150.000 €/letno vzdrževanje heliodroma na kliničnem centru

Kurnik so zgradili, seveda vedo, koliko bi moralo kaj stati.

mihec87 je 11. feb 2013 ob 16:18 izjavil:

PaX_MaN je 11. feb 2013 ob 16:15 izjavil:

mihec87 je 11. feb 2013 ob 15:56 izjavil:

Daj razmisli npr v SF je helipad prisel 3x ceneje(ni količinski popust)

Kateri zdaj to?

Vajenc je 11. feb 2013 ob 12:12 izjavil:

jype> Ampak normalna cena helipada na bolnišnici se očitno računa v milijonih.

Očitno imaš prav. Se pa tudi cene za identične projekte razlikujejo v več miljonih, kar je razlog več za sum, da so cene prenapihnjene.

Rekapitulacija stroškov (brez potresne obnove same stavbe) za tisto bolnico v San Francisu zgleda takole:

Phase I-Planning and Design
Project Design $ 230,000
Environmental Review $ 350,000
Permitting/Approvals $ 120,000
Reimburseables $ 25,000
Contingency/Other $ 100,000
Subtotal $ 825,000

Phase II-Construction
Helipad $ 400,000
Ramp to Elevator $ 80,000
Elevator Access $ 630,000
Life safety/Security $ 35,000
General Conditions $ 570,000
Contingency/Other $ 460,000
Subtotal $2,175,000
Total Estimated Costs $3,000,000

Dobrih 2mio €. Tretjino cene našega, brez nove konstrukcije strehe.

A to ta neobstoječ?

Jst sm lepo pisal, da ignoriram ceno gradnje.
Amerisko gradnjo pa niti ne bi jemal za primer dobre konstrukcije.
Bolj me zanima obrazlozitev 150.000 EUR za vzdrzevanje na leto.
Kaj hudica pocnejo tam gor vsak mesec, da je to vredno 12 tisoc eur na mesec?
Je oprema, ki smo jo (glede na nekatere komentarje pre-)placali tako zanic, da je treba vsak mesec menjat zarnice, kable in vso PC opremo za to zadevo?
Vsak mesec voda prebije steno in jo "flikamo"?
Zgleda v Sloveniji nikoli ni "premalo denarja". Ker revezi so vcasih rekli, da si ne morejo privosciti kupiti poceni. Mi smo pa ocitno dovolj bogati, da te kitajske lego kocke s katerimi se gradijo helipadi, menjamo vsak dan.
Zgleda je vsaj recesije konec :)

Looooooka je 11. feb 2013 ob 15:42 izjavil:

Ej...se ena.
BAJE!!!(pozor baje ni preverjeno)
Da je lift, ki gre gor do ploscadi premajhen, da bi vanj dali pacienta s posteljo.
Ce je to res in morajo reveze nositi na bogve kaksen nacin je to ze tragikomicno

Baje, da morajo pacienti, ki jih pripeljejo s helikopterjem, kar peš po stopnicah do urgence

No, dejmo biti resni. Stolp do heliporta ima naslednje:
- stopnišče,
- dve bol. dvigali (š × g × v) 1600 x 3200 x 2300 mm
- eno osebno dvigalo (š × g × v) 1100 x 2100 x 2300 mm

Vir: http://www.enarocanje.si/?podrocje=preg... in http://www.mz.gov.si/nc/si/medijsko_sre...

Mipe je 11. feb 2013 ob 17:08 izjavil:

A elektrika je brezplačna? Gorivo, ki ga natočijo v rezervoarje tam gori, je tudi brezplačno?

Kakšno gorivo?

Pri nosilnosti dvomim, da lahko zanemarijo težo snega zaradi grelcev.
Primer: izredne razmer, sneg pada par dni ko zmešan. Nekje ne sredini neurja pade dol omrežje. Ni elektrike, a zapade še pol metra snega. A se naj helipad poruši na polno urgenco?

Pa saj menda ni rezervoarja za gorivo na vrhu urgence?

by00 je 11. feb 2013 ob 17:08 izjavil:

Kakšno gorivo?

Helikopter leti na luft?

