☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
447 / 448
»»

deepsick ::

BW, tvoja primer najbrž ni reprezentativen, ker je letni izplen proizvodnje na enoto moči (MWh/kW) dramatično upadel glede na prvi dve leti in se zdaj normalizira. Če se ne motim, je prav v tvojem koncu bila neka huda toča, še ena polhektarska SE ob AC je bila hudo obtolčena.

CleanPowerXL ::

jest10 je izjavil:

CleanPowerXL je izjavil:

Tale študija je merila dejansko degradacijo 28 let starih solarnih panelov v zahtevnih pogojih na Kitajskem. Rezultat? Po 28 letih samo 6,5 % degradacije, torej še vedno 93,5 % začetne moči. Dejanski paneli v praksi.




Vendar ta podatek velja le za testirane panele.

Sedaj se uporablja druga tehnologija, paneli so bolj "našponani" glede izkoristka, kot pred leti, tako da so z lahkoto tudi bolj občutljivi za degradacijo.


Ne deluje to tako. Sedaj je še boljša tehnologija, še manj občutljiva na degradacijo, danes imajo vsaki malo boljši paneli 30 letno garancijo z garantiranim outputom 87 %, včasih so bile garancije 10 do 15 letne, 20 letna garancija je bila že redkost. In včasih se je garantirala 80 % proizvodnja po 10 do 20 letih.

Z drugimi besedami: včasih je bila garantirana degradacija 1 do 2 % na leto, sedaj je 0,43 % na leto, skoraj 5x manj.

Zgodovina sprememb…

enavlaka ::

Imata oba prav. Pri novih panelih je 1% prvo leto, potem pa pol manj.

starfotr ::

feryz je izjavil:

Ko podkupnina preide v pravi žep.


https://www.rtvslo.si/crna-kronika/zara...

enavlaka je izjavil:

Prirast zaradi lepšega vremena (manj megle in oblakov) je večji kakor upad zaradi temperature, ki je realno samo sredi poletja.


25 stopinj imaš ti na panelu lahko tudi pozimi.

Poleti pa 70 stopinj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: starfotr ()

deepsick ::

starfotr je izjavil:

https://www.rtvslo.si/crna-kronika/zara...

WTF, kaj je s to Romunijo spet, a ni bilo to nekaj izpostavljeno in potem je vse potihnilo!?

Mimogrede, vsaj pod dve 'naši' pogodbi je podpisan - kot zastopnik, kjer je Gen-I d.d. 100% družbenik...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

Utk ::

Čisto slučajno spet Romunija. Je Golob že našel tistega, ki mu je ukradel identiteto? Ker nazadnje je romunska banka rekla da oni se s tem ne ukvarjajo, ker kar se njih tiče, se ve kdo je odprl račun. Če je to naredil Golob med hojo v spanju, če se ne spomne, bi tudi treba kake strokovnjake zaposlit...

starfotr ::

https://www.reddit.com/r/XGramatikInsig...

https://x.com/Miss_Royal73/status/21031...

Inženirček, evo ti vir panelov.

feryz ::

Kaj bi rad povedal?
Da se niti zastonj elektrike ne splača več proizvajati?
Potem res pod nujno rabimo 40 milijardni NEK.

starfotr ::

Utk je izjavil:

Čisto slučajno spet Romunija. Je Golob že našel tistega, ki mu je ukradel identiteto? Ker nazadnje je romunska banka rekla da oni se s tem ne ukvarjajo, ker kar se njih tiče, se ve kdo je odprl račun. Če je to naredil Golob med hojo v spanju, če se ne spomne, bi tudi treba kake strokovnjake zaposlit...


SDS kader Andrej Vizjak je sedaj gen. direktor. Torej se pod njegovim vodstvom dogajajo podkupnine.

https://www.gen-energija.si/gen/gen-ene...

feryz je izjavil:

Kaj bi rad povedal?
Da se niti zastonj elektrike ne splača več proizvajati?
Potem res pod nujno rabimo 40 milijardni NEK.


