Forum » Loža » 150.000 €/letno vzdrževanje heliodroma na kliničnem centru
150.000 €/letno vzdrževanje heliodroma na kliničnem centru
fosil ::
Ja, ampak pri zdravju se ne špara, tudi če smo zadevo 5x preplačali je bilo vredno, če smo zaradi tega rešili vsaj eno življenje.
Če bo zaradi tega umrlo 10 drugih ljudi, ki čakajo na operacijo, pa pač jebiga. Važno da imamo najboljši heliodrom na svetu.
Takega z avtomatskim gašenjem, pa ogrevanjem, pa z lastno ekipo, pa super dobro vzdrževanim.
Pri takih stvareh je samo najboljše dovolj dobro.
//sarcasm off
Če bo zaradi tega umrlo 10 drugih ljudi, ki čakajo na operacijo, pa pač jebiga. Važno da imamo najboljši heliodrom na svetu.
Takega z avtomatskim gašenjem, pa ogrevanjem, pa z lastno ekipo, pa super dobro vzdrževanim.
Pri takih stvareh je samo najboljše dovolj dobro.
//sarcasm off
Tako je!
PaX_MaN ::
Če bo zaradi tega umrlo 10 drugih ljudi, ki čakajo na operacijo, pa pač jebiga. Važno da imamo najboljši heliodrom na svetu.
Ja, si predstavljaš kok ljudi crkne ker iz proračuna namest za zdravstvo damo milijardo pa pol na let za pokojnine?
Sam da mamo socialno državo!
Fritz ::
Sarkazem na sarkazem na sarkazem...
Pokojnine so nuja za preživetje upokojencev in del družbene pogodbe, preplačilo farmacevtom pa npr. ne. Prepričan sem, da bi se dalo marsikje v JS prihraniti že s tem, da bi imeli popolno transparentnost vse porabe davkoplačevalskega denarja in se ne bi kregali okrog tega ali nekdo je za projekt ali ne temveč okrog tega, ali je npr. za nek inox vijak, ki normalno stane 1€, v pogodbi pa 10€, to tudi upravičeno. Tisti bolj strokovni pa bi lahko ocenjevali bolj kompleksne zadeve. Zato seveda rabiš razpis, ponudbo, pogodbo in vse morebitne anekse.
Kolikor se spomnim DARS-ovih pogodb, bi jih marsikateri pravnik že v štartu raztrgal a so prišle v javnost, ko je bilo že vse mimo. Verjetno se tudi spomnite tistega inženirja, ki je na TV razlagal kak fail je protipožarna zaščita v šentviškem tunelu in kako se je potem zgodilo točno tisto, kar je napovedal ne da bi za to kdorkoli odgovarjal.
Pokojnine so nuja za preživetje upokojencev in del družbene pogodbe, preplačilo farmacevtom pa npr. ne. Prepričan sem, da bi se dalo marsikje v JS prihraniti že s tem, da bi imeli popolno transparentnost vse porabe davkoplačevalskega denarja in se ne bi kregali okrog tega ali nekdo je za projekt ali ne temveč okrog tega, ali je npr. za nek inox vijak, ki normalno stane 1€, v pogodbi pa 10€, to tudi upravičeno. Tisti bolj strokovni pa bi lahko ocenjevali bolj kompleksne zadeve. Zato seveda rabiš razpis, ponudbo, pogodbo in vse morebitne anekse.
Kolikor se spomnim DARS-ovih pogodb, bi jih marsikateri pravnik že v štartu raztrgal a so prišle v javnost, ko je bilo že vse mimo. Verjetno se tudi spomnite tistega inženirja, ki je na TV razlagal kak fail je protipožarna zaščita v šentviškem tunelu in kako se je potem zgodilo točno tisto, kar je napovedal ne da bi za to kdorkoli odgovarjal.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
s51as ::
Veš kolko je tega, da se nam sanja ne... Razne študije, raziskave, mnenja, svetovanja, ko je lahko vse popolnoma transparentno, pa ne moreš vedet, kaj je v resnici za tem... Na en takle heliopad se je dost enostavno spravit, ker je nekaj za vidt in stehtat in primerjat, ko pa gre za en kup papirja, ki ga nikoli noben ne prebere, pa še pametno ne moreš ovrednotit, pa je lahko 200 al pa 200.000 EUR. Analiziraš te stvari pa tk al tk lahko v nedogled... tudi če imaš ceno vsakega šraufa, lahko potem ugotavljaš zakaj je njegova cena taka in ne drugačna... Če te kdo farba mu tega niti ni treba skrivat, je najbolj skrito vsem na očeh...
