☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
446 / 448
»»

joez7 ::

SambaShare je izjavil:

joez7 je izjavil:


Če ti bodo gasili - ti bo skoraj sigurno požar ali gasilec prekinil kak panel - tu ti pa pomaga samo zaščita na nivoju panela.


Ne razumem kaj si zelel povedati. Ce ti ogenj/gasilci ponovno prekinejo vezavo je problem kje?

Napetost!!
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

SambaShare ::

Napetost med katerima potencialoma?

Zgodovina sprememb…

joez7 ::

Če nimaš optijev, maš samo stikalo, ki kratko sklene string. Ob prekinitvi stringa, ti vsak panel, da potencialno 50V, odvisno od števila panelov in mesta prekinitve, pa maš tut prek 500V med vodniki (na mestu prekinitve) ali proti zemlji.
Ali še narišem?
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

SambaShare ::

Ni treba. Samo narobe sem prebral tip stikala.

Je mar DC string na kateri koli strani ozemljen, da je napetost proti tlem isti kot med vodniki?

darkolord ::

deco16 je izjavil:

Prvo ni res, če je en panel senčen poskrbijo diode v panelu in pameten MPPT algoritem, da izpade tisti panel ven iz serije. Na nadstrešku se mi dogaja vsak dan da so recimo 4 paneli osenčeni in je proizvodnja enaka kot če jih nebi bilo.

Edino kar optimizator naredi je to da tisti osenčen panel da svojo proizvodnjo zraven.

Če nimaš senčenja si pač na slabšem.
Kako to izgleda, da nimaš senčenja? Oblake imaš povsod.

Z diodami moraš narediti kompromis med izklapljanjem panela (oz. sekcije panela) ali slabšanjem outputa celega stringa. Z optimizatorjem boš iz panela dobil, kar se da.

SambaShare ::

Oblaki ti bojo metali senco na vse panele hkrati, ne pa samo na par.

darkolord ::

Ampak ne vedno na vse enako. Trenutno je oblačno, pa imam panele med 104 W in 190 W

enavlaka ::

SambaShare je izjavil:

Ni treba. Samo narobe sem prebral tip stikala.
Je mar DC string na kateri koli strani ozemljen, da je napetost proti tlem isti kot med vodniki?

Ne, ni. Cel string plava.

Ampak ne vedno na vse enako. Trenutno je oblačno, pa imam panele med 104 W in 190 W

Pri oblačnosti se pokažejo tudi izkoristki in čistoča panelov. Optimizerji pa delajo malo po svoje, zato ni to ravno primerljivo.

joez7 ::

SambaShare je izjavil:

Ni treba. Samo narobe sem prebral tip stikala.

Je mar DC string na kateri koli strani ozemljen, da je napetost proti tlem isti kot med vodniki?

Načeloma je DC string izoliran od grounda, interna kontrola zazna stik tako na + kot na - proti groundu.
Kako je konkretno rešeno pri različnih proizvajalcih ??? . Nekako sumim, da je DC, samo s kondenzatorjem povezan na ground. Okvarni tok pa reda 5mA na DC strani.
Kak katodni odvodnik (načet) lahko meče ven napako na razsmerniku (prvo se tu išče feler).
Pri katodnikih še ena zanimivost, sta izvedbi s dvema ali tremi elementi. Če sta dva - mora bit katodnik za polno DC ali malo več. Če so trije elementi - morajo biti element vsaj za polovico DC napetosti (V vezava elementov +500V -500V=1000V, +500V na ozemljitev 500V =1000V, -500V na ozemljitev 500V =1000V). Kaj pa je v praksi bolje ???
Ravno zaradi tega sem zamenjal 1000V vložke s 600V (nisem dobil ustreznih 450V ali 500V - ni pa se mi dalo menjat podnožja).
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

enavlaka ::

Ni nobenega kondenzatorja
Meri se potencial proti tlem, pri kvalitetni izdelavi imaš tudi do 1MOhm

joez7 ::

Hvala. Smo boljši kot UI >:D , si bomo kar nekaj stvari razsvetljili.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

darkolord ::

enavlaka je izjavil:

Pri oblačnosti se pokažejo tudi izkoristki in čistoča panelov. Optimizerji pa delajo malo po svoje, zato ni to ravno primerljivo.
Seveda, ampak na koncu je enako, usran panel ti bo dioda prej zabrisala ven kot optimizator.

