» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
147 / 319
»»

mn ::

Je kdo od vas, ki se že postavljali solarno elektrarno pripravljen deliti račun (ali predračun) za postavitev (anonimiziranega seveda).

Nekdo zgoraj je že spraševal o samogradnji in tudi mene čisto tako iz firbca zanima.

Recimo, kitajske celice (alibaba) cca 2500 EUR za 10 kwp., torej 3000 EUR z davkom. Koliko pride carina in prevoz?
SolarEdge SE 15K-ER-01 : 2000 EUR
SolarEdge optimizatorji: ? recimo 1000 EUR - še nisem našel ustreznih.

Kaj manjka in ali so zgornje številke realne, ker po moje sem na gor zaokroževal? Recimo SolarEdge SE 15K-ER-01 sem po moje v neki nemški trgovini videl za 1600 EUR z davkom.
Montaža, nosilci, pregled, papirologija. Koliko okvirno vam računajo te zadeve?

OK, manjka še števec recimo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mn ()

Groot ::

@mn za lastno gradnjo SE kontaktiraj direktno Bisol za ceno "škrt" panelov. Gre za popolnoma izpravne modele, ki pa so zaradi manjših pomakljivosti (npr. praska na okvirju) izločeni iz proizvodnje. Žal točne trenutne cene ne vem, je minilo že malce časa od zadnjega naročanja. Edini problem zna biti dobava, ker imajo zadnje obdobje ves čas hudo gužvo.

telexdell ::

Manjkajo še kabli za panele, enosmerni razdelilec s prenapetostno in pretokovno zaščito, droben instalacijski material...
Logično je, da si sam cenejši, kot pa firma. Sam ne rabiš plačati delavcev, računovodje, poslovnih prostorov, osnovnih sredstev... Nenazadnje nekaj stane tudi garancija. Če delaš sam je nimaš.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

mn ::

Zato me zanima razčlenjen račun. Da vidim kaj vse sem pozabil. Sam delal sigurno ne bom, nimam potrebnih znanj. Vem da potrebujem nekoga, ki mi montira panele na streho in nekoga da naredi varno električno inštalacijo in meritve električne inštalacije.

Če se da kaj prihraniti, se bo dalo na predragem materialu, ki ga nudijo. Če?

telexdell ::

Življenjska doba SE je 30+ let. V tem obdobju mora preživeti velike temperaturne spremembe, viharje, točo, sneg, dež...Same celice izdeluje le nekaj firm na svetu. Proizvajalci panelov dejansko te celice vgradijo v svoja ohišja. Torej je razlika v ceni med posameznimi proizvajalci v pretežni meri odvisna od kompaktnosti okvirja, debelini stekla...Cenejši paneli se bodo deformirali pri manjši sili, stekla bo razbila manjša toča...
Ti svetujem, da naj cena ne bo na prvem mestu. Raje glej podatke o trajanju garancije, kakšna zrna toče ne poškoduje panelov, kako se paneli obnašajo pri nižjem obsevanju... Ne govorijo uspešni zastonj- nismo dovolj bogati, da bi kupovali ceneno.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

c3p0 ::

Vsak s kančkom soli v glavi, ima SE zavarovano.

Gavran ::

Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

WaterBoy ::

kakšno je vaše mnenje da se naj bi za nove lastnike sončnih elektrarn, začelo poračunavati po mesecih in ne več letno?

Magic1 ::

Če začnejo to početi, bo rast sončnih celic enaka nula.:))
Magic

link_up ::

kaj to pomeni? da bos pozimi placal 70% vec?
In and Out

M-XXXX ::

link_up je izjavil:

kaj to pomeni? da bos pozimi placal 70% vec?

Poleti boš imel preveč štroma in ga boš "metal stran" pozimi boš pa vse plačeval. Zadeva se že sedaj praktično ne splača, potem se pa res nikoli ne bo več.

link_up ::

ja kaj, pozimi ne mores prisparati vsaj 20%? Ce je to procent, se splaca. A ni boljse, kot 100e/m?
In and Out

M-XXXX ::

link_up je izjavil:

ja kaj, pozimi ne mores prisparati vsaj 20%? Ce je to procent, se splaca. A ni boljse, kot 100e/m?

