Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Ogrevanje s TČ se ti danes splača pa če imaš SE ali pa ne. Če si postaviš SE se ti pač še bolj splača. Torej, če povsem prepovemo gradnjo SE TČ ne bo čisto nič manj. Nenazadnje, če se bomo ogrevali na biomaso, plin ali nafto bomo za isti učinek porabili najmanj 300% več energije. Je še vedno energetsko ugodneje, da npr. plin pokurimo v plinskih elektrarnah in se potem doma ogrevamo s TČ, kot pa da do vsake hiše napeljemo plinovod.
Glede tankanja EV na premog- to je čista bedarija. TEŠ deluje, pa če naredimo kakšen EV ali nobenega. Če bomo delali EV bomo morali povečati proizvodnjo elektrike. To pa lahko najenostavneje storimo s SE in drugimi zelenimi viri. Torej se bodo EV napajali iz SE in drugih zelenih virov, tisti kateri pišejo bedarije, pa se bodo še naprej kurili koln. Vsaj dokler tam 2032 TEŠ-a ne zapremo.

J.McLane je 19. nov 2020 ob 13:19 izjavil:

Solarne celice so samo del stroška, velik del je montaža in vse drugo kar sodi zraven, pa problem je tudi površina streh, tudi glede na optimisitične ocene izkoristkov v prihodnje boš na neko povprečno streho težko dal kaj več kot 20 kWp. Se morda motim?

Pri baterijah je pa tako, da npr. en Teslin Powerwall danes stane sorazmerno veliko denarja glede na celice ki so notri, z masovno proizvodnjo se bo tudi vse tisto kar je okrog baterij močno pocenilo.

Se motiš. Če bo cena panelov v bodoče še nižja se bo panele splačalo dati tudi na severni del strehe, pa tudi na zunanje stene namesto fasade...

@telexdell: Drži.
A sam gledam bolj s perspektive samooskrbe, ker mi je to bolj v osebnem interesu v neki srednjeročni prihodnosti.
Je pa poleg energetske učinkovitosti vseeno za primerjati tudi cena.

Priznam, da nisem toliko spremljal teme; sem v zaostanku, in najbrž je že bilo razpravljano:
Ravno sedajle gledam pelete. 15kg vreča, cca 270kJ oz 75kWh za 3,5€ oz okoli 0,05€/kWh. A ne pride ogrevanje na TČ tam-tam? (povprečno 0,15€/kWh, pa 300% učinkovitost?)

Če DIY postaviš samooskrbno 2kW SE za 5K€ pride v 10ih letih strošek elektrike 0,25€/kWh, na neki povprečni legi (pridelek 2MWh iz 2kW, kot je bil zgoraj primer). Tu so peleti bistveno cenejši za ogrevanje.

J.McLane je 19. nov 2020 ob 13:19 izjavil:

Solarne celice so samo del stroška, velik del je montaža in vse drugo kar sodi zraven, pa problem je tudi površina streh, tudi glede na optimisitične ocene izkoristkov v prihodnje boš na neko povprečno streho težko dal kaj več kot 20 kWp. Se morda motim?

Pri baterijah je pa tako, da npr. en Teslin Powerwall danes stane sorazmerno veliko denarja glede na celice ki so notri, z masovno proizvodnjo se bo tudi vse tisto kar je okrog baterij močno pocenilo.

Kar je rekel @texeldell in pa:
Paneli gredo v čedalje večje površine. Tako je potrebna za isto moč postavitev manjše količine panelov, gre manj nosilcev, kablov, optimizatorjev, in še hitreje je narejeno ...
In sigurno se bo s povečanjem povpraševanja cena polaganja še spustila, roko na srce se mi zdi atm cena precej draga.