It's just me myself and I
Brane22 ::
Pojma nimam kolk stane heliport in verjamem, da je pri nas marsikaj rpeplačano, opažam pa,d a tu mnogi kar tako pavšalno debelo podcenjujejo delo drugih.
Ko avtomehanik zaračuna parsto € za "trivialno" delo je svinja, ravno tako praktično vsi ostali.
Pol ure pozneje nekdo rabi neko dokaj trivialno pomoč in začnejo deževati ponudbe, kjer vsi debelo cenijo vsako drobnarijo v tej "pomoči".
Takrat pa "taksimeter" teče tudi za čas, ko je bilo treba brati post-prošnjo.
In ko gre za druga področja, je vse isto. Ena bajta je ista kot druga, en heliport kot drugi.
Ko pa pridemo do računalniške piksne, je pa kar naenkrat ena tako zelo drugačna od druge. Neskončne debate o hladilnikih, grafikuljah, procih, ramih itd itd.
Mislim, strinjam se, da bi davkoplačevalci morali biti obveščeni o podrobnostih.
Ne strinjam se pa v tem,d a bio vsaki podrobnosti moral odločati vsak mimoidoči in to kadarkoli, tudi globokopo izvedbi projekta.
Ko avtomehanik zaračuna parsto € za "trivialno" delo je svinja, ravno tako praktično vsi ostali.
Pol ure pozneje nekdo rabi neko dokaj trivialno pomoč in začnejo deževati ponudbe, kjer vsi debelo cenijo vsako drobnarijo v tej "pomoči".
Takrat pa "taksimeter" teče tudi za čas, ko je bilo treba brati post-prošnjo.
In ko gre za druga področja, je vse isto. Ena bajta je ista kot druga, en heliport kot drugi.
Ko pa pridemo do računalniške piksne, je pa kar naenkrat ena tako zelo drugačna od druge. Neskončne debate o hladilnikih, grafikuljah, procih, ramih itd itd.
Mislim, strinjam se, da bi davkoplačevalci morali biti obveščeni o podrobnostih.
Ne strinjam se pa v tem,d a bio vsaki podrobnosti moral odločati vsak mimoidoči in to kadarkoli, tudi globokopo izvedbi projekta.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Fritz ::
Glede na to, da država troši moj/naš denar, kot davkoplačevalec pričakujem možnost vpogleda v to, kako ga troši. O tem ali so moji sumi korupcije utemeljeni ali ne, argumentirani in strokovni ali ne pa naj odloča ustrezen državni organ. Gre za to, da bi bili vsi ti podatki lahko dostopni tako laikom kot tudi strokovnjakom, novinarjem in drugim državnim organom (ja, tudi to ni samoumevno).
V primeru Kanglerja so se na Ministrstvu za finance v zadevo poglobili šele po tem, ko MO Maribor ni dostavila vseh podatkov tako kot bi jih morala po zakonu in so na lastno iniciativo preverili podatke iz javno dostopnih virov (tisto kar so novinarji pridobili na podlagi dostopa do informacij javnega značaja) ter na podlagi tega spisali za štiri strani pripomb na kršitve, ki so si jih privoščili na MO Maribor v zvezi s tem projektom.
Transparentnost ne bo rešila vsega in sama po sebi ne pomaga, če nimaš nadzornih mehanizmov, ustrezne zakonodaje in ne sankcioniraš kršiteljev (elementi pravne države), je pa eden od ključnih pogojev za to in ne stane veliko, le uradne dokumente, ki so že tako v elektronski obliki je potrebno objavljati na javno dostopnih spletnih straneh. Argumenti, da nas nekdo lahko tudi transparentno nateguje nimajo nobene prave veljave proti transparentnosti, ker transparentnost otežuje ali onemogoča korupcijo, netransparentnost pa deluje ravno nasprotno.
