Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

"UPS način" je, da je med omrežjem in porabnikom sistem, ki zaznava prisotnost omrežja in ob izpadu *preklopi* na napajanje iz baterije, pri čemer preklopi pomeni, da 220V ne gre po napajalnem kablu nazaj v omrežje. To je v osnovi enako kot pri Growatt hibridnem inverterju.

Jaz sem deco16 razumel, da ima sistem, ki meri porabo na vsaki fazi in enofazne inverterje vezane tako, da svojo moč prilagajajo glede na porabo na fazi na kateri so vezani. To pomeni, da so vezani neposredno v omrežje za števcem, brez sistema, ki bi proizvodne enote odklopil.

Načeloma so res grid-tie inverterji taki, da ob izpadu omrežja prenehajo z delovanjem, ampak to še vedno rabi soglasje, če presega več kot 800W moči.

deco16 je 13. feb 2023 ob 21:39 izjavil:

Tako kot rabi soglasje tudi hibridni razsmernik če gremo v detajle ;)

To niso detajli in za hibridne razsmernike ni nihče trdil, da ne rabijo soglasja. Ti se pač igraš, enkrat boš to morda plačal. Ali pa kdo drug in potem ti.

Kaj se zgodi, če imaš preveč panelov na razsmerniku? Npr. da imaš 2 stringa po 10kW na 16kW razsmerniku. Ali to dela samo do 16kW ali sploh ni možna ta konfiguracija ali lahko celo kaj pregori?

hruske je 13. feb 2023 ob 22:56 izjavil:

deco16 je 13. feb 2023 ob 21:39 izjavil:

Tako kot rabi soglasje tudi hibridni razsmernik če gremo v detajle ;)

Odvisno od vezave, ane, ampak poenostavljeno velja, da če misliš dajat napetost na iste žice, kot pridejo iz omarice, potem rabiš soglasje.

Hja ne. Soglasje rabiš takoj, ko je proizvodna naprava v objektu, ki je priključeno na omrežje. Ni važno ali se napeljavi ne stikata. Strokovnjaki pri SODO tako pravijo.

Temperatura se upošteva? Daj ne seri? Raziskava je komaj ven prišla kak teden nazaj...

Na YT so že "stari" filmi o tem, kako hladiti panele... In pa tudi industrijske rešitve tega ("hibridni" paneli).

Za velike elektrarne je to malo drugače, za domače pa...fukneš 3 panele več gor in si na istem.

Invictus je 14. feb 2023 ob 09:29 izjavil:

Temperatura se upošteva? Daj ne seri? Raziskava je komaj ven prišla kak teden nazaj...

In do pred enega tedna nazaj so bile po tvoje vse simulacije napačne, ker tega niso upoštevale?

Sicer pa izgube zaradi vročih panelov do 20%. Članek za avstralijo. In to ne celoletno povprečje, ampak pač za ekstremno vroče dneve v poletju, imaš lahko do 20% nižjo moč.

Torej če vzamemo en ultra slab scenarij, lahko rečemo da pri nas gubiš 20% proizvodnje za najbolj vročih 30 dni.


Mislim da je vsako kompliciranje s hlajenjem panelov samo kompliciranje in metanje denarja proč.

SolarStreha je 14. feb 2023 ob 10:50 izjavil:

2 leti nazaj so moji paneli imeli grf, ki je kazal moč v odvisnosti od temperature.

Nemogoče, ker je raziskava prišla ven šele prejšnji teden!

Ampak tista kWp vrednost je najbrž mišljena ob osvetlitvi pod pravim kotom in čistem ozračju.

Kar jaz opažam je, da ljudje polei mečejo cerade na kolektorje.

Ali je to problem v jugo izvedbi ali napačni dimenziji pa težko rečem. Vsekakor pa so danes SE tako poceni, da je zagotovo ceneje in z manj sitnosti ogrevat vodo z uporovnim grelcem direkt iz panela.

Sliši se že fancy, poleg ostalega, ai pravi tudi to?