Zastonj elektrike v času največje proizvodnje iz PV že sedaj nihče noče. Si mar odkril toplo vodo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: starfotr ()

Utk ::

SDS kader Andrej Vizjak je sedaj gen. direktor. Torej se pod njegovim vodstvom dogajajo podkupnine.

3 tedne. Si lahko še bolj podel? Kdo pa pravi da niso ravno zarad Vizjaka izvedli aretacije?

deepsick ::

Gen-I Sonce d.o.o. je svoja firma, Gen-I d.o.o. je samo 100% družbenik.
Argumentiranje je zelo podobno, kot bi rekel, da vrh (države) odgovarja za ministre (relativno gledano) in hkrati z njimi odstopi, ne pa, da jih zamenja...
Škoda, a ne, za Romunijo, namreč - se ji to rado dogaja iz te veje, dokončne veje.

PS: Gen-I je d.o.o. FFS!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

Utk ::

Ja, na žalost ga še niso uspeli zamenjat. Pa skos pravim da morajo zamenjat vse, ki so kadarkoli imeli karkoli z Golobom.

starfotr ::

Precej nesposobni so, če ne uspejo v prvem mesecu vsega zamenjat.

Mogoče so pa podle romunske oblasti, ker so čakale na novega človeka iz aktualne garniture. /s

starfotr ::

Vizjak lahko sedaj stre jajca, saj je znan po tem.

deepsick ::

Če se sprašujete podrobnosti in po domače določate pristojnosti: Vizjak je zastopnik Gen d.o.o. (edini družbenik je RS), ki je en od dveh družbenikov Gen-I d.o.o., ki je edini družbenik Gen-I Sonce d.o.o., kjer je Hudohmet zastopnik. Kako bi to izgledalo v praksi, ne vem, na forumu pa je (kot vedno) vse mogoče - ampak se ne smemo preveč čuditi, samo čakam, da moderatorji ponovno selektivno pobrišejo odgovore :D

PS: Ni pa res niti nemogoče, da to je kak prefinjen Vizjakov manever, samo jaz ga ne bi toliko precenjeval, zaenkrat še ne, bo verjetno jasno čez čas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

Utk ::

starfotr je izjavil:

Precej nesposobni so, če ne uspejo v prvem mesecu vsega zamenjat.

Te res ni nič sram, da si tako nizkoten?

deepsick ::

Mogoče je pa zamenjava v teku in spet ne bo prav, če bo uspešna, počakajmo, kaj bo izbljuval MSM in potem preverimo / nadaljujemo - saj smo že priča nekim takšnim 'kulturnim' fenomenom :D

starfotr ::

Svoboda se je zgodila, ker Golobu v Gen i niso podaljšali mandata. To je bilo maslo sds. Tako, da ne mi govorit, da nimajo nobenih povezav. Tvoja razlaga je lahko za tvoje somišljenike, za tiste ki pa znajo in zmorejo uporabit kako sivo celico pa ni dovolj dobra.

Dober pokazatelj je tudi "prekompleskno vprašanje", izjava JCK, ki je v isti koaliciji.

deepsick ::

Kot izgleda sedaj, je bilo upravičeno, očitno še veliko premalo...

Mogoče se bo še kaj črno-skockalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

Utk ::

Ni bila stvar v mandatu, ampak v privatizaciji geni. Golob nam bi pred nosom ukradel poceni elektriko iz jedrske elektrarne.

Golob se je še 2 tedna nazaj hvalil da ima v geni še zmeraj vse pod kontrolo, kljub Vizjaku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

aytim ::

feryz je izjavil:

Kako sončna elektrarna da kraju nove razvojne vsebine?
Tako da ždi na hribu?