Ali se cenovno izplača, je pa druga zgodba.

enavlaka ::

Dioda nič ne zabriše ven. Usran panel ima drugo UI krivuljo, pri kateri da ven manjšo moč, ker se nekaj izmed tega sesede. Če imaš trina panele imaš to tako ali tako razdeljeno na tretjine, tako da se pozna še manj. V najslabšem primeru panel ne dela nič.
Usranega panela pa tudi optimizator ne reši, ne more.

telexdell ::

enavlaka je izjavil:

Ni nobenega kondenzatorja
Meri se potencial proti tlem, pri kvalitetni izdelavi imaš tudi do 1MOhm

Imaš ja, dokler je izolacija nepoškodovana. Zaradi mehanskih poškodb ali temperaturnih vplivov ti pa lahko en pol prebije na konstrukcijo. Konstrukcija pa je ozemljena...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

enavlaka ::

Razsmernik pri takih okvarah ne štarta

vuki ::

Kakšno je kaj mnenje danes o postavitvi solarne elektrarne s hranilniki.
Je kakšnen izračun koliko letne porabe moraš imeti da se ti "izplača". Cene investicije se mi zdi da so vseeno padle, še vedno so aktualne subvencije itd.
Velikost elektrarne nekje 9-12kW.
Se opravičujem, če je bilo že veliko tega napisanega.

miko22 ::

vuki je izjavil:

Kakšno je kaj mnenje danes o postavitvi solarne elektrarne s hranilniki.
Je kakšnen izračun koliko letne porabe moraš imeti da se ti "izplača". Cene investicije se mi zdi da so vseeno padle, še vedno so aktualne subvencije itd.
Velikost elektrarne nekje 9-12kW.
Se opravičujem, če je bilo že veliko tega napisanega.


Če imaš dnar viška, se splača, ker je naložba. Če greš v kredit, se ti ne splača, ker plačuješ obresti.

Utk ::

Kaj pa če je nova položnica plus obrok kredita nižji kot prejšna položnica?

deepsick ::

Ja, boljše, da ne greš v to, ker je boljše pustiti denar kar na TRR, ker uradno... :D /s

Gregor P ::

Delo: Odprli največjo sončno elektrarno v Sloveniji

Projekt Sončne elektrarne Prapretno je prvi slovenski energetski projekt, ki je pridobil tri milijone evrov iz evropskega sklada za pravični prehod.
...
Celoten kompleks Sončne elektrarne Prapretno ima 17.946 sončnih modulov s skupno močjo 9,8 megavata in bo po ocenah proizvedel 10,2 gigavatne ure elektrike na leto. Elektrarno dopolnjuje baterijski hranilnik z močjo sedem megavatov in zmogljivostjo 14 megavatnih ur.

https://www.delo.si/novice/slovenija/na...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

telexdell ::

enavlaka je izjavil:

Razsmernik pri takih okvarah ne štarta

Saj tu je največji problem- panel ti da svojo napetost tudi, četudi razsmernika sploh nimaš.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

feryz ::

Kako sončna elektrarna da kraju nove razvojne vsebine?
Tako da ždi na hribu?

nekikr ::

Kaj je pa pravični prehod? :)

feryz ::

Ko podkupnina preide v pravi žep.

enavlaka ::

feryz je izjavil:

Kako sončna elektrarna da kraju nove razvojne vsebine?
Tako da ždi na hribu?