Ja super v teoriji. V praksi pa je investicija toliko in toliko denarja in če se ti kalkulacija spremeni iz 100 mesecev v 1000 mesecev je potem bolj crappy investicija ane...:D

J.McLane ::

Kolikor mi ie znano je za 2024 ali takrat enkrat predlog da bo treba plačati omrežnino za energijo ki jo pretotičiš k sebi. Torej od oka pol cene štroma. Torej če 30% porabiš direkt iz svoje SE, boš za 70% moral plačati nekje polovičen znesek štroma.

Če pretvorimo v številke in štrom plačuješ po 0,11 EUR/kWh, je v zgornjem primeru pri proizvedenih in porabljenih 10.000 kWh, računica približno taka da plačaš
okrog 400EUR, brez sončne pa 1100 EUR, torej prihranek 700EUR/leto, od oka, pa brez priključne moči, to že danes plačaš.

Nikjer pa nisem zasledil, da bi se obračunavalo mesečno, a je kakšen vir za to ali so samo čenče?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

link_up ::

investicija je mali avto, ki ga v petih letih unicis. Tole, kolikor razumem, je na malo dajlsi rok?
In and Out

fikus_ ::

Naj kdo pogleda/prebere pogodbo, ki jo ima za netmetering in naj napiše/nalepi, kakšni so pogoji za oddajo/prevzem elektrike. Ker enostransko se sklenjene pogodbe na da kar tako spremenit, tako da bi moralo za obstoječe uporabnike ostati tako kot je.
Je pa čisto možno, da v prihodnosti kaj spremenijo, ampak to je odvisno od interesa države/politike, ali se bodo podpirale male SE ali ne.

link_up ::

Kako pa je kaj s tem, da konstrukcijo vrtajo v streho? Krovci pravijo, da je velika verjetnost, da zacne zamakat. Ima kdo izkusnje?
In and Out

hruske ::

WaterBoy je izjavil:

kakšno je vaše mnenje da se naj bi za nove lastnike sončnih elektrarn, začelo poračunavati po mesecih in ne več letno?


Vir te informacije pa je?
Rad imam tole državico. <3

Gregor P ::

link_up je izjavil:

Kako pa je kaj s tem, da konstrukcijo vrtajo v streho? Krovci pravijo, da je velika verjetnost, da zacne zamakat. Ima kdo izkusnje?

Laično bi rekel, da je kar nekaj možnosti za to, lahko tudi začne zamakati šele čez 10 let; nisem pa krovec, tako da ...:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

link_up ::

Gregor P je izjavil:

link_up je izjavil:

Kako pa je kaj s tem, da konstrukcijo vrtajo v streho? Krovci pravijo, da je velika verjetnost, da zacne zamakat. Ima kdo izkusnje?

Laično bi rekel, da je kar nekaj možnosti za to, lahko tudi začne zamakati šele čez 10 let; nisem pa krovec, tako da ...:D


hmm, ja iz trte gotovo ni izvito :) Morda montaza konstrukcije na steno ob strehi in potem pocez? Da ne luknjas vmes...
In and Out

c3p0 ::

hruske je izjavil:

WaterBoy je izjavil:

kakšno je vaše mnenje da se naj bi za nove lastnike sončnih elektrarn, začelo poračunavati po mesecih in ne več letno?


Vir te informacije pa je?


Če hočejo uničit trg samooskrbnih SE, se lahko grejo tega. Sam dvomim, da si bodo upali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

ToniT ::

link_up je izjavil:

Kako pa je kaj s tem, da konstrukcijo vrtajo v streho? Krovci pravijo, da je velika verjetnost, da zacne zamakat. Ima kdo izkusnje?