In general, PV panels are more widely available and cost less than PVT panels. The average cost of a PV panel can range from around $0.50 to $1.50 per watt, depending on the factors mentioned above, while the cost of a PVT panel can be significantly higher, averaging around $4 to $6 per watt.

Sončne celice bi morali hladiti. Ko se segrejejo nad 50 stopinj, pade izkoristek tudi za več kot 50%.

Tule si ga pa močno pihnil. Če pogledaš kataloge panelov inajo negativni temperaturni koeficient in jim moč pada za okrog 0,4% zavsako °C. Kataloški podatki so za 40°C, delujejo pa med -45 in 85°C. Torej imajo pri 50°C kvečjemu 4% manjšo moč in blizu meje delovanja pri 85°C tam 18% nižjo moč.

En zanimiv eksperiment (kljub click-baitu) z zračno hlajenimi solarnimi paneli:

100W panel
68,7W @ 20°C (severnjaki pač, šibkejša sončna energija)
58,7W @ 53°C (-10W/+33°C = -0,30%/°C)
63,7W @ 40°C (+5W/-13°C = -0,38%/°C)

Uporabil je ventilatorje, ki pihajo čez hladilna rebra, pritrjena pod panel. Ventilatorji porabijo teoretične 3W, panel prideluje 5W več, torej 2W neto več.
Zanemaril je izgube napajalnika ventilatorjev, vprašanje cene dodelave ventilatorjev in napajanja (DC-DC) v panel, merjeno je bilo pod optimalnimi (sun-tracker) pogoji (ventilatorji bi delovali=rabili energijo tudi v oblačnem vremenu, zjutraj, zvečer; razen, če bi panel oz. logika prilagajala tudi hitrost/porabo ventilatorjev glede na temperature...).

Relativno je sicer povečal proizvodnjo energije za 8%, torej bi lahko rekli tudi +8%/-13°C = 0,62%/°C. Vprašanje, kako bi se panel obnašal pri nas, kjer bi se bolj grel (a več pridelal, pa ventilatorji bi spet precej bolj ohladili glede na ambientalno temperaturo).

Po Standard Test Conditions (STC) se panele meri pri 25°C (temperatura panela, ne ozračja), 1000 W/m².
Moji 380W paneli imajo podatek Pmpp-0,350%/K. Če vzamem sredino enega poletnega dne, 31°C, je 14,44 kWp celic proizvajalo max 11,7 kW. Glede na podatke naklona panelov naj bi bilo blizu 1000 W/m², torej isto, kot po STC.
Zanemarim izgube na žicah, optimizatorjih, razsmerniku, dveh severnih panelov, in je izgubljenih 19%. Če bi vso to izgubo pripisal temperaturi, bi to pomenilo 55°K več od 25°C, torej so bili paneli segreti na 80°C. Zelo verjetno manj.

V glavnem, izkoristek je še vedno čisto soliden, z najmanj kompliciranja možno. Je pa možnost za izboljšave s pasivnim/aktivnim hlajenjem - kar se mi zdi bolj realno, kot čakat na novo drago tehnologijo novih celic v panelih.
Že aluminijasta rebra na spodnji strani panela bi verjetno nekaj pomagala, za ne bistveno višjo ceno panelov, in to brez elektronike in reči, ki bi lahko crknile pred 20 leti.

shmandi je 15. feb 2023 ob 12:55 izjavil:

GizmoX je 15. feb 2023 ob 11:20 izjavil:

Do takrat pa, če si tečen zaskrbljen, zavrti telefon in vprašaj

Točno tako. Verjetno pa traja nekaj časa, da jo vnesejo v sistem.

Mah ja... saj sploh ne bi bil problem, če bi ta "sistem" bil viden...

phnj90 je 17. feb 2023 ob 19:04 izjavil:

Sem iskal neke poceni variante hlajenja panelov, pa sem naletel na reciklažo cd-jev, verjetno je hec, je pa zanimiv eksperiment! Če ste jih že zmetali tudi vi večino proč, eno 'torto' jih še lahko darujem :D

Jaz sem to že poizkusil, ampak namesto elektrike se je iz žarnic slišala muzika!

