer shemo, takoj ko pridem domov..
je samo ena varovalka z enofaznim števcem, dovodne faze v stanovanju so pa tri. ena za štedilnik, druga pri vhodnih vratih ( oskrubuje dve luči in vtičnico) tretja pa v spalnici, katera oskrubuje večino vtičnic in luči ( da ne omenjam tudi bojler na vtičnico katera je tik ob tušu )

Emšo je 6. maj 2013 ob 11:44 izjavil:

....( da ne omenjam tudi bojler na vtičnico katera je tik ob tušu )

Smrtno nevarna kombinacija!!! Ohišje boljlerja ni zatesnjeno, in če ti med tuširanjem prši voda po njem so posledice lahko tragične.
Če boš preurejal instalacijo upoštevaj, da 0,8m od roba tuš kadi ne sme biti nobenega električnega porabnika. Na razdalji 1,2 m je lahko le oprema največ 24V. Vtičnica (oddaljena več kot 1,2 m!) pa mora biti varovana preko dodatnega FID stikala 30mA (0,03A). Še najboljše je, da si za celotno stanovanje omisliš tak FID.

2loud4u je 6. maj 2013 ob 19:00 izjavil:

"Še najboljše je, da si za celotno stanovanje omisliš tak FID."

Saj je naslov teme: priključitev FID stikala...

V stanovanjih se običajno daje FID 300 mA (0,3 A) in posebej za vtičnico v kopalnici FID 30mA (0,03A)- torej se uporabita dva in ne le en sam FID.

St235 je 7. maj 2013 ob 12:22 izjavil:

Glede na starost stanovanja, a sploh imaš zemljo in tri žice po celem stanovanju? Fid v kopalnici ti bore malo koristi, če imaš speljano samo fazo in nulo.

Maš nekaj dobrih nasvetov v pravnih zadevah, v elektrotehniki pač očitno nisi najbolj doma. FID stikalo 30 mA te varuje tudi pred tokovnim udarom pri direktnem dotiku faznega vodnika. Ker je sam omenil, da je instalacije arhivska sem mu tudi priporočil vgradnjo takšnega FID stikala.

PS- seveda pa je vsako (!!!) FID stikalo le dodatni zaščitni ukrep in mora elektroinstalcija imeti tudi zaščitni vodnik, kot tudi izenačitev potencialov v zgradbi (v kopalnici npr.: medsebojno povezane pipe, kad, radiator...)

Jutri poglej črno kroniko.

St235 je 7. maj 2013 ob 23:57 izjavil:

Bom vesel razsvetlitve kako se FID veže na napeljavo, ki ima samo dve žici.

Na FID stikalo se vežeta le dve žici in sicer fazni vodnik in nevtralni vodnik. Zaščitni vodnik se ne veže na FID stikalo. FID stikalo deluje na principu seštevanja tokov. Če po faznem vodniku priteče enak tok, kot po nevtralnem odteče se ne zgodi nič. Če pa je razlika med dotekajočim in odtekajočim tokom večja od nazivne vrednosti FID stikala (300 mA ali 30 mA) pa se stikalo izključi. Do razlike toka pa pride v primeru, če del toke odteče po zaščitnem vodniku ali npr. skozi ohišje naprave ali človeka v zemljo. Torej za delovanje FID stikala ni potreben zaščitni vodnik. Je pa seveda tok 300 mA, kateri bi stekel skozi telo v zemljo nekajkratnik smrtne vrednosti, medtem ko pri toku 30 mA zdrav odrasel človek naj ne bi utrpel trajnejših posledic.

PS-Pa ne sedaj o tri faznih FID stikalih, kjer je situacija v bistvu enaka. Tudi tisti za delovanje ne potrebuje zaščitnega vodnika.

telexdell je 8. maj 2013 ob 07:50 izjavil:

St235 je 7. maj 2013 ob 23:57 izjavil:

Bom vesel razsvetlitve kako se FID veže na napeljavo, ki ima samo dve žici.