ČE imaš prostor okrog hiše, lahko postaviš PV na lopo, ob kakšno škarpo, ... ni treba, da je na fasadi. (čeprav je fasada, ki gleda na jug, pozimi učinovitejša za proizvodnjo od strešni panelov.
(na severno stran pa sam ne bi dajal panelov)

Ampak ok, recimo da predvidevamo, da se instalirane pv in baterije pocenijo enako, za cca 3x

nickson napisal
Saj razumem, je simpl, trenutno distributer/država založi pozimi, ...
Če bo pa 15 minutni ali mesečni obračun, pa se ne bo splačalo več 11kW+ sončnih elektrarn (razen če imaš EV) ampak raje 5kW elektrarno in ogrevanje na les, plin, toplovod, ...
Ob najhujši poletni proizvodnji grejo viški za hlajenje. Brez ogrevanja imaš približno enako porabo elektrike čez leto.
Okej, pozimi tudi vode ne greješ na štrom, ostale 3/4 leta pa lahko.
Morda razmišljam preveč samooskrbno...


tudi jaz tako razmišljam in zato planiram 6 kw elektrarno.
sedaj imam porabo elektrike povprečno 450 kw na mesec, torej nekje tam 5.000 kw na leto, planiram da bo elektrarna proizvedla cca 6.000 kw na leto, torej je rezerve cca 1000 kw, ki jo bom preusmeril v ogrevanje sanitarne vode poleti. Sedaj ogrevam na plin, ki je recimo "izkoirstek" x 2 napram elektriki, torej cena za kw iz plina je nekje 0,07 eur, elektrike pa tam nekje 0,14 eur.

in če preidejo na mesečni net metering, bom tisti višek proizvodnje med majem in seoptembrom, ko mislim da mi ne bo SE proizvajala mesečno več kot 800 kw torej višek 350 kw z odšteto sedanjo porabo elektrike brez problema preusmeril v ogrevanje vode. Sedaj mesečno porabim cca 40 m3 plina za sanitarno vodo kar je tam 400 kw.. in to je tu nekje, nebo nekih razlik... v ostalih mesecih pa bom ogreval vodo na plin.

tako da trenutno tudi če me udari mesečni net metering nekako ne bom... pogorel. Je pa res problem, kdo ima cca 11kw elektrarne in še s TČ ogrevajo vodo, za tiste pa bi bil mesečni net metering velik problem.

to kar sam napisal je le moje razmišljanje, ki je pa mogoče tudi napačno.

lp

Kak pa polj sneg čistite dol pozimi ?

To bi moglo bit narjeno tak da bi sneg sam dol pado tak ,ko mamo to eni z dovozom pred bajto narjeno

Go-ahead je 19. nov 2020 ob 15:54 izjavil:

Kar pogosto je slišati, kako crkujejo razsmerniki. In to niso ravno majhni denarci. Izgleda da več kot 7-8 let ne zdržijo. Zakaj je tako? In kaj pravi zavarovalnica?

Meni je na obroke crkoval po prvem letu. Najprej so ga na remote nekako spravili k sebi, a ne za dolgo. Nato sem zahteval novega. Strošek 0.

Kvinta je 19. nov 2020 ob 18:16 izjavil:

Kak pa polj sneg čistite dol pozimi ?

To bi moglo bit narjeno tak da bi sneg sam dol pado tak ,ko mamo to eni z dovozom pred bajto narjeno

Snega skoraj več ni, kot omenjeno. Ko je bil, pa je v par dnevih zdrsnil dol iz panelov. Ob soncu še toliko prej.

Utk je 19. nov 2020 ob 11:05 izjavil:

mertseger je 19. nov 2020 ob 10:18 izjavil:

a_borlak je 18. nov 2020 ob 21:50 izjavil:

Ko vas zanimajo številke, december 0,4, januar 0,4, februar 0,5, marec 0,9, april 1,1 in potem raste do 1,5, september je 1, oktober 0,7 in november pri nas najslabši mesec, 0,3 MWh. Povprečna letna proizvodnja okoli 11MWh, pa imamo relativno slabo lego celic (60 stopinj od severa, sonce pride šele po 10h). Tisti, ki imajo boljšo lego imajo po 15MWh letne proizvodnje z cca 11kW SE. Za hišo gre okoli 4,5 MWh, za avto tudi podobna številka, se pravi sem malenkost predimenzioniral zadevo. Je pa seveda problem, zimska poraba hiše gre tudi do 1MWh, poleti pod 250kWh, ravno obratno, kot proizvodnja in če bi uvedli mesečne obračunske intervale ali celo 15 minutne, vprašanje, kdo bi sploh postavljal domače sončne elektrarne.