Tako, da lahko cuzaš štrom iz omrežja.
Ne boš verjel, ampak razne drobnarije iz tišlarije pocuzajo ven tudi do 20kW ven. Da ne rečem malo jači stroj, pa je že ena sama naprava toliko. Good luck imeti to v garaži, pa še bajto oskrbovati

Utk je izjavil:

starfotr je izjavil:

Precej nesposobni so, če ne uspejo v prvem mesecu vsega zamenjat.

Te res ni nič sram, da si tako nizkoten?

Se strinjam. Toliko nesposobnosti je tržko še komedijantu bilo pokazati. Ampak okej, stvar druge teme.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: aytim ()

deepsick ::

feryz je izjavil:

Kaj bi rad povedal?

Da je tisto obračajoče pv Solarpark Erlasee 11.4 MW polje dvoosnih panelov stalo samo 6 Litijskih 51, še to ne, vse skupaj.

BigWhale ::

Off-topic ste ...

CleanPowerXL ::

BigWhale je izjavil:

Moje stevilke so za 11.06 kWp trenutno taksne:

2022 - 15.5 MWh
2023 - 14.4 MWh
2024 - 14.0 MWh
2025 - 13.6 MWh
2026 - 11.2 MWh

Do konca leta pricakujem se cca 2 MWh, mogoce kak kWh manj.

Tko da lahko cez palec ocenim, da je bilo prvo leto dejansko zelo nadpovprecno, sploh Jan - Mar. Izgube na letni ravni pa so bolj okrog 3%. A je svinjarija, a je degradacija panelov, a je samo manj sonca kot ponavadi? Nimam pojma. Samo teoreticne stevilke na papirju so v praksi, vsaj zame, za eno magnitudo off.


Brez zajebancije, ampak mogoče maš pa glivice? :))


Premazi s katerimi so tovarniško premazani paneli so različni, mogoče pa tvoji paneli nimajo ustreznega premaza.

Zgodovina sprememb…

deepsick ::

To je vredno povzeti/arhivirati :D

Slovenski znanstveniki in prostovoljci so z zbiranjem vzorcev po vsej Sloveniji raziskovali prisotnost posebnih gliv na solarnih panelih, ki uspevajo v ekstremnih pogojih z visokim UV-sevanjem in sušo, podobno kot na puščavskih skalah. Te glive na površini panelov ustvarjajo okolje, na katerega se pospešeno naložijo prah in drugi organizmi, kar zmanjšuje prepustnost svetlobe in lahko proizvodnjo električne energije oklesti za kar eno petino (20 %). Znanstveniki v sodelovanju z industrijo iščejo ustrezne premaze in varne metode čiščenja, saj agresivna čistila tvegajo poškodbo zaščitnih silikonov in zatekanje vode v module. Poleg tega analiza zbranih vzorcev nakazuje, da so med raziskavo morda odkrili celo novo, doslej neznano vrsto glive, ki jo trenutno še podrobneje preučujejo.

CleanPowerXL ::

Aja pa številke v zgornji študiji so iz prakse, merjene na dejanskih panelih, niso teoretične.

ps: ja pomoje ma glivice, pa sploh ne ve.:))

Zgodovina sprememb…

feryz ::

Jaz imam ziher te glivice. Vsako leto jih je 20% več.
Zato proizvodnja vsako leto naraste samo za procent ali dva. Drugače bi skakala gor za 20 procentov.

DamijanD ::

Tudi na področju panelov, se zadeve še vedno premikajo naprej. Mogoče bomo prebili magično mejo 33%: https://interestingengineering.com/inno...

CleanPowerXL ::

DamijanD je izjavil:

Tudi na področju panelov, se zadeve še vedno premikajo naprej. Mogoče bomo prebili magično mejo 33%: https://interestingengineering.com/inno...


Sicer super, ampak to so perovskitne sončne celice, ki se komercialno še ne uporabljajo na strehah hiš, ker imajo v primerjavi s silicijevimi precej krajšo življensko dobo. Se pa tudi na tem dela.