Na strehi imam Dekro. Ko so delali nosilce, so plošče dvignili in pod njih pritrdili nosilce na štafle. Nobenega vrtanja skozi kritino.

gile ::

@toni
Isto. Bobrovec privzdignjen, primerni njemu nosilci. Nima kaj zamakat. Razen če se bo voda enkrat odločila, da ne bo več upoštevala fizike...

WaterBoy ::

hruske je izjavil:

WaterBoy je izjavil:

kakšno je vaše mnenje da se naj bi za nove lastnike sončnih elektrarn, začelo poračunavati po mesecih in ne več letno?


Vir te informacije pa je?


V službi imajo nekateri elektrarne in smo se pogovarjali in naj bi se tako govorilo za nove elektrarne.

Je pa to totalna bedarija za lastnika elektrarne in večji zaslužek za elektro ponudnika

Wrop ::

Če se oklicujejo za samooskrbne, potem lahko elektrodistributerjem pokažejo sredinca.

telexdell ::

WaterBoy je izjavil:

kakšno je vaše mnenje da se naj bi za nove lastnike sončnih elektrarn, začelo poračunavati po mesecih in ne več letno?

To se pojavlja na vseke toliko... Ko je v pogodbah še pisali, da se viški predajo dobavitelju zastonj, je to še bilo smiselno širiti, sedaj ko pa se elektrika ne predaja več zastonj, je pa takšno razmišljanje neumno. Proizvedena in porabljena energija se v v 15. min intervalih sporoča dispečerskemu centru, kjer se ti odčitki arhivirajo. Torej je obračun lahko tudi 15 min. Ker se elektrika ne predaj več brezplačno in če bo cena za oddajo/prevzem enaka bo pač enkrat plačal lastnik, drugič pa dobavitelj... Sumam sumarum pa bo stvar identična kot je sedaj ob letnem obračunu.
Je pa v novem zakonu zapisano, da vse SE katere bodo zgrajene do 31.12.2023 lahko stanejo v obstoječem načinu neto meritev ali preidejo v novega. Torej, je zelo velika verjetnost, da v obstoječi sistem samooskrbe v ključnih sestavinah (letni poračun) ne bodo posegali v tem prehodnem obdobju.
V novem sistemu pa se bodo lahko viški energije prodajali komerkoli, za kateri koli ceno. Bo pa treba plačati omrežnino tako za prevzeto kot za oddano energijo. Ta omrežnina ne bo enake gospodinjski omrežnini ampak bo morala odražati dejanske stroške prenosa. Energijo prejmem npr. iz JE čez pol Slovenije, tisto katero bi proizvedla SE pa bi šla le nekaj metrov do soseda. Torej bi tudi omrežnina lahko bila temu ustrezno nižja. Verjetno bo cenejša kot je sedaj in malce dražja, kot je za velike odjemalce.

Wrop je izjavil:

Če se oklicujejo za samooskrbne, potem lahko elektrodistributerjem pokažejo sredinca.

Imam doma vrt in sem skušam biti samooskrben pri čim večjem obsegu pridelkov. Zaradi samooskrbe pa še nisem pokazal sredinca tržnici ali trgovini.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

Wrop ::

Torej nisi samooskrben. Niti s hrano niti s SE. Potem se bo treba prilagoditi novim pogojem, če bo do njih prišlo.

telexdell ::

Wrop je izjavil:

Torej nisi samooskrben. Niti s hrano niti s SE. Potem se bo treba prilagoditi novim pogojem, če bo do njih prišlo.

Seveda sem samooskrben s hrano iz vrta. Misliš, da mi ga obdeluje kdo drug? Seveda pa ne trdim, da sem povsem samooskrben s hrano. Kralj živali mi namreč na vrtu ne raste.:)
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

c3p0 ::

Če pride tako daleč, bo treba naredit nek powerwall, projektov je kot smetja.

Ampak, če se bo kak uradnik še hvalil z "zeleno prihodnostjo", dobi najprej od mene pito v fris.