Pomivalec panelov, 1 delovno mesto
Ocenjevalec čistosti panelov, 1 delovno mesto
Nadzornik električnega sistema, 1 delovno mesto (županov mulec)
Obračun proizvedene energije, 1 delovno mesto
Turistični štand zelene energije, 5 delovnih mest
Vodnik po poti druženja in prijateljstva, 2 delovni mesti
Ocenjevalec energetske učinkovitosti, 1 delovno mesto
Spodbujanje zelene energije in varčnosti, 1 delovno mesto
Spodbujanje ekološke mobilnosti, 1 delovno mesto
Manađer za zeleni prehod, 1 delovno mesto
Vodja oddelka za trajnostni razvoj, 1 delovno mesto
Nadzorni svet, 3 delovna mesta

deepsick ::

Ni mi dovoljeno pisati v temo s tem sporočilom, v to temo zaenkrat še smem pisati, dajte zadevni video malo človeško interpretirati in z morebitnimi podobnimi rešitvami v Sloveniji kdaj kasneje, v Avstraliji ne moreš imeti obeh, subvencioniranih panelov in baterije? Ok, pa že ne :D

V Avstraliji državne subvencije za domače baterije sicer spodbujajo prehod na zeleno energijo, vendar hkrati povzročajo množično zavračanje povsem delujočih, le nekaj let starih solarnih panelov. Ti paneli pogosto izgubijo uradno certifikacijo in jih pravno ni več dovoljeno nameščati na omrežje, zaradi česar mnogi končajo na smetiščih ali pa so v nasprotju z mednarodnimi konvencijami izvoženi v države v razvoju. Čeprav napredni reciklažni obrati omogočajo več kot 95-odstotno predelavo materialov, kot sta steklo in aluminij za uporabo v gradbeništvu, ostaja industrija recikliranja finančno nestabilna zaradi pomanjkanja ustrezne sistemske podpore in nezadostnih dnevnih količin prejetih panelov. Za dolgoročno rešitev te okoljske težave strokovnjaki predlagajo uvedbo obveznih shem odgovornosti proizvajalcev ter usmerjanje dela državnih sredstev v vzpostavitev ustrezne infrastrukture za recikliranje solarnih panelov in baterij.

Konflikt med baterijami in solarnimi paneli izhaja iz sprememb v subvencijah, padajočih odkupnih cenah elektrike ter zmogljivostnega neskladja med starejšimi in novejšimi napravami:

* Padajoče odkupne cene in spodbude za hranilnike: V preteklosti so gospodinjstva presežke solarne energije prodajala v omrežje po ugodnih cenah (npr. 15-20 centov/kWh). Ker so te cene padle na le 3-4 cente na kWh, visoke državne subvencije pa spodbujajo nakup baterij, želijo lastniki energijo raje shranjevati doma.
* Kapacitetno neskladje: Obstoječi solarni sistemi (npr. 8 kW paneli, nameščeni pred le petimi leti) ne proizvedejo dovolj elektrike, da bi napolnili sodobne, znatno večje baterijske hranilnike (npr. 40 kWh).
* Prezgodnja zamenjava delujoče opreme: Da bi lastniki v celoti izkoristili zmogljivost nove baterije, morajo obstoječe paneli predčasno odstraniti in jih zamenjati z novejšimi, gostejšimi paneli večje moči (npr. nadgradnja z 8 kW na 20 kW). To se dogaja kljub temu da so imeli prvotni paneli 25-letno garancijo in delujejo brezhibno.
* Pravna nezmožnost ponovne uporabe: Ko se ti paneli odstranijo z strehe, pogosto padejo z uradnih seznamov akreditirane opreme. Monterji jih zakonsko ne smejo več ponovno namestiti nikamor drugam na omrežje, zaradi česar delujoča oprema pristane med odpadki ali v nelegalnem izvozu.

Subvencioniranje baterij tako nenamerno ustvarja okoljski paradoks: spodbujanje shranjevanja zelene energije povzroča masovno zavračanje povsem delujočih solarnih panelov.

shmandi ::

deepsick je izjavil:


Subvencioniranje baterij tako nenamerno ustvarja okoljski paradoks: spodbujanje shranjevanja zelene energije povzroča masovno zavračanje povsem delujočih solarnih panelov.