Proizvodnja energije je odvisna od tipa muzike. Uporabit moraš bolj živahno glasbo, ne pa kako klasiko.

phnj90 je 17. feb 2023 ob 19:04 izjavil:

Sem iskal neke poceni variante hlajenja panelov, pa sem naletel na reciklažo cd-jev, verjetno je hec, je pa zanimiv eksperiment! Če ste jih že zmetali tudi vi večino proč, eno 'torto' jih še lahko darujem :D

Kako boš s plastiko hladil, daj malo razloži...

Hvala! Pošljem. Končna računica nekje 10k za 11kwp moči po odbiti subvenciji.

Izgleda res, da ne bomo "samoskrbni" le december in januar, ostali meseci grejo skozi. Februar bo že šlo skozi. Tako, da tudi v primeru mesečnih obračunov bi šlo za cente :D

imel sem jo od 6 meseca in imel 2mw viška-kljub nažigavanju ir grelca mucu na terasi.

Kaj pa vem če smo meli letno porabo 8mw max zmontirali pa 8,36kwp. Sedaj sem pogledal na koliko imam omejeno ker sem zadnjič streljal napačne podatke. Omejeno imam na 8,8, če imam odjem in je sončno so špice tam 11kW.

Imel sem namen dati 10kWp ker sem bral ta forum in mislil da rabim rezervo, sedaj pa se je izkazalo da je JV ter 45 stopinjski naklon idealka v našem okolju, praktično ni bilo dneva da bi imeli meglo v jutranjih urah ali oblake (oblaki res res samo izjemoma). Oblaki pridejo k nam po 13 uri, ko pa je že skoraj na stand by. Sosed ima identično usmeritev in bolj ravno streho, 10kWp, popoldanske ure mu grejo dostikrat za oblake in delama isto.

Ravno se logiral na gen-i in vidim položnico za januar 120€. So mi nastavili pavšal. S 1.3 ga ne bo več, 2 položnici bom vseeno moral plačat.

Sem se logiral tudi na moj elektro, po novem sta 2 merilni mesti, znajdem se pa nič :D

wcpapir je 23. feb 2023 ob 13:45 izjavil:

imel sem jo od 6 meseca in imel 2mw viška-kljub nažigavanju ir grelca mucu na terasi.

Kaj pa vem če smo meli letno porabo 8mw max zmontirali pa 8,36kwp. Sedaj sem pogledal na koliko imam omejeno ker sem zadnjič streljal napačne podatke. Omejeno imam na 8,8, če imam odjem in je sončno so špice tam 11kW.

Imel sem namen dati 10kWp ker sem bral ta forum in mislil da rabim rezervo, sedaj pa se je izkazalo da je JV ter 45 stopinjski naklon idealka v našem okolju, praktično ni bilo dneva da bi imeli meglo v jutranjih urah ali oblake (oblaki res res samo izjemoma). Oblaki pridejo k nam po 13 uri, ko pa je že skoraj na stand by. Sosed ima identično usmeritev in bolj ravno streho, 10kWp, popoldanske ure mu grejo dostikrat za oblake in delama isto.

danes bo verjetno pa 0.0 :(

ToniT je 23. feb 2023 ob 14:47 izjavil:

sirotka je 23. feb 2023 ob 14:26 izjavil:

Ravno se logiral na gen-i in vidim položnico za januar 120€. So mi nastavili pavšal. S 1.3 ga ne bo več, 2 položnici bom vseeno moral plačat.

Sem se logiral tudi na moj elektro, po novem sta 2 merilni mesti, znajdem se pa nič :D

Tudi meni so nastavili pavšal. Račun je bil 20 Eur. Sem že javil in ga bodo umaknili s 1.2.
Na moj elektro pa so razbili podatke na priključno moč in porabo (GSRN-Globalna številka storitvenega razmerja). V obeh primerih gre za isto merilno mesto
in pokaže identične podatke.

tastu so ga nastavili na 250€...na koncu so ga tako spsihirali, da je pristal na 60€ mesečni pavšal...