Wrop ::

Powerwall že imaš na voljo. Odkašljaš tistih 9000 € za 13,5 kWh. Pokrije ti pa verjetno 90+ % potreb. Tistih nekaj % časa si pa pač v temi. Če hočeš pa še malo procent zmanjšati, odkašljaš še novih 9000 €. Odklopiš se iz omrežja in prihraniš omrežnino. S SE skupaj cca 30k €, pa si samooskrben.

Gregor P ::

Al pa kupiš en ornk dizelski generator za teh nekaj %:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Wrop ::

Ampak to potem ni več zeleno. Šparat je treba, pa naj stane kar hoče. Samo, če je na čisti biodizel, proizveden v EU, to bi mogoče pri komu šlo čez.

M-XXXX ::

c3p0 je izjavil:

hruske je izjavil:

WaterBoy je izjavil:

kakšno je vaše mnenje da se naj bi za nove lastnike sončnih elektrarn, začelo poračunavati po mesecih in ne več letno?


Vir te informacije pa je?


Če hočejo uničit trg samooskrbnih SE, se lahko grejo tega. Sam dvomim, da si bodo upali.

Končno ena pametna, ne pa da se za promile oskrbe plačuje miljarde... Če primerjamo z SE je še TEŠ 6 super ekonomična investicija.

link_up ::

kako pa je potem z otocnim delovanjem? Ali je mozen hibriden sistem, torej net-metering in kaksen powerwall? Ali so baterije dolocene glede na moc SE ali lahko pac priklopim tudi dva ups-a, ki potem poganjata crpalko za centralno, ce zmanjka elektrike? Kolikor sem uspel pridobiti informacije so zelo tezki s tem in po njihovo naj bi bil res v temi, ko oni nekaj delajo na omrezju oz. imajo izpad. Kaksne majo, kot da so iz lune...

torej, kdo ima se otocno delovanje poleg net-meteringa v pogodbi? Sploh kdo?
In and Out

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: link_up ()

J.McLane ::

Wrop je izjavil:

Ampak to potem ni več zeleno. Šparat je treba, pa naj stane kar hoče. Samo, če je na čisti biodizel, proizveden v EU, to bi mogoče pri komu šlo čez.


Ker nekje vmes pa ne moreš biti? Tebi je torej očitno isto, če celo leto goniš dizel generator, ali če ga goniš samo 5% časa. Geuess what, ko dizel generator ne dela tudi emisij ne proizvaja.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

krucymucy ::

Wrop je izjavil:

Powerwall že imaš na voljo. Odkašljaš tistih 9000 € za 13,5 kWh. Pokrije ti pa verjetno 90+ % potreb. Tistih nekaj % časa si pa pač v temi. Če hočeš pa še malo procent zmanjšati, odkašljaš še novih 9000 €. Odklopiš se iz omrežja in prihraniš omrežnino. S SE skupaj cca 30k €, pa si samooskrben.

Predrag je ta powerwall.
Glede na to da je povprecna cena kWh celic 115€ v avtomobilski industriji, teslinih pa celo 95€/kWh (1.300€).
Inverter, ohisje in ostala elektronika pa tudi niso 5.000€. Ali pac?

link_up ::

krucymucy je izjavil:

Wrop je izjavil:

Powerwall že imaš na voljo. Odkašljaš tistih 9000 € za 13,5 kWh. Pokrije ti pa verjetno 90+ % potreb. Tistih nekaj % časa si pa pač v temi. Če hočeš pa še malo procent zmanjšati, odkašljaš še novih 9000 €. Odklopiš se iz omrežja in prihraniš omrežnino. S SE skupaj cca 30k €, pa si samooskrben.

Predrag je ta powerwall.
Glede na to da je povprecna cena kWh celic 115€ v avtomobilski industriji, teslinih pa celo 95€/kWh (1.300€).
Inverter, ohisje in ostala elektronika pa tudi niso 5.000€. Ali pac?