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Te glive na površini panelov ustvarjajo okolje, na katerega se pospešeno naložijo prah in drugi organizmi, kar zmanjšuje prepustnost svetlobe in lahko proizvodnjo električne energije oklesti za kar eno petino (20 %)


To se pa res sploh ne sliši kot topshop trditev...

CleanPowerXL ::

Ne nujno. Če so paneli res ornk vidno umazani se lahko proizvodnja brez težav zmanjša tud za več kot 20 %. Niso pa to tipične vrednosti za Slovenijo, seveda.

nekikr ::

Jaz pa mislim, da je res. In če pokličete v naslednjih 15 minutah lahko kupite termin za pregled z dronom že za 149,9€.

IL_DIAVOLO ::

Kdo financire te falirane znanstvenike?

Isti zavod kot nasega inzenircka?
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

CleanPowerXL ::

Tebi se vse zdi falirano, zato ker zadev ne razumeš. Vse kar rabiš vedet je samo to, da zelo malo veš. Temu ustrezno se tudi ravnaj. Razvoj ustreznih premazov za zmanjšanje nastanka biofilma, ter priporočila kako zadevo ustrezno brez škode očistiti se ti zdi brezvezen al kako si ti to razlagaš?

Zgodovina sprememb…

CleanPowerXL ::

En obetaven premaz za fotokatalitično razgradnjo organskih oblog:
https://www.photokat.eu/en/photokatalyt...

BigWhale ::

"Photocatalytically active self-cleaning coating for PV modules"

Buzzword compliance majo kr 110%, je treba priznat. :>

joez7 ::

starfotr je izjavil:

https://www.reddit.com/r/SolarDIY/comme...

Inženirčku, odgovor iz ene druge teme. Evo ti vir panelov, pa jih kupi in obogati z njimi.

Tut tule https://www.bolha.com/solarna-tehnika/r...
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

CleanPowerXL ::

joez7 je izjavil:

starfotr je izjavil:

https://www.reddit.com/r/SolarDIY/comme...

Inženirčku, odgovor iz ene druge teme. Evo ti vir panelov, pa jih kupi in obogati z njimi.

Tut tule https://www.bolha.com/solarna-tehnika/r...

Kje ti vidiš da bi blo to zastonj? Ni zastonj. Uporabnik starfotr pa je debiličil o zastonj 15 let popolnoma delujočih panelih z 90 % outputa, ki naj bi ležali po smetiščih. Pozabu je seveda omenit, da taka smetišča obstajajo samo v njegovi glavi.

Zgodovina sprememb…

starfotr ::

Tole bo šlo na smetišče, ker nihče ne bo kupil tega. Samo počakajte, da avtor oglasa to sam ugotovi in da mu bo zaseden prostor s to šaro postal dragocen oziroma ga bo potreboval za kaj bolj koristnega kot za hranjenje smeti.

Dokaz je, da se meče panele dol prej, kot je predvidena živ. doba. Inženirček bi pa rad pokazal, da imajo ljudje panele po 30 let in da je output samo malo slabši, kot pri novih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: starfotr ()

deepsick ::

Ne gre za fizično življensko dobo ampak nekakšno 'tehnološko/ekonomsko' življenjsko dobo - verjetno obstaja kakšen lepši izraz. Npr. če so novi paneli toliko bolj produktivni na enoto površine, imajo boljši izplen tudi v slabši osončenosti itn., bi tudi jaz - takoj, le čemu ne? Podobno kot cene ev - velik vpliv na padec cene ima razvoj baterij in starih pač nihče ne kupuje, če ni potrebno. Bi pa tudi stare panele kupil, čeprav bi jih obojestransko uporabil kot ograjo, samo se ne morem s tem diy ukvarjati, za zunanje praga rentabilnosti pa zaenkrat nisem iskal. Ene navdušence poznam, so pa res predaleč in imajo svoje obveznosti - sicer verjetno bi.