V primeru Kanglerja so se na Ministrstvu za finance v zadevo poglobili šele po tem, ko MO Maribor ni dostavila vseh podatkov tako kot bi jih morala po zakonu in so na lastno iniciativo preverili podatke iz javno dostopnih virov (tisto kar so novinarji pridobili na podlagi dostopa do informacij javnega značaja) ter na podlagi tega spisali za štiri strani pripomb na kršitve, ki so si jih privoščili na MO Maribor v zvezi s tem projektom.
Transparentnost ne bo rešila vsega in sama po sebi ne pomaga, če nimaš nadzornih mehanizmov, ustrezne zakonodaje in ne sankcioniraš kršiteljev (elementi pravne države), je pa eden od ključnih pogojev za to in ne stane veliko, le uradne dokumente, ki so že tako v elektronski obliki je potrebno objavljati na javno dostopnih spletnih straneh. Argumenti, da nas nekdo lahko tudi transparentno nateguje nimajo nobene prave veljave proti transparentnosti, ker transparentnost otežuje ali onemogoča korupcijo, netransparentnost pa deluje ravno nasprotno.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
root987 ::
A bi kdo poskusil spisat kakšen zahtevek po informacijah ali kakšen mail/tweet našim novinarjem?
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
--- George Orwell
Martin Krpan ::
Kolikokrat pa helikopter tedensko dejansko posreduje in pristane v UKC?
Ker heliodrom je obstaja tudi že sedaj.
Sam ne poznam , nikogar , ki bi ga v bolnico peljal helikopter. Niti znanca od znanca.
Ker heliodrom je obstaja tudi že sedaj.
Sam ne poznam , nikogar , ki bi ga v bolnico peljal helikopter. Niti znanca od znanca.
Tear_DR0P ::
Martin Krpan je izjavil:
Kolikokrat pa helikopter tedensko dejansko posreduje in pristane v UKC?
prevečkrat. živim v bližini in vsak teden kaj ropoče nad glavo.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
traxxas ::
Vse skupej v teh javnih naročilih je ena velika pralnica denarja.Sam kuverto pokažeš,pa se jim že sline cedijo.Tko "veljaki" najlažje pridejo do opranih sredstev.Če se spomnite,pred leti tist policijski čoln P..? ,ko je bil letni remont okroglih MILIJON Eurov.Remont se je pa delov v Italiji.Gotov so mu zlat propeler namontiral.
root987 ::
Martin Krpan je izjavil:
Kolikokrat pa helikopter tedensko dejansko posreduje in pristane v UKC?
2009, 138-krat. Torej kaj, 2-3 krat na teden?
Ker heliodrom je obstaja tudi že sedaj.
Da, in potrebovali so v povprečju od 10 do 15 minut da so prišli iz Roške do UKC.
Sam ne poznam , nikogar , ki bi ga v bolnico peljal helikopter. Niti znanca od znanca.
Super zate in tvoje znance, naj bo tako še dolgo!
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
--- George Orwell
šernk ::
Eh to zadevo se bo še parkrat popravljalo, prirejalo, odpravljalo pomanjkljivosti (beri šentviški predor, rebrnice, čoln P66). Vse te zadeve nujno rabimo in vsem je skupno eno: stale so veliko preveč. dobro je seveda da je na UKC, vendar zakaj mora biti zadeva v sloveniji vedno najdražja na svetu?
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
BigWhale ::
Ce imajo zaposlene tri ljudi za dezurstvo na heli padu jih imajo premalo za 24/7 dezurstvo. Ce eden zboli ostala dva delata po 12 ur na dan. Brez vikendov, praznikov in dopustov.
Okapi ::
Za nekaj časa je to čisto OK. Če je kriza, pa lahko verjetno tudi kakšnega začasno najamejo. Morda bi bilo bolj ekonomično, če bi vse skupaj outsourcali, ampak ni nujno - odvisno pač od cene.
O.
O.
Looooooka ::
Guess what.
Za heliport je bil objavljen javni razpis.
Če misliš, da si zadevo sposoben (sklepam, glede na komentarje o nesposobnosti ostalih) spraviti iz prejšnjega (non-heliport) v zdajšnje (operativni heliport + ostale pritikline iz razpisa) za manj denarja, zakaj hudiča nisi ustanovil firme in dal kontra ponudbe ?
Zdaj je že malo pozno za jokanje, ampak nič bat - se bo sigurno še gradil kak heliport pri nas, pa se boste lahko izkazali.