Saj lahko sam napopas liion baterije na steno in jih polnis. Ne rabi biti ravno Tesla. Charger ICji se dobijo kot sample, pcb pa natiskajo v 14 dneh. Zlotas doma(pac radodarno s cinom), priklopis in gasa...
Ampak kdo bo to podpisal? :)
In and Out

a_borlak ::

Tako mimogrede, Powerwall deluje po istem principu kot offline UPS ali ima notri odklopnike namesto tiristorjev?

hruske ::

Malo sem googlal, tile španci imajo napisane cene za nekatere baterije, od 4.5kWh za 2550€ do 25kWh za 13.900€. So pa LFP, kar je še malenkost bolje.

https://suministrosdelsol.com/en/131-so...

To sicer nima inverterja zraven in ne, ne vem kje to pri nas dobiš.
Rad imam tole državico. <3

link_up ::

a_borlak je izjavil:

Tako mimogrede, Powerwall deluje po istem principu kot offline UPS ali ima notri odklopnike namesto tiristorjev?


pomoje galvansko locijo.
In and Out

Wrop ::

J.McLane je izjavil:

Wrop je izjavil:

Ampak to potem ni več zeleno. Šparat je treba, pa naj stane kar hoče. Samo, če je na čisti biodizel, proizveden v EU, to bi mogoče pri komu šlo čez.


Ker nekje vmes pa ne moreš biti? Tebi je torej očitno isto, če celo leto goniš dizel generator, ali če ga goniš samo 5% časa. Geuess what, ko dizel generator ne dela tudi emisij ne proizvaja.


Lahko si vmes. Če se pa greš neko samooskrbo, pa ne. Tam pa si ali priklopljen v omrežje ali pa nisi.
Kar se tiče izdelave, je vseeno, če ti dela 5 % časa ali pa 100 %. Tudi kupiti moraš takega, da ti pokrije špice pri porabi, pa čeprav se ti špice redko zgodijo. Posameznik sicer lahko s svojo baterijo pokriva špice, medtem, ko v ozadju baterijo polni manjši generator, takrat, ko mu SE ne proizvaja dovolj energije. To pa vse stane. Za nekega bogatega posameznika to ni tak problem, za ostalo rajo pa je.
TEŠ6 je moral biti dimenzioniran tudi za tiste, ki mislijo, da so 95 % samooskrbni.
Namesto TEŠ lahko vstaviš plin, nek, dodaten teš, baterije ali pa nekaj deset tisoč mini generatorjev.

c3p0 ::

Wrop je izjavil:

Powerwall že imaš na voljo. Odkašljaš tistih 9000 € za 13,5 kWh. Pokrije ti pa verjetno 90+ % potreb. Tistih nekaj % časa si pa pač v temi. Če hočeš pa še malo procent zmanjšati, odkašljaš še novih 9000 €. Odklopiš se iz omrežja in prihraniš omrežnino. S SE skupaj cca 30k €, pa si samooskrben.


Je na voljo, ampak predrag. Npr. ta pravi, da ga naredi za $125/kWh, kar je že 5x ceneje.

hruske ::

Wrop je izjavil:

Lahko si vmes. Če se pa greš neko samooskrbo, pa ne. Tam pa si ali priklopljen v omrežje ali pa nisi.


Trenutna uredba o samooskrbi predvideva, da proizvodnja in poraba ne rabita biti poravnana oz. se poračun dela čez celo leto.

Samooskrba, o kateri govoriš ti, je, da imaš proizvodno-hranilne kapacitete vsak čas višje od porabe. Danes to niti ni več tako drago.
Rad imam tole državico. <3

Magic1 ::

c3p0 je izjavil:

Wrop je izjavil:

Powerwall že imaš na voljo. Odkašljaš tistih 9000 € za 13,5 kWh. Pokrije ti pa verjetno 90+ % potreb. Tistih nekaj % časa si pa pač v temi. Če hočeš pa še malo procent zmanjšati, odkašljaš še novih 9000 €. Odklopiš se iz omrežja in prihraniš omrežnino. S SE skupaj cca 30k €, pa si samooskrben.