enavlaka ::

Paneli so še najmanjša podstavka v celi računici elektrarne
Cena panelov v 10 letih je šla na četrtino, cena elektrike pa se je podvojila.
Ker so nekateri zelo omejeni z površino za elektrarno, ne morejo narediti veliko, kakor zamenjati vse skupaj. Če podkonstrukcija in razsmernik ostane je to izjemno mala investicija.
Izkoristek je šel 5-10% gor in se vsekakor pozna.
Pa ni treba omenjat, da so stari paneli nekako manj produktivni po novih, čeprav bi dal iste po W.
Saj se tudi gume na avtu menja preden zletiš iz ceste ....

J.McLane ::

Točno to, če si omejen s prostorom na strehi se splača menjat ko pridejo paneli z boljšim izkoristkom. Tule se mi poraja resno vprašanje, kam s starimi paneli (recimo da so 10 let stari), se da kaj iztržit za njih?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

joez7 ::

starfotr je izjavil:

Tole bo šlo na smetišče, ker nihče ne bo kupil tega. Samo počakajte, da avtor oglasa to sam ugotovi in da mu bo zaseden prostor s to šaro postal dragocen oziroma ga bo potreboval za kaj bolj koristnega kot za hranjenje smeti.

Dokaz je, da se meče panele dol prej, kot je predvidena živ. doba. Inženirček bi pa rad pokazal, da imajo ljudje panele po 30 let in da je output samo malo slabši, kot pri novih.

Poznam prototipno SE, na kateri so paneli že prek (po spominu - in ne me vlečt za besedo) 40let, so pa ~70W - pa šment še vedno dela - kolk razsmernikov so pa zamenjali ??
Verjetno bodo zmetali dol, ko bo potrebno popravit streho.
Tut sam razmišljam, da ko bo treba menjat kritino, pač gredo stari paneli dol, in če bo kaj ugodnega, mogoče novi gor.
Mam pa vsaj desetletje časa, če nebo kaj trdega vmes ;((
Krovec mi je okvirno ocenil (lani - ko mi je menjal zračnik) za dodatna dela 2k (demotaža in montaža polja penelov) - sama streha 10k + 1.5k žlebovi.
Vse to ob pogoju, da nebo treba menjati lesenih delov. Sama SE mi v grobem, da nekje 3k letnega prihranka (el. + ogrevanje).
Predračun (po netu) pa nekje 2k za nove panele.
Tut avto zamenjam, ko še ni popolnoma dotrajan >:D
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

starfotr ::

Jaz trdim, da se precej panelov/razsmetnikov menja in to v roku med 5 in 15 let delovanja. Inženirček še vedno trdi, da se to ne dogaja in da je 30+ let in po njegovo 87 % prvotne zmogljivosti. My ass.

Za stare panele lahko iztržite nekaj. Pogoj je, da najdeš budalo z denarjem, ki bo to kupil. Še večja budala pa bo, če bo to kupljeno dejansko tudi montiral.

deepsick ::

Seveda lahko pustiš panele po 30 letih, če ti znese in nisi bolj ambiciozen ali pa so kakšni konkretni finančni razlogi.

Verjamem, da so ljudje, ki kupujejo komponente sončnih elektrarn, zmožni lastne kalkulacije in se znajo odločati sami, vsak sodi pač po svoji okolici, še posebej razvidno pri starem fotru.

Če pa pogledamo slovenske varčevalce na transakcijskem računu... :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

CleanPowerXL ::

starfotr je izjavil:

Tole bo šlo na smetišče, ker nihče ne bo kupil tega. Samo počakajte, da avtor oglasa to sam ugotovi in da mu bo zaseden prostor s to šaro postal dragocen oziroma ga bo potreboval za kaj bolj koristnega kot za hranjenje smeti.