To ni nikakršen razlog. Paneli se tudi ne priklapljajo direktno na omrežje.
Vse to je stvar politike, birokracije in interesov... videno večkrat že tudi pri nas.

deepsick ::

Na tole odgovarjaj, prosim, v tem temi sem dal samo bypass s povzetkom, da ni samo bedast link brez konkretne razlage na video kot marsikje in marsikdaj, tudi v originalnem sporočilu. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

starfotr ::

https://www.reddit.com/r/SolarDIY/comme...

Inženirčku, odgovor iz ene druge teme. Evo ti vir panelov, pa jih kupi in obogati z njimi.

CleanPowerXL ::

Ne, ti si reku da folk po 15 letih menjuje povsem delujoče panele in jih vrže na smetišče. Povej kje so zdej te zastonj paneli na smetiščih da jih grem iskat in jih prodam in pokasiram. Ne mi tle zdej ponujat neke panele ki niso zastonj, ki se nahajajo tisoče kilometrov stran od Evrope, to mi ne nuca popolnoma nič. Reku si da na smetiščih ležijo povsem delujoči 15 let stari paneli. Kje že, razen v tvoji glavi?

Tako kot ljudje tvojega kova trdijo da po smetiščih ali celo po gozdovih ležijo baterije elektrikčnih avtomobilov, ki je vsaka vredna več tisoč evrov. Ko jih vprašaš kje pa je vse tiho. Nenadoma se verjetno začnejo zavedat da tisto kar so mu v gostilni povedali pa vendarle ni resnično.

Pa daj vire da je treva po 15 leytih menjat panele, ker je vsakomur jasno da gre za čisto laž.

Zgodovina sprememb…

enavlaka ::

Obstoječe elektrarne, zgrajene 2008 in naprej še vedno vozijo iste stare panele. Saj bi lastniki menjali, pa se jim ne da niti najmanj vlagat in se vozi dokler gre. Prenova bi imela 3x večjo moč in stala petino originalnega zneska.

DamijanD ::

Naj se tukaj javijo tisti, ki imajo 10+ (še bolje 15+) stare sončne, da povejo iz lastnih izkušenj.

feryz ::

Bratranec jo ima od leta 2012, 50 kW.
Občutnega poslabšanja niti ne zaznava, v glavnem je vse odvisno od vremena, torej količine sonca.
Ne more potrditi za ziher, da gre res za degradacijo. Čeprav jo je ziher nekaj.

Moja je sicer skoraj nova, ampak daje vsako leto več. Čeprav ne, ker fizično ne more.
Zelo težko je dejansko oceniti degradacijo.

gile ::

7 let. Še noben crknil, na letni ravni po aplikaciji zaenkrat ni odstopanj, oziroma manjše proizvodnje. Mal niha iz leta v leto, to je pa to...

Grimnir3 ::

DamijanD je izjavil:

Naj se tukaj javijo tisti, ki imajo 10+ (še bolje 15+) stare sončne, da povejo iz lastnih izkušenj.


Kolega jo ima, 50kWp od leta 2011 na gospodarskem objektu. Ni crknila, ni zgorela, še vedno naredi cca isto kot je prvo leto.

Poznam pa tudi solastnika firme, ki pa je menjala SE na svoji strehi, mislim da že po 7ih letih. Zaradi dražitve energije so šli na nov sistem z baterijo in večjo SE in so stare panee dali dol in montirali nove.

Stare panele so potalali zaposlenim, žlahti,...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grimnir3 ()

iloveboobz ::

Zelo težko je dejansko oceniti degradacijo.


v resnic se da to dokaj točno izmerit, če veš točno iradiacijo sonca tisti trenutek in moč panela. Še bolje, če si pri novem to skalibriral, da veš tudi izgube.
smoki

Grimnir3 ::

iloveboobz je izjavil:

Zelo težko je dejansko oceniti degradacijo.


v resnic se da to dokaj točno izmerit, če veš točno iradiacijo sonca tisti trenutek in moč panela. Še bolje, če si pri novem to skalibriral, da veš tudi izgube.