Pilot mora reveza pripeljat, medicinske sestre/bratje zivega pripeljat do urgence, kirurg zasiti oni pa za 4 jurje mahajo z zastavicami in prizigajo luci?
SERIOUSLY?

s51as je 11. feb 2013 ob 17:12 izjavil:

Pa saj menda ni rezervoarja za gorivo na vrhu urgence?

Potem je logicno.
Moras met zraven se pse, varnostnike in sokole...cigani splezajo tudi na streho.
Lahko kar zaklenemo temo.
CASE SOLVED!

Gledajo ga lahko. Ampak dokler mas ti gor RoboCopa za 12 tisoc eurov na mesec ga bodo lahko samo GLEDALI!

A to ta neobstoječ?

Drži, točno za tega so naredili oceno stroškov.

Rezervoar goriva na streho? Aja in potem še cevovod za tankanje na ne vem kakšno višino? Pa parkirišče in obračališče, ki bodo dovažale goriva? In še dva podzemna rezervoarja?

A je vse v redu?

Brihte, se ne čudim več, da je vsaka cena za vas OK, oz višja kot je bolje je.

Pa saj nikjer ne piše da je gor rezervoar za točenje goriva, vsaj jaz ne vidim...

A ne vidiš da je Go-ahead odpru to temo z enim samcatim stavkom?
(Za katerega niti ne vemo, na čem temelji.)

Ja sej sem že na začetku enkrat vprašal kje je ta podatek dobil pa ni bilo nič odgovora potem ste pa o 6 milijonih začeli razpravljat...

A to vas muči? Pri poročilih, ne vem več katerih. Očitno je začudujočih zneskov več.

PaX_MaN je 11. feb 2013 ob 17:16 izjavil:

Ej ne vem, to si ti zgleda nekje prebral; js nisn nč tacga zasledu, sam da morjo tri ljudi usposobit za delo na tem heliportu.
(Loh pa da sm to prebral pri prejšnjih razpisih, to pa, to.)

3 ljudi za 3 izmene, ampak ali tej 3 čakajo izključno da 1x tedensko prileti helikopter, sej za to delo se lahko komot 3 varnostnike usposobi, ki potem delajo še kaj drugega.

šernk je 11. feb 2013 ob 18:14 izjavil:

PaX_MaN je 11. feb 2013 ob 17:16 izjavil:

Ej ne vem, to si ti zgleda nekje prebral; js nisn nč tacga zasledu, sam da morjo tri ljudi usposobit za delo na tem heliportu.
(Loh pa da sm to prebral pri prejšnjih razpisih, to pa, to.)

3 ljudi za 3 izmene, ampak ali tej 3 čakajo izključno da 1x tedensko prileti helikopter, sej za to delo se lahko komot 3 varnostnike usposobi, ki potem delajo še kaj drugega.

Ne ravno enkrat tedensko. Letno opravijo 500-600 helikopterskih prevozov. Glede na to, da je cca. tretjina dni v letu neprimerna za helikopterske polete, to pomeni 2-3 polete na dan.

Vajenc je 11. feb 2013 ob 18:16 izjavil:

Popis del je tukaj (v Excel datoteki):
http://www.enarocanje.si/Dokumentacija/...
+ http://www.mz.gov.si/si/o_ministrstvu/j...

Hvala za link. Tistega iz javnih naročil sem že prej pogledal in opisuje samo heliodrom, brez obnove sosednjega objekta z dvigali (1x 13 oseb in 1x 36 oseb za Looooooka), kanalizacijo, vodovodom, fasado, novimi AB platami, zalitimi temelji, prehodom z rampo, vrati ... in ta niti slučajno ni vreden 6mio. Če so v to ceno všteta tudi dela in material opisan v exelovem popisu del je cena bolj primerna, še vedno pa je cena visoka, ker v popisu ni opisano nič takega (razen neke posebne sanitarne blablabla in dvigal za 36 oseb*) kar se ne upošteva tudi pri gradnji stanovanjskih objektov. Torej, če je v kompletu je cena primerna javnim naročilom, če je cena le za heliodrom smo davkoplačevalci bili precej nategnjeni, v nobenem primeru pa to ni ugodna cena.

5,56 mio EUR = heliport (ploščad, jeklena konstrukcija) + sistem za ogrevanje + samodejni sistem za gašenje + varovala pred padcem + brv do pokritega hodnika + komandni prostor + vertikalno komunikacijsko jedro (stolp s stopnišči in dvigali)
Vir: http://www.mz.gov.si/nc/si/medijsko_sre...