Dokaz je, da se meče panele dol prej, kot je predvidena živ. doba. Inženirček bi pa rad pokazal, da imajo ljudje panele po 30 let in da je output samo malo slabši, kot pri novih.


30 let je že samo garancije z garantiranim 87,4 % prvotne proizvodnje, življenjska doba je precej večja (tudi 2x večja). Če ti poraba elektrike naraste (npr. si kupil še en ali dva električna avta), potem pač dodaš dodatne panele. Če na strehi ni več prostora jih pač dodaš kam drugam (na nosilno konstrukcijo na tleh, na balkon kot ograjo ipd.). Edini primer kjer bi panele menjal je, če ne bi imel nikjer več prostora da bi dodal par panelov, kar je precej redka situacija. Pa še to jih ne boš stran metal, ampak jih boš prodal.

J.McLane je izjavil:

Točno to, če si omejen s prostorom na strehi se splača menjat ko pridejo paneli z boljšim izkoristkom. Tule se mi poraja resno vprašanje, kam s starimi paneli (recimo da so 10 let stari), se da kaj iztržit za njih?

Samo če rabiš več elektrike, če ne, zakaj bi karkoli menjaval? Če rabiš več dodaš panele, ni nobenega razloga da bi stare zelo dobro delujoče z več kot 90 % prvotne moči stran metal. Zakaj samo na strehi? Če ni prostora na strehi daš pač kam drugam, kje je problem? Stare panele prodaš.

Zgodovina sprememb…

jest10 ::

J.McLane je izjavil:

kam s starimi paneli (recimo da so 10 let stari), se da kaj iztržit za njih?


Jaz sem 12 let stare 245W dobil po 15€ komad.

CleanPowerXL ::

Jaz trdim, da se precej panelov/razsmetnikov menja in to v roku med 5 in 15 let delovanja.

Narobe trdiš. To je redka izjema, ne pa pravilo. In me prav zanima kdo menjuje 5 let stare panele. :))

starfotr ::

Ej, ej, zbudi se. Ura je že skoraj 13h. Res ni lepo od tebe, da podnevi spiš in sanjaš.


Paneli so še najmanjša podstavka v celi računici elektrarne


Evo ena hitra kalkulacija za elektrarno za ~14 k€, s 24 moduli, 10 kW hibridnim razsmernikom in baterijo:

Paneli z optimizatorji 4k

Podkonstrukcija 1,5k

Hbridni sistem 6k

Elektro instalacije 1,5k

Nadzorni sistem 0,7k

Dokumentacija 0,5k


Najmanjša postavka my ass.

CleanPowerXL ::

starfotr je izjavil:

Jaz trdim, da se precej panelov/razsmetnikov menja in to v roku med 5 in 15 let delovanja. Inženirček še vedno trdi, da se to ne dogaja in da je 30+ let in po njegovo 87 % prvotne zmogljivosti. My ass.

Za stare panele lahko iztržite nekaj. Pogoj je, da najdeš budalo z denarjem, ki bo to kupil. Še večja budala pa bo, če bo to kupljeno dejansko tudi montiral.

30 let in 87,4 % prvotne zmogljivosti je garancija v praksi je še malo bolje:
https://www.sciencedirect.com/science/a...

starfotr je izjavil:

Ej, ej, zbudi se. Ura je že skoraj 13h. Res ni lepo od tebe, da podnevi spiš in sanjaš.


Paneli so še najmanjša podstavka v celi računici elektrarne


Evo ena hitra kalkulacija za elektrarno za ~14 k€, s 24 moduli, 10 kW hibridnim razsmernikom in baterijo:

Paneli z optimizatorji 4k

Podkonstrukcija 1,5k

Hbridni sistem 6k

Elektro instalacije 1,5k

Nadzorni sistem 0,7k

Dokumentacija 0,5k


Najmanjša postavka my ass.

Jst sm zbujen, zbudi se ti s to svojo glupo anti napredek agendo.:))

Zgodovina sprememb…

««
447 / 448
»»