Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

asinhronc je 22. avg 2025 ob 10:41:53 izjavil:

....
Načeloma pa letni obračun seveda dolgoročno ni vzdržen. Kdo ti bo pa še proizvajal elektriko, ko ti ne proizvajaš, niti mu ne plačaš, ker zgolj kuriš viške, ki ti pripadajo. Simpl. A v trgovino neseš kile krompirja, da dobiš kilo ananasa v protivrednosti? Tu ni blagovne menjave. Proizvodnja se za denar. Tudi hranilnik dela natanko tako. Krivci pa prosto po forumu trgovci, ker oni seveda ne vedo kaj je sedaj nov izraz račja krivulja, ki jo seveda ta forum gladko ignorira. Seveda pa obstaja krivulja, kjer začne letni obračun postajati breme trgovca. Če je višek, potem je višek regionalno, saj OVE vsepovsod delajo pod enakim režimom.
Kako že gre tista. Ni zastonj kosila, le da se to omenja zgolj pri težavah drugih. Tudi pri netmeteringu ni zastonj kosila. Naj se vsak spomin na zgodbo iz Nemčije, kjer je VE poskrbela za izpad celotne vasi, ker porabe ni bilo.

Rešitev v prihodnosti (ko že nekdo sprašuje) je zgolj v dinamičnem oddajanju cele soseke in čisto nič drugega. Neaktere neuradne analize so pokazale, da bi morala hiša imeti na vlogi največ 3 kW oddajanja v omrežje, da bi zajeli absolutno večino in bi cena investicij bila precej zmerna. Ampak ta vlak je ušel. Daleč najboljša stvar pa bi bila velike SE nekje in lahko vsak človek zakupi poljubno število panelov. Vsa energija je potem njegova, nekakšen mini letni obračun. To bi bil pa win-win za čisto vse. Od Elesa, trgovcev, upravljacev distribucije in potrošnikov. Ko je že pegasus nekoč omenil internet kot primer. A tam se ukvarjate s tistim kar je za modemom in si lastite karkoli? Pri elektrarnah zgleda se.


Tisti menda pa raje podkrepi s čim.

Očitno res ne razumem ljudi v smislu vpliva foušije na trezno razmišljanje. Če SE povzročajo težave v omrežju, ker proizvajajo energijo takrat, ko so viški zakaj še spodbijati gradnjo novih SE v ne vem kakšnih shemah? Zakaj se ne prepove gradnja novih SE in določi neko prehodno obdobje v katerem je treba odmontirati vse obstoječe. A če bo SE proizvajala energijo za trg, kjer bo npr. GEN-i kupil elektriko od lastnika SE po neki dogovorjeni ceni in jo nato prodal njegovemu sosedu po ceniku pa ne bo povzročalo probleme v omrežju? Pa če odmontiram SE s strehe bom pozimi porabil kaj manj elektrike in/ali mi jo bo dobavitelj dobavi ceneje, ker ne bo imel izgub zaradi sistema netomeritev.
Torej bi bil zanimiv odgovor na ti vprašanji:
1...zakaj se nasprotniki netmeteringa ne zavzemate za prepoved gradnje SE in čim prejšnjo odstranitev obstoječih SE, če so res taka težava za omrežje in povzročajo take izgube dobaviteljem?
2...za koliko bo cenejša elektrika za vsa gospodinjstva, ko bo prenehala delati zadnja SE v državi?

Ker pac vse pokurijo kar ustvarijo, pac SE za omrezje niso rentabilne. Ali imamo vsi nekaj od tega ali pac noben.

SE so za napredne ljudi, ne za egoistične Janeze.

Utk je 22. avg 2025 ob 06:03:18 izjavil:

...
Netmetering je bil uveden z nekim namenom in je dosegel svoje. Ko je rekla EU da ga treba ukinit, čeprav to po drugi strani menda sploh ni res, so začeli kričat kako je slab in nepošten. Takrat so pozabili kakšen je bil namen. Namen je bil da v elektrarne investirajo folk in podjetja namesto države oz. državnih firm. Država se je pa tudi zavezala da bo postavla tolk pa tolk panelov. ...