Ti si zelo dobro povzel vso "bedo" sončne elektrarne, ki jo pa na žalost danes zagovarja ogromno število ljudi, tudi takšnih ki so na položajih kjer lahko naredijo veliko škode. Sedaj si predstavljal da jih veliko (takih ki nimajo veliko pojma o energetiki) zagovarja takšno oskrbo na ravni države.

Kaj točno je narobe s tem, če pozimi TEŠ malo bolj dela kot poleti? Oz. če poleti dela malo manj kot pozimi? JEK je osnova in mora delat stalno na polno, TEŠ se poleti malo zmanjša, ponoči delajo malo več hidroelektrarne.

Če bi poznal energetiko bi vedel da je elektrarna najbolj rentabilna če dela ves čas. Če moraš TEŠ ugašat zato ker SE delajo težave v omrežju potem povečuješ stroške TE, tisti ki delajo te stroške pa jih ne plačajo. Poleg tega pa še vedno morat TE zgraditi kar vidimo da ni poceni ker vedno moraš imeti rezervo za primere ko je oblačno/megla/noč/sneg.....

Saj tistemu ki postavi SE je super pač država pokriva probleme, v tem ni nič narobe, delež obnovljivih je treba dvignit, že tako bomo plačevali kazen ker nismo dosegli zastavljenega. Težava nastane če je tega naekrat preveč. Sedaj ko so v igri baterije se da to rešit, samo kolikšen procent tistih ki ima SE bo pa dalo gor še baterijo za 10k€. Zelo zelo redki. Pa še vedno, od novembra do februarja bodo morale še vedno konvencionalne elektrarne poskrbeti za njih. Bi ti bil pripravljen zgraditi elektrarno ki bo obratovala samo pol leta s svojim denarjem?

telexdell je 19. nov 2020 ob 18:05 izjavil:

Go-ahead je 19. nov 2020 ob 15:54 izjavil:

Kar pogosto je slišati, kako crkujejo razsmerniki. In to niso ravno majhni denarci. Izgleda da več kot 7-8 let ne zdržijo. Zakaj je tako? In kaj pravi zavarovalnica?

Razsmernik ima 15 let garancije. Če crkne po 7-8 let ti ga brezplačno popravijo ali dobavijo novega.

Je to že kdo uspešno uveljavil? Da ni kot bisol zgodba.

Utk je 20. nov 2020 ob 06:12 izjavil:

Če bi se ti spoznal kaj na energetiko, bi vedel, da solarne še dolgo ne bojo naredile tolk elektrike kot TEŠ. Vprašanje je samo ali bo Teš poleti delal na 80 ali 100%.

Nemci so že ugotovili, da imajo zaradi SE in VE težave pri elektrooskrbi.

mertseger je 19. nov 2020 ob 22:47 izjavil:

Če bi poznal energetiko bi vedel da je elektrarna najbolj rentabilna če dela ves čas. Če moraš TEŠ ugašat zato ker SE delajo težave v omrežju potem povečuješ stroške TE, tisti ki delajo te stroške pa jih ne plačajo. Poleg tega pa še vedno morat TE zgraditi kar vidimo da ni poceni ker vedno moraš imeti rezervo za primere ko je oblačno/megla/noč/sneg.....

Saj tistemu ki postavi SE je super pač država pokriva probleme, v tem ni nič narobe, delež obnovljivih je treba dvignit, že tako bomo plačevali kazen ker nismo dosegli zastavljenega. Težava nastane če je tega naekrat preveč. Sedaj ko so v igri baterije se da to rešit, samo kolikšen procent tistih ki ima SE bo pa dalo gor še baterijo za 10k€. Zelo zelo redki. Pa še vedno, od novembra do februarja bodo morale še vedno konvencionalne elektrarne poskrbeti za njih. Bi ti bil pripravljen zgraditi elektrarno ki bo obratovala samo pol leta s svojim denarjem?