V praksi pa je več nihanja med leti kot degradacije.

13,5
13,7
12,5
13,2
12 do tega trenutka, če bo kolikor toliko spodobno zadnje četrtletje bo ~14

feryz ::

A iz teh podatkov ne vidiš degradacije?
Baje je čisto simpl.

Rabiš le en sončen dan.
Pa ozračje mora biti čisto.
In relativna zračna vlažnost enaka.
Pa puščavskega peska ne sme biti v luftu.
Ozon mora biti ravno pravi.
Tiči ne smejo srati po panelih.
Paneli morajo biti frišno oprani.
...

enavlaka ::

Ni tako preprosto, ker ti degradira moč, tok, napetost, notranja upornost, sam panel in vse ostalo.
Po parih letih že lahko vidiš napetostno depresijo, hkrati pa tudi upade največji tok panela.
Elektrarna dela manj, ni pa to tako očitno. 2% na največji moči, na letni proizvodnji pa se nekako ne pozna.

MadMax ::

Da se 2% degradacija vidi le na največji moči, v vseh drugih pogojih pa praktično ne?
Moč, napetost, tok in še kup zadev se poslabša, izplen se pa ne spremeni?
Khm, khm...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

CleanPowerXL ::

Tale študija je merila dejansko degradacijo 28 let starih solarnih panelov v zahtevnih pogojih na Kitajskem. Rezultat? Po 28 letih samo 6,5 % degradacije, torej še vedno 93,5 % začetne moči. Dejanski paneli v praksi.

Degradation analysis of crystalline silicon photovoltaic modules exposed over 30 years in hot-humid climate in China - ScienceDirect (Elsevier, Solar Energy, 2018):
https://www.sciencedirect.com/science/a...

Z degradacijo strašijo samo nepoučeni bebčki. (V isto kategorijo spadajo navedbe kako bo treba panele po 15 letih menjat. To ni nič drugega kot fovšija ali pa glupa anti napredek agenda.)



Ključni citat je:
"The total power degradation was only 6.53% after 28 years compared to the nameplate value of the modules."

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: fikus_ ()

deepsick ::

Ne vem, mogoče se skompenzira dejansko z več sonca vsako leto?
Kolikor vidim, da je bil avgust 2026 s +7% rekorden.
Se da to izmeriti res zanesljivo, namreč 2023 in 2025 manj od 2024, recimo...

enavlaka ::

MadMax je izjavil:

Da se 2% degradacija vidi le na največji moči, v vseh drugih pogojih pa praktično ne?
Moč, napetost, tok in še kup zadev se poslabša, izplen se pa ne spremeni?
Khm, khm...

Težava je izluščiti dejanski izplen od vremenskih sprememb.
Kaj boš ugotovil z elektrarno, ki je bila zagnana poleti, naslednje leto pa v istih mesecih daje več energije?
Po več ko 10 letih, ko se naredi generalka in menja del opreme, stari razsmerniki za nove, ter razbite panele, pa naredi rekordno veliko, več kakor je naredila, ko je bila nova? (Deklarirana moč je ostala ista)
Degradacija se izgubi v šumu. Imaš sicer elektrarne, ki so totalno razbite zaradi toče, pa še vedno ven pumpajo polovico moči. V realnem svetu zelo težko iz podatkov kaj izluščiš.
Za pravi račun se panele previdno pobere dol in da na foto test.
Na elektrarnah pa imaš senzor osvetlitve, ki pa, ne boš verjel, če ni crknil v tem času, kaže +-20% narobe.

deepsick je izjavil:

Ne vem, mogoče se skompenzira dejansko z več sonca vsako leto?
Kolikor vidim, da je bil avgust 2026 s +7% rekorden.
Se da to izmeriti res zanesljivo, namreč 2023 in 2025 manj od 2024, recimo...