Netmetering so uvedli takrat ko je bil delež SE v gridu zanemarljiv in je bila v osnovi zelo dobra ideja da se spodbuja izrabljanje sonca namesto da kuriš neko gorivo. Lep čas je bil delež SE v gridu dovolj majhen, elektrika od SE je bila dnevno v faszi razmeroma usklajena s porabo. Pa mislim da je to en lep primer ukrepa, ki je pomagal znižat ceno koristni tehnologiji - precejkrat se subvencije meče v področja iz katerih potem ni kej pametnega.

Pa mislim da je to en lep primer ukrepa, ki je pomagal znižat ceno koristni tehnologiji - precejkrat se subvencije meče v področja iz katerih potem ni kej pametnega.

Pa tudi primer ukrepa v katerega se je lahko vključil vsak (če je bil pravočasen). Razni socialci bi raje videli, da je subvencije kasiral recimo Petrol in Gen-i, da postavijo nekje neka velika polja. In od tistega pa dobesedno ne bi nihče nič imel. Razen bonusov in podkupnin.

telexdell je 22. avg 2025 ob 11:10:30 izjavil:

... Če SE povzročajo težave v omrežju, ker proizvajajo energijo takrat, ko so viški zakaj še spodbijati gradnjo novih SE v ne vem kakšnih shemah? Zakaj se ne prepove gradnja novih SE in določi neko prehodno obdobje v katerem je treba odmontirati vse obstoječe. ...

Zdej ko smo v fazi da je elektrika iz SE pogosto odveč bo pač treba počasi prilagodit pravila igre. Bo treba preit iz net-meteringa na ekonomsko bolj smiselne sisteme, dinamično omejevat odjem glede na potrebe...
SE povzročajo težave v omrežju v veliki meri zaradi trenutnega stanja organizacije omrežja. Frekvenčni pretvorniki SE bi lahko bili bolj pametni kot trenutno so in sodelovali pri zagotavljanju stabilnosti omrežja kadar so SE prevladujoči vir elektrike.

Te ideje krožijo samo med faušljivo rajo.
To praktično, teoretično in pravno enostavno ne gre.
Prvič, po pogodbi mora trgovec vso proizvedeno elektriko prevzet. Pika.
Drugič, kako točno (ali pa vsaj približno) bi v praksi ta izklop trgovca izgledal?

TEŠ kuri evre tudi ko ne dela elektrike in ko ne gori v njem.
Ogromno, neprimerljivo večjo kot zlagana izguba iz naslova net meteringa.

In, kar je najbolj zanimivo, kuril bo evre tudi še desetletja potem, ko bo zadnjič zagorelo v njem.

fujtajksel je 22. avg 2025 ob 11:33:56 izjavil:

Zdej ko smo v fazi da je elektrika iz SE pogosto odveč bo pač treba počasi prilagodit pravila igre. Bo treba preit iz net-meteringa na ekonomsko bolj smiselne sisteme, dinamično omejevat odjem glede na potrebe...
SE povzročajo težave v omrežju v veliki meri zaradi trenutnega stanja organizacije omrežja. Frekvenčni pretvorniki SE bi lahko bili bolj pametni kot trenutno so in sodelovali pri zagotavljanju stabilnosti omrežja kadar so SE prevladujoči vir elektrike.

Kakšno vezo ima net-metering z dinamičnim omejevanjem odjema. Vse SE zgrajene po začetku veljavnosti uredbe SONDSEE morajo izpolnjevati pogoje dinamičnega omejevanja ali daljinskega odklopa, če bi razmere v omrežjem to zahtevale. Četudi SE tega nimajo, se lahko doda zahteva in rok, do kdaj je treba SE tako predelati. Še vedno pa ne razumem, kako to vpliva na način obračuna porabljene električne energije. Če bodo razmere v omrežju zahtevale omejitve bo pač operater zmanjšal moč oddaje moje SE ali pa jo za nekaj časa odklopil od omrežja. Jaz bom pač ali imel konec leta manjše viške ali bom več elektrike doplačal. Omrežje bo rešeno, elektrika plačana- torej, zakaj že je problem net-metering?

Utk je 22. avg 2025 ob 12:16:14 izjavil:

Moč ti zmanjša ali odklopi lahko samo ELES zaradi stabilnosti omrežja. Ne pa trgovec, ki se je zakalkuliral. Tega ne mešat.