Nisem strokovnjak s tega področja, zato ne morem soditi o ustreznosti cen in izvedenih rešitev. Zelo pa me moti napihovanje, posploševanje in površno branje solaikov s tega področja, ki si niti niso prebrali enega (nevtralnega) članka o tej tematiki do konca.
P.S.: Predlagam še persono officiatorie illiteratus

P.S. 2: Še ena slika za predstavo:

to so enstavno povedano se ena lopovsko mafiska posla zaradi katerih smo kjer smo totalno u k ali r

tega sranja z katerim so si eni dobro napolnili zepe ne rabimo

pac pri nas vsaka stvar ,ki je v resnici vredna 100e postane vredna 10000e seveda navidezno

tako je z Bolnicami tako je z Avtocesto tako je z Patrijami skratka cisto z vsem kar mafija kupuje na nas racun

marvin42 je 11. feb 2013 ob 20:21 izjavil:

Ko bo nekoga od vas pripeljal helikopter in mu s tem rešil življenje, boste drugače razmišljali.

bla bla bla

Ja zihr, mi smo krivi da hejtaš...

KS
Če si ti pridobili vse podatke nas prosim razsvetli z detalji.

Kakšno letno vzdrževanje potrebuje heliport ? Tu ni govora o premikajoči se letalonosilki na Atlantiku ponoči, kjer pristajajo f14/ f18.

Bodo vsake 3 mesece na novo postavili nosilno konstrukcijo, prestavljali stene in betonirali temelje ?
Dvigala ponavadi vzdržuje zunanja služba, ki se ukvarja samo s tem.
Za tole igračko, kot je bell 412 so naredili 3x overkill konstrukcijo in kakor se spomnim iz tv prispevka, pri prvem poskusu gradnje grdo popušili glede na prvotne zahteve.
Še tiste postelje niso šle v dvigalo (tudi geometrija ploščadi ni bila pravilna).

KS> 5,56 mio EUR = heliport (ploščad, jeklena konstrukcija) + sistem za ogrevanje + samodejni sistem za gašenje + varovala pred padcem + brv do pokritega hodnika + komandni prostor + vertikalno komunikacijsko jedro (stolp s stopnišči in dvigali)
Vir: http://www.mz.gov.si/nc/si/medijsko_sre...

Nisem strokovnjak s tega področja, zato ne morem soditi o ustreznosti cen in izvedenih rešitev. Zelo pa me moti napihovanje, posploševanje in površno branje solaikov s tega področja, ki si niti niso prebrali enega (nevtralnega) članka o tej tematiki do konca.

Aha, navedeni link vodi do nevtralnega članka? Daj no, a ti resno?

Vsi težko sodimo o ustreznosti cen, vendar če so nekje drugje zgradili heliodrom za 300.000 EUR pa ja imamo pravico izraziti naše pomisleke in skušamo raziskati zakaj je naš 20 X dražji? In še posebno ker je pred leti, nekdo naročal operacijske mize, po kakšnih cenah že?

In kot sem že komentiral, mene lahko helikopter pusti pred vhodom v UKC, ne rabim pristajati na strehi. Naj raje plačajo dežurstvo zobozdravnika v mojem kraju, tudi v soboto.

Zakaj niso heliodrom postavili na trdna tla, kar bi bistveno pocenilo gradnjo. Nekateri sodelujoči na tej temi pa bi najraje na vrh UKC-ja postavili še Eifflov stolp in nanj heliodrom.

Torej ne mi trditi, da ne moremo presojati o ustreznosti cen in ustreznosti rešitve. V tem primeru upravičeno lahko.

PaX_MaN je 11. feb 2013 ob 22:24 izjavil:

Torej ne mi trditi, da ne moremo presojati o ustreznosti cen in ustreznosti rešitve. V tem primeru upravičeno lahko.

Ne, ne moreš. Ker nimaš pojma - to je, niti nisi "poskušal raziskat" - kaj so nazidal/sešvasal za unga ki je bil 300kGBP.

Zakaj še nismo v Sloveniji naredili Space Shutla. A veš? Ne veš? Ker ga ne rabimo!