Na FID stikalo se vežeta le dve žici in sicer fazni vodnik in nevtralni vodnik. Zaščitni vodnik se ne veže na FID stikalo. FID stikalo deluje na principu seštevanja tokov. Če po faznem vodniku priteče enak tok, kot po nevtralnem odteče se ne zgodi nič. Če pa je razlika med dotekajočim in odtekajočim tokom večja od nazivne vrednosti FID stikala (300 mA ali 30 mA) pa se stikalo izključi. Do razlike toka pa pride v primeru, če del toke odteče po zaščitnem vodniku ali npr. skozi ohišje naprave ali človeka v zemljo. Torej za delovanje FID stikala ni potreben zaščitni vodnik. Je pa seveda tok 300 mA, kateri bi stekel skozi telo v zemljo nekajkratnik smrtne vrednosti, medtem ko pri toku 30 mA zdrav odrasel človek naj ne bi utrpel trajnejših posledic.

PS-Pa ne sedaj o tri faznih FID stikalih, kjer je situacija v bistvu enaka. Tudi tisti za delovanje ne potrebuje zaščitnega vodnika.

Če te prav razumem je fid 30mA možno vezat na dve žici zato, ker dejansko lahko človek preživi funkcijo ozemljitve. Pri 300mA pa taka vezava nima efekta, ker bo fit odklopil prepozno.

30mA za celo hišo/stanovenje je pa po vsej verjetnosti preobčutljivo?

hvala, sam še vedno ne razumem zadnjega: Po eni strani je nekaj narobe če ti meče ven FID 30mA, po drugi strani pa to ni v skladu z predpisi.

SplitCookie je 8. maj 2013 ob 11:54 izjavil:

Če ima fid omejitev 30mA to pomeni da bo le izklopil pri tem toku.

To ne pomeni da bo čez tebe teklo samo 30mA, ampak bo ta cifra mnogo mnogo večja

Da električni tok trajno poškoduje telo mora teče dovolj dolgo. Če se električni tok izključi prej kot v 0,1 s potem velikost ni pomembna. In FID stikalo bo pri prekoračitvi toka izključilo tako hitro.

PS- na podobnem principu deluje električni pastir za živali. Tam imamo opravka s kratkotrajnimi napetostnimi sunki kateri ob dotiku žice povzročijo bolečino trajno pa ne poškodujejo živali ali ljudi.

St235 je 8. maj 2013 ob 11:54 izjavil:

hvala, sam še vedno ne razumem zadnjega: Po eni strani je nekaj narobe če ti meče ven FID 30mA, po drugi strani pa to ni v skladu z predpisi.

Gledam, berem, razmišljam pa mi nikakor ni jasno, kako si ti prišel do takšnega sklepa?

telexdell je 8. maj 2013 ob 12:54 izjavil:

SplitCookie je 8. maj 2013 ob 11:54 izjavil:

Če ima fid omejitev 30mA to pomeni da bo le izklopil pri tem toku.

To ne pomeni da bo čez tebe teklo samo 30mA, ampak bo ta cifra mnogo mnogo večja

Da električni tok trajno poškoduje telo mora teče dovolj dolgo. Če se električni tok izključi prej kot v 0,1 s potem velikost ni pomembna. In FID stikalo bo pri prekoračitvi toka izključilo tako hitro.

PS- na podobnem principu deluje električni pastir za živali. Tam imamo opravka s kratkotrajnimi napetostnimi sunki kateri ob dotiku žice povzročijo bolečino trajno pa ne poškodujejo živali ali ljudi.

St235 je 8. maj 2013 ob 11:54 izjavil:

hvala, sam še vedno ne razumem zadnjega: Po eni strani je nekaj narobe če ti meče ven FID 30mA, po drugi strani pa to ni v skladu z predpisi.

Gledam, berem, razmišljam pa mi nikakor ni jasno, kako si ti prišel do takšnega sklepa?

Bon drugače vprašal. Zakaj je standard 300mA, če pa na normalno delujoči napeljavi ne sme ven metat 30mA?