Saj dobavitelj nima tehničnih možnosti to narediti. Lahko pa pooblasti ELES da to stori v njegovem imenu. Seveda pa mora dobavitelj imeti tako pogodbo z mano.
Pa- dobavitelji običajno dobavljajo elektriko tako gospodinjstvom, kot gospodarstvu. Večji odjemalci v gospodarstvu pa imajo posebne pogodbe, kjer morajo po mesecih napovedati, koliko elektrike bodo prevzeli. Če jo prevzamejo manj, jo morajo vseeno plačati (seveda le elektriko, brez omrežnin), če pa jo porabijo več, pa jo plačajo dražje kot napovedano. Pri manjših odjemalcih v gospodarstvu in gospodinjstvu, kjer ni treba napovedovati pa je cena postavljena tako, da so v ceni kWh tudi kalkulirane morebitne razlike med napovedjo in porabo. Če bo dobavitelji imali tako izgubo pol njihovi šefi ne bi imeli takih avtomobilov, vil na morju in tako velikih jaht v marinah.

Utk je 22. avg 2025 ob 10:59:17 izjavil:

Sej. Brez netmeteringa bi pa plačevali še več. In to v nedogled.

Ne ne bi. Zelena energija je dražja od konvencionalne energije.

Levelized cost of electricity @ Wikipedia
Cost of electricity by source @ Wikipedia

feryz je 22. avg 2025 ob 11:45:32 izjavil:

TEŠ kuri evre tudi ko ne dela elektrike in ko ne gori v njem.
Ogromno, neprimerljivo večjo kot zlagana izguba iz naslova net meteringa.
In, kar je najbolj zanimivo, kuril bo evre tudi še desetletja potem, ko bo zadnjič zagorelo v njem.

Ni pametno eno neumnost opravičevat z drugo še večjo neumnostjo ;)

starfotr je 22. avg 2025 ob 12:52:58 izjavil:

... Zelena energija je dražja od konvencionalne energije.
Levelized cost of electricity @ Wikipedia
Cost of electricity by source @ Wikipedia

Cena energije je pač za različne vire različna. Poleg proizvodne cene moraš nujno gledat tudi njeno razpoložjivost.
Ni nujno zelena dražja. HE je tudi zelena, proizvodna cena relativno nizka, če je jez je tudi fleksibilna, je pa problem da se novih praktično ne da več gradit...

A bi ti namesto mene?
Lepo prosim.

Daj nehaj flancat. En zelo znan in pomemben človek iz sveta fotonapetostnih modulov v Sloveniji je javno rekel, da se pri negativnih cenah elektrike odpira hladilnike, da je poraba čim višja. Tako, da ne podcenjevat ljudi, ki za vsako ceno želijo skurit "kar jim pripada".

Tudi, če bodo vložili tisoče evrov v to, samo da dobijo kar jim pripada.

starfotr je 22. avg 2025 ob 13:16:58 izjavil:

Daj nehaj flancat. En zelo znan in pomemben človek iz sveta fotonapetostnih modulov v Sloveniji je javno rekel, da se pri negativnih cenah elektrike odpira hladilnike, da je poraba čim višja. Tako, da ne podcenjevat ljudi, ki za vsako ceno želijo skurit "kar jim pripada".

Tudi, če bodo vložili tisoče evrov v to, samo da dobijo kar jim pripada.

Povsem verjame, da obstajajo takšni in drugačni čudaki, saj si sam živ dokaz. Nikakor pa ravnanje takšnih posameznikov ne pomeni, da tako dela tudi ostalih 99,99% ljudi. Ti čudaki so zgolj izjema, katere potrjujejo pravilo

telexdell je 22. avg 2025 ob 13:23:44 izjavil:

starfotr je 22. avg 2025 ob 13:16:58 izjavil:

Daj nehaj flancat. En zelo znan in pomemben človek iz sveta fotonapetostnih modulov v Sloveniji je javno rekel, da se pri negativnih cenah elektrike odpira hladilnike, da je poraba čim višja. Tako, da ne podcenjevat ljudi, ki za vsako ceno želijo skurit "kar jim pripada".

Tudi, če bodo vložili tisoče evrov v to, samo da dobijo kar jim pripada.