Seveda ne moremo dobiti dovolj elektrike vse dni v letu le iz SE ali VE ali.... Dejansko potrebujemo neke vire, kateri so neodvisni od vremena. Če se omejim le na TEŠ. Za njegovo rentabilno delovanje se morajo pokriti tako fiksni kot variabilni stroški. Večji del variabilnih stroškov predstavlja gorivo. Če imaš sedaj na razpolago nekaj električne energije katero lahko pridobiš "zastonj" (oz. zelo poceni) in na drugi rentabilnost TEŠ, potem je ekonomsko bolj upravičljivo, da TEŠ zmanjša proizvodnjo in se ji pokrije tisti del fiksnih stroškov, katere ne more pokriti zaradi izpada s sredstvi pridobljenimi iz prodaje poceni pridobljene energije, kot pa da stroške pokriva sama TEŠ. Korist je dvojna- manjše so emisije raznoraznega v zrak, pa še zaloga premoga bo trajala dlje, kar pomeni da bo TEŠP lahko dlje pokrivala manjke energije.

Kvinta je 19. nov 2020 ob 18:16 izjavil:

Kak pa polj sneg čistite dol pozimi ?

To bi moglo bit narjeno tak da bi sneg sam dol pado tak ,ko mamo to eni z dovozom pred bajto narjeno

Četudi je pozimi sneg na panelih dlje časa je takrat itak tako majhna proizvodnja, da se ne splača sekirati za to. Je pa res, da sneg (vsaj z nekaterih) panelov zdrkne dokaj hitro. Če je sončno se potem paneli začno ogrevati in sneg kar hitro pade s strehe. Seveda, če pa ti sneg lahko pade tja, kjer hodijo ljudje boš moral namestiti snegobrane. Pol bo pač sneg nekaj dni več vsaj na delu panelov.

Tule si lahko pogledate proizvodne vire energije pri nas. Trenutno se najlažje regulira vodna energija s tem da zaprejo zapornice, kadar je energije dovolj. Če bi imeli "VELIKO" SE bi lahko hidro delale samo ponoči in bi dali TEŠ na 50%...

telexdell je 20. nov 2020 ob 11:07 izjavil:

Četudi je pozimi sneg na panelih dlje časa je takrat itak tako majhna proizvodnja, da se ne splača sekirati za to. Je pa res, da sneg (vsaj z nekaterih) panelov zdrkne dokaj hitro. Če je sončno se potem paneli začno ogrevati in sneg kar hitro pade s strehe. Seveda, če pa ti sneg lahko pade tja, kjer hodijo ljudje boš moral namestiti snegobrane. Pol bo pač sneg nekaj dni več vsaj na delu panelov.

Skratka, sneg ni noben issue. Tistih teoretičnih par dni na leto (če nimaš ravno planinske koče), ko itak ni sonca oz. je zelo nizko, v vsakem primeru mala pridelava. Na letni ravni je to statistična napaka.

hruske je 20. nov 2020 ob 19:18 izjavil:

mertseger je 19. nov 2020 ob 22:47 izjavil:

Če bi poznal energetiko bi vedel da je elektrarna najbolj rentabilna če dela ves čas. Če moraš TEŠ ugašat zato ker SE delajo težave v omrežju potem povečuješ stroške TE, tisti ki delajo te stroške pa jih ne plačajo. Poleg tega pa še vedno morat TE zgraditi kar vidimo da ni poceni ker vedno moraš imeti rezervo za primere ko je oblačno/megla/noč/sneg.....

Če bi poznal TEŠ, bi vedel, da je lani pridelal 19 milijonov minusa. "Rentabilnost."

Nisi razumel napisanega. Če ima nekaj kar rabimo izgubo, je problem v računanju bilanc. Magari da premalo računajo za storitev "stabilizacije omrežja".

Ja: ne glede na to koliko uspejo prodat elektrike, še vedno morajo odplačat investicijo v Blok 6. Trenutne pasovne cene EE in nabavna cena premoga ter CO2 odpustkov pač ne omogočajo profita ob odplačevanju investicije. Če bi zmanjšali proizvodnjo, bi imeli kvečjemu še več izgube.

Mislim - rečt da je TEŠ "rentabilen" je pač trapasto.

Je pa (žal) še vedno nujno potreben.

No, upam, da "pač politika EU kjer pljuvajo v lastno skledo" ni tudi mnenje, ki ga delijo v TEŠ, ker pizdenje nad zunanjimi faktorji ne bo bistveno spremenilo situacije, v kateri so oz. smo se znašli.