Kako naj vam pariram, ko pa so argumenti: "ni res", "je velika verjetnost", "zakaj je standard"...
Učinki električnega toka na človeško telo so bili zapisani v standardu z obvezno uporabo JUS... (ne ljubi se mi iskati), povzeti po poizkusih nekega dunajskega profesorja. Ta standard je bil sprejet pred 25 leti a dvomim, da se je človeško telo od takrat tako spremenilo, da bi danes bilo 5x bolj občutljivo na učinke električnega toka. Od tega, da ti je neprijetno, do tega, da ne moreš spustiti vodnika, krčev, aritmije... je pa še dolga pot.
Aritmije srca ne more sprožiti impulz, kot tudi ne enosmerni tok. Aritmijo srca povzroči izmenična napetost, katera hoče bitje srca s frekvenco tam 1,2..2Hz spremeniti v 50 Hz. Enosmerni tok pa povzroči elektrolizo- razcep vode na vodik in kisik. Vsak tok pa povzroči še toplotne učinke- opekline.
Živali so na splošno bolj občutljive na električni tok kot ljudje (štiri noge, drugačno razmerje suha snov/voda...), zato je za ljudi predpisana dopustna napetost dotika za izmenični tok 50V (125 V enosmerno) in za žvali 24 V (60 V enosmerno).
Standard za FID stikalo ni 300 mA. Za električne instalacije je standard, da se morajo tokokrogi za fiksne porabnike izključiti v 5s in za prenosne v 0,4 s. Kjer pa to ni mogoče zagotoviti se uporablja dodatni (!!!) zaščitni ukrep s FID stikalom. Nekoč je to bilo stikalo 500 mA a novejša dognanja priporočajo 300 mA. Predpisan je le FID 30 mA za vtičnico v kopalnici in kot dodatni ukrep za zaščito: na gradbiščih, v kmetijstvu, zaščito pred požarom...

In zakaj se uporablja 300 mA namesto 30 mA ( ali celo 10 mA)? Iz preprostega razloga, saj lahko tudi zunanji vplivi (plazeči tokovi, strele, zemeljski stiki, prenapetosti v omrežju...) povzročijo neželeno delovanje zaščite. V manj obsežnih instalacijah (kot je pri avtorju teme) je ta verjetnost manjša, pri kakšni stanovanjski hiši v treh etažah pa precej večja.

"In zakaj se uporablja 300 mA namesto 30 mA ( ali celo 10 mA)? Iz preprostega razloga, saj lahko tudi zunanji vplivi (plazeči tokovi, strele, zemeljski stiki, prenapetosti v omrežju...) povzročijo neželeno delovanje zaščite. V manj obsežnih instalacijah (kot je pri avtorju teme) je ta verjetnost manjša, pri kakšni stanovanjski hiši v treh etažah pa precej večja."

Ko pa tega v oklepajih ni, pa gre čez telo ves tok.

Pa ko si že tako pameten, pa naredi omejitev toka na 10mA, pa se priklopi gor, pa potem poročaj (morda celo iz "drugega sveta"), kako je bilo. Nekoga lahko ubije 30V, nekoga tudi transformatorska postaja ne bo (pa ne, ker bi bil manj občutljiv ampak, ker ima srečo, da tok ni šel po kritični poti).

Pa ne omenjaj "za kaj se ne uporablja". Ker nisem rekel, da se bi moralo kaj drugega uporabljat ampak, ker si ti rekel, da je smrtonosni tok šele 30mA.

Pa tisto "velika verjetnost" niso argumenti ampak konkretno opozorilo.

telexdell je 8. maj 2013 ob 20:44 izjavil:

Sem malo poguglal in našel.

Tisto tabelo pa bolje, da izbrišejo, ker laže, ko pes teče, se bo še kak norec ubil zaradi napačnih podatkov - ti pa še temu verjameš???

1.5-3.0mA lažje ščemenje na površini kože? Are you fuckin' kiddin'?

No, malo probaj še sam, če hočeš, jaz sem se lepo priklopil in počasi višal napetost. Prišlo je do max. 1.5 ali mogoče 2mA ampak to je bilo že ZELO neprijetno, ne pa kot una tabela opisuje, da je 1.5-3mA le majhno ščemenje, resno a so samo teoretiki, nič ne poskusijo nikoli ali kaj?

St235 je 8. maj 2013 ob 09:34 izjavil:

30mA za celo hišo/stanovenje je pa po vsej verjetnosti preobčutljivo?

Iz izkušenj ti lahko rečem da za eno stanovanje oz. eno nadstropje v hiši ni problema. V 8 letih je mogoče 2x za brezveze izklopilo.