Povsem verjame, da obstajajo takšni in drugačni čudaki, saj si sam živ dokaz. Nikakor pa ravnanje takšnih posameznikov ne pomeni, da tako dela tudi ostalih 99,99% ljudi. Ti čudaki so zgolj izjema, katere potrjujejo pravilo

To pa se res bere kot neumnost na nivoju gospodinjstva, čeprav, hmm, kdo konkretno to dela pri negativnih cenah na trgu, da je poraba čim večja doma? In zakaj ne nasploh, kadarkoli, ko ima dobropis? In zakaj ne nabavi ene ali več klim? To vse skupaj še ne pomeni, da imajo tudi net-metering. Hmm, čeprav, če dobro premisliš, če to dela, samo ko je cena na trgu negativna, bi moral dobiti nagrado.

Aja, pardon, starfotr in blodnje... Ok, pozabi... Kot da nisem nič pisal.

Po tistih, ki so ostali v 90ih, bo točno tako kot je bilo v 90ih. Čeprav že zdavnaj ni več tako, kaj šele da bi šli nazaj. Če ima kdo preveč zastonj elektrike, naj reče jutri akcija od 11h do 16h minus 70% na elektriko, pa je bo folk trošil. Če je ponoči cenejša, bo pa ponoči.

ne, ker je to vsem jasno. polnilnice bo v vsakem primeru potrebno postaviti. zakaj ne tudi ob podjetjih?

Ne delajo vsi v pisarnah, kjer si izpogajajo praktično vse kar si zazelijo.

IL_DIAVOLO je 22. avg 2025 ob 20:53:50 izjavil:

Ne delajo vsi v pisarnah, kjer si izpogajajo praktično vse kar si zazelijo.

Očitno imaš smolo, da delaš v napačni firmi. Pri nas lahko vsak dobi kartico od enega od ponudnikov (da ne delam reklame!) to sporoči v ustrezno službo in se njegova kartica da na poseben seznam. Pol pa zunanji polnijo po cenah ponudnika kartice, zaposleni pa po regresirani ceni. Zaposlenemu ostane nadomestilo za prevoz, podjetje pa dobi plačano elektriko po ceni okrog 0,18 €/kWh- kot je doma VT.

fujtajksel je 22. avg 2025 ob 11:13:15 izjavil:

alekskac je 22. avg 2025 ob 07:35:14 izjavil:

Ja, za sončno elektrarno velikosti bureka. Za vse ostalo uporabiš tuj denar, ne svoj. Načeloma.

Izkaže se da so ljudje precej pripravljeni vlagat v SE, če se jim to splača (npr porabijo veliko za e-avto, ker bi sicer plačali precej več za dizel). Tudi zdaj imaš precej ljudi, ki bi hoteli vlagat v komunalne SE, ker nimajo možnosti za lastno streho, plus je strošek na kW/kWh pri večjih relativno nižji.

Izkazalo se je nasprotno. Ko je bil na voljo tuj denar (subvencije, poceni "ekokredit") so navalili. Na svoj račun pa malo, če zanemarim Feryja in žlahto. Tudi za ev-je, nisem slišal da bi kdo vpil da noče subvencije, ko bi jo lahko dobil. Ali ugodnega kredita. Če danes ukineš subvencije, bo tega na novo sigurno manj. Poleg ostalih manj ugodnih dejavnikov, kot smo že debatirali.

Tud jaz sem vzel poceni kredit za toplotno črpalko. Kurilni sistem je bilo treba itak menjat. Zakaj ne bi?

Potni stroški se ne morejo kar malo zmanjšat, tako z danes na jutri.

In firma ne more oziroma ne sme kupit neke zadeve in jo potem dati v uporabo za zasebno rabo.

Primer: firma ne more kupit goriva brez DDV in ti ga naliti v tvoje zasebno vozilo. Torej tudi ne more kar kupit elektrarne in polnilnic in polnit zasebnih avtov ter ne izplačat potnih stroškov. Te zadeve ne delajo tako.

Ne. Ni za veke vekov. Ampak je do spremembe zakonodaje.

Dobil bi kartico in do višine potnih stroškov polnil po nižji ceni, cca enaki kot da bi doma polnil. Elektrike je itak preveč in cena negativna pravite čez dan.
Do višine potnih stroškov zato, da ne bi štekarja zasedal preveč, dajal kartico še drugim itd.
Izven delovnega časa firme bi pa tam lahko polnil kdorkoli, po višji ceni.

Za to ni nobenga zakona potrebno spreminjat. Če je že to tak problem.

Jaz ne poznam firme pri kateri zaposleni ne bi imeli popusta na firmine izdelke ali storitve.
In tu se gre samo za popust. In ne za popust po katerem bi firma delala izgubo.