Ja, letno povprečje gre gor. Potem je pa odvisno od vremena, koliko ti bo zbilo proizvodnjo.
Moč na panelih je kar zanesljivo merjena, primerjave so možne. Problem je le, da imaš veliko šuma.
Gledat lahko greš tudi po stringih, na sončen dan po dežju, ko so paneli vsaj sprani in tako naprej. Nekih bistvenih razlik ni.
Drugo so sicer shojene elektrarne, ki so zlomljene že od postavitve naprej, tiste pa slabo delajo že v štartu.

PV del, če niso neki levi paneli je še najbolj zanesljiv od vsega. Tudi, ko udari strela, se pomenja razsmernik in spelje naprej.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enavlaka ()

MadMax ::

Slika pove vse, predvsem pa koliko lahko dlakocepci najdete decimalk degradacije glede na posamezen dan v letu...

https://ibb.co/LD2ddD15
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMax ()

BigWhale ::

Moje stevilke so za 11.06 kWp trenutno taksne:

2022 - 15.5 MWh
2023 - 14.4 MWh
2024 - 14.0 MWh
2025 - 13.6 MWh
2026 - 11.2 MWh

Do konca leta pricakujem se cca 2 MWh, mogoce kak kWh manj.

Tko da lahko cez palec ocenim, da je bilo prvo leto dejansko zelo nadpovprecno, sploh Jan - Mar. Izgube na letni ravni pa so bolj okrog 3%. A je svinjarija, a je degradacija panelov, a je samo manj sonca kot ponavadi? Nimam pojma. Samo teoreticne stevilke na papirju so v praksi, vsaj zame, za eno magnitudo off.

jest10 ::

CleanPowerXL je izjavil:

Tale študija je merila dejansko degradacijo 28 let starih solarnih panelov v zahtevnih pogojih na Kitajskem. Rezultat? Po 28 letih samo 6,5 % degradacije, torej še vedno 93,5 % začetne moči. Dejanski paneli v praksi.




Vendar ta podatek velja le za testirane panele.

Sedaj se uporablja druga tehnologija, paneli so bolj "našponani" glede izkoristka, kot pred leti, tako da so z lahkoto tudi bolj občutljivi za degradacijo.

MadMax ::

Zdaj so monokristal, pred desetletji polikristal.
Monokrital naj bi imeli nižjo degradacijo, ker gre za čistejši material.
Tako pravi "pametni", kaj več bo pa čas pokazal.
Jaz se glede tega ne mislim sekirat.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

shmandi ::

jest10 je izjavil:


Sedaj se uporablja druga tehnologija, paneli so bolj "našponani" glede izkoristka, kot pred leti, tako da so z lahkoto tudi bolj občutljivi za degradacijo.

Samo, da se nekaj napiše... tudi, če kar malo na pamet.

bbbbbb2024 ::

CleanPowerXL je izjavil:

Tale študija je merila dejansko degradacijo 28 let starih solarnih panelov v zahtevnih pogojih na Kitajskem. Rezultat? Po 28 letih samo 6,5 % degradacije, torej še vedno 93,5 % začetne moči. Dejanski paneli v praksi.

Degradation analysis of crystalline silicon photovoltaic modules exposed over 30 years in hot-humid climate in China - ScienceDirect (Elsevier, Solar Energy, 2018):
https://www.sciencedirect.com/science/a...

Z degradacijo strašijo samo nepoučeni bebčki. (V isto kategorijo spadajo navedbe kako bo treba panele po 15 letih menjat. To ni nič drugega kot fovšija ali pa glupa anti napredek agenda.)



Ključni citat je:
"The total power degradation was only 6.53% after 28 years compared to the nameplate value of the modules."


Meni se zdi največji problem pri degradaciji fizične poškodbe zaradi toče. Samo prvi moduli so imeli (projicirane!) 20% degradacije v 30 letih. Problem je tudi, da se naša klima segreva, pri visokih temperaturah je output manjši.

enavlaka ::

Prirast zaradi lepšega vremena (manj megle in oblakov) je večji kakor upad zaradi temperature, ki je realno samo sredi poletja.
««
446 / 448
»»