Nikjer nisem rekel, da je cena izgradnje nesprejemljiva. Mogoce tudi 150.000 EUR na leto ni "prevec". Ampak lej...ze 5 stran in nihce se ni nasel podatkov o tem zakaj vzdrzevanje stane 150.000 EUR.
Ves lepo se je dret, pa ti naredi bolje, ampak pozabljas, da gre denar od vseh nas, ki NE znamo graditi ampak pricakujemo, da nas ne bodo vsi kar po spisku nategovali.
Lepo bi bilo ce se ob tako obcutljivih zadevah kot je zdravstvo, kjer nam vsako leto zaracunajo vec, celo pove kam gre ta denar. Mogoce celo vprasa kaksne objektivne strokovnjake ce so taki stroski res potrebni.
Kar tako, ker sami ne znamo bolje, placevati za nekaj...takim kupcem se ponavadi rece neinformirani bebci.
In se enkrat. Nihce ne trdi, da ve, da so ti stroski previsoki. Samo zelo nepregledno je kam tocno gre denar.
Nepreglednost pa ponavadi (vsaj glede na preteklost v Sloveniji) nakazuje na moznost korupcije.
A zdej se mora folk opravicevat zato, ker jim ni vseeno kam gre denar?
Mamo novo pediatricno, kjer je treba ze vse cevi menjat...v UKC ze 10 let ne dela klima/gretje(deluje nekje takole: ZELO VROCE oz ZELO MRZLO)...mi pa placujemo 150.000 EUR za vzdrzevanje luck in betona(dokler nekdo ne pejsta za kaj tocno, si pridrzujem pravico pisanja neumnosti).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
fosil ::
Tole dežurstvo zna bit pa zanimiva zadeva.
Pri treh pristankih na teden in treh dežurnih, to znese da vsak "dela" v povprečju enkrat na teden.
Taka fajn služba za študirat, pisat doktorat ali kaj podobnega.
Pri treh pristankih na teden in treh dežurnih, to znese da vsak "dela" v povprečju enkrat na teden.
Taka fajn služba za študirat, pisat doktorat ali kaj podobnega.
Tako je!
root987 ::
Looooooka: Ja pol smo pa tako ali tako na istem? Zdaj se mora samo še en heroj najdit, ki bo zahteval to informacijo po uradni poti, ker (na žalost) v tej državi še nismo tako daleč, da bi bile vse informacije o porabi denarja na enem mestu zbrane.
Ker se meni cena v obstoječem kontekstu ne zdi ravno obsceno visoka (dokler ne vidim nekaj, kar nakazuje na korupcijo, oderuštvo ali kaj podobnega), bom to prepustil tistim, ki vas to zelo muči.
Ampak ja, najlažje je trolat pa zahtevat da "nekdo pejsta za kaj tocno [gre denar]".
Ker se meni cena v obstoječem kontekstu ne zdi ravno obsceno visoka (dokler ne vidim nekaj, kar nakazuje na korupcijo, oderuštvo ali kaj podobnega), bom to prepustil tistim, ki vas to zelo muči.
Ampak ja, najlažje je trolat pa zahtevat da "nekdo pejsta za kaj tocno [gre denar]".
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
--- George Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenil: root987 ()
Okapi ::
Taka fajn služba za študirat, pisat doktorat ali kaj podobnega.Kot marsikateri nočni čuvaj. Si lahko 40 let v službi, pa niti enkrat ponoči nisi imel nobenega dela (razen da si moral one tipke pritiskati na obhodih, da je šef vedel, da ne spiš).
O.
bajsibajsi ::
Par slik slabse kvalitete narejenih s telefonom.
Namenjeno pristajanju in vzletanju enega helija (v kriznih razmerah dva manjsa na lastno odgovornost).
Zgodovina sprememb…
- zavaroval slike: Mavrik ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Globalno zavarovanje za potujoce sportnikeOddelek: Kaj kupiti | 1867 (1499) | Mare2 |
» | CES: prvi letalnik za potnikeOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 13305 (10897) | TESKAn |
» | Helikopterski preleti v okolici kliničnega centra LJ (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 11326 (8147) | bajsibajsi |
» | Helikopterji Policije in Vojske ne bodo več smeli reševati ?Oddelek: Loža | 6372 (5050) | ...:TOMI:... |
» | Urgenca ali prostori za izgubljanje časa (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 26520 (24683) | Invictus |