Za CO2 odpustke se je vedelo, da bodo postajali kvečjemu dražji, vprašanje je bilo predvsem koliko. Ker so cene vetrne in sončne energije postale precej bolj dostopne, je EU zvišala ceno CO2 odpustkov, tako da bo trg sam požrl onesnaževalce.

Podobno stvar smo že enkrat naredili s SO2, ki povzroča kisli dež. Tudi takrat je bilo potrebno kupovat odpustke in tudi takrat so neučinkovite premogovne elektrarne bodisi zaprle peč bodisi namestile dodatne filtre.

Kar pomeni, da je ukrepanje za TEŠ dokaj jasno:
- ali obratujejo dalje (in delajo minus oz. se podraži elektrika),
- ali zaprejo (še vedno pa je treba odplačat kredite),
- ali pa postavijo sistem za zajemanje in trajno shranjevanje CO2 (in morda postanejo finančno rentabilni).

Točno vem o katerem smradu govoriš. Ne vem kako lahko ljudje tam živijo.

Včasih so sončno energijo bolj subvencionirali, da se je vzpostavila ekonomija, zdaj je to precej nižje, cene pa so tudi padle do te mere, da se investicija povrne tudi brez subvencije. Meni je fino to, da ti energija dobesedno pada z neba.

NEK pa je vsekakor nizkoogljičen, ni pa ravno poceni.

WaterBoy je 23. nov 2020 ob 07:30 izjavil:

O kakšnem smradu to govorite? Živim tam in nič ne voham?

Tudi, če sam zaudarjaš tega sam ne zaznaš Te pa še kako vonjajo drugi, kateri tvojega vonja niso navajeni. Podobno je hrupom npr. prometa po cesti. Če ga nisi navajen ta grozno moti, če pa dlje živiš z njim, ga pa sploh ne zaznaš.
Teš ne zaudarja toliko v Šoštanju in Velenju saj dimniki pline dvignejo od koder jih vetrove odnesejo daleč stran. Če pa greš v TEŠ te pa vseskozi spremlja nek poseben vonj. Pa saj je podobno tudi v premogovniku.

Smrad po gnilih jajcih je žveplov sulfid. Po kislem pa žveplova kislina. V lignitu pa je žvepla kateri po oksidaciji (izgorevanju) in stiku z vodo tvori ti dve spojini več kot preveč.

Hvala, oddano.

Sedaj je aktualen net-metering. Torej poglejte pogodbo, ali vam jo lahko skenslajo? Če ne, potem se nimate kaj bati. Bodoči investitorji pa ja.

Jaz se nicesar ne bojim, sem oddal vlogo na Gen-I, zdaj cakam papirje, ce bodo pa hotl kaj spremenit, jih pa posljem na ta forum in povem, da so ljudje tukaj napisal, da se nam tega ni treba bat.

;>

Ja lahko vprašam sevedea, ampak imam nekaj vprašanj in glede nato kakšen je ta forum zadnje čase, dvomim da bom dobil konretne odgovore.

V glavnem najbolj me zanima, kako se potem obračunava elektrika oziroma s kom skleneš pogodbo o net-meteringu?

Kot je napisal hruske.
Najprej rabiš soglasje, ki ga čakaš vsaj na štajerskem koncu, kjer ima vse prek Elektro Maribor, vsaj 2 meseca. Potem pa gre zadeva precej hitro....
Sam imam 11,1 KW elektrarno, vse mi je urejal Gen-i.
Dokler bo obračunski interval 1 leto, sem bolj ali manj na nuli. Ker so mi elektrarno priklopili v začetku oktobra, imam 3 mesece manjko proizvedene električne energije.
V oktobru mi je manjkalo 180 KWh, v mesecu novembru pa malo manj kot 500 KWh. Na mesec porabimo okrog 1,2 MWh električne energije.
To pomeni, da zdaj plačujem okrog 60 EUR na mesec, drugo leto pa bom plačeval okrog 15 EUR prispevkov na mesec.
Zaenkrat je računica kar v redu. Bomo videli, kako bo v naprej.

Netmeterring in SE se splača za tiste, ki imajo veliko (nadpovprečno) porabo, tako da je smiselno po postavitvi SE prestaviti vse porabnike energije na elektriko.