Je na voljo, ampak predrag. Npr. ta pravi, da ga naredi za $125/kWh, kar je že 5x ceneje.


To ni ravno realna primerjava. On dobi celice praktično zastonj (ve kje iskat in sprejme/minimizira rizik). Prav tako je spušil na 10k ur ukvarjanja s tem, da se je naučil. Čas dela tudi upošteva kot 0€/h. Davka tudi nobenega, certificiranja tudi ne.
Pa rečmo v realnosti kako posel laufa. Dobiš nove celice $300/kwh in je samo baterijski del 3000, potem imaš inverter, kup malenkosti, proizvodnja, papirji. Pa si že hitro na 5000+. Potem imaš prodajo, maržo trgovca, montažo in na koncu na vse davek.
Magic

c3p0 ::

Če govorimo o samogradnji, bo vedno več načinov kako priti do poceni celic, z rastjo trga le-teh, pa odslužene baterije v avtomobilih itd.

Jaz bom zadevo imel v kamniti kleti, požarno varni. Glede na padajoče cene ni več vprašanje če, ampak kdaj. Kaka neumnost v stilu mesečnega obračunavanja to lahko le še pospeši.

Wrop ::

c3p0 je izjavil:

[
Je na voljo, ampak predrag. Npr. ta pravi, da ga naredi za $125/kWh, kar je že 5x ceneje.



Hitro kupit 1000 kosov. Aja, ne gre. Ne pošiljajo izven USA. 40 kosov NCR18650BD na pack. Katere posamično stanejo vsaj 2,5 € na kos, če kupiš veliko količino. Že samo 40 komadov te stane najmanj 100 €, brez vezja in ohišja, ampak cel pack dobiš pa za 57 $. Nekaj se se sešteje. Sploh za masovno uporabo.
Fajn za tiste, ki imajo tako veliko garažo, da jim lahko take stvari ležijo po tleh. Za maso, ki hočejo imeti "celovito" rešitev z garancijo vred, verjetno to ni ravno sprejemljivo.

Wrop ::

hruske je izjavil:



Trenutna uredba o samooskrbi predvideva, da proizvodnja in poraba ne rabita biti poravnana oz. se poračun dela čez celo leto.

Samooskrba, o kateri govoriš ti, je, da imaš proizvodno-hranilne kapacitete vsak čas višje od porabe. Danes to niti ni več tako drago.


Zato pa ne bo problem spremeniti uredbo, da se bo poravnava delala na mesečni ravni.

Če to ni tako drago, potem ne bo problem, da se bo poračune delalo na mesečni ravni, če bo za to potreba.

Gregor P ::

Si pač pripraviš inštalacijo tudi za to (in kot je rekel c3p0 paziš, da je požarno varno + ustrezno zavarovanje, ko enkrat namestiš) in pač počakaš, da bo na trgu več rešitev.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

BigWhale ::

Nikar gledat prevec YT videov o hranilnikih v samogradnji. To kar nekateri delajo je totalna katastrofa, so brez znanja o osnovah elektrotehnike, pozarne varnosti in varnosti na sploh. Teh reci jaz niti v sanjah ne bi dajal v hiso, se v vrtno uto raje ne.

Ce ze kaj, potem bi zadevo zakopal na vrtu v 1m globoko luknjo in bi ven peljal samo kable. :>

link_up ::

BigWhale je izjavil:

Nikar gledat prevec YT videov o hranilnikih v samogradnji. To kar nekateri delajo je totalna katastrofa, so brez znanja o osnovah elektrotehnike, pozarne varnosti in varnosti na sploh. Teh reci jaz niti v sanjah ne bi dajal v hiso, se v vrtno uto raje ne.

Ce ze kaj, potem bi zadevo zakopal na vrtu v 1m globoko luknjo in bi ven peljal samo kable. :>


Ce ne mores roke gor drzat, potem si nekaj narobe naredil ja. :)
In and Out
««
147 / 319
»»