Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
Gavran ::
Nuklearke lahko spreminjajo obremenitev, glede na porabo.
Load following power plant @ Wikipedia
Seveda pa se energija s tem podraži.
@Domen, čakam na tvoj izračun cene elektrike...
Load following power plant @ Wikipedia
Seveda pa se energija s tem podraži.
@Domen, čakam na tvoj izračun cene elektrike...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
TESKAn ::
Italija je v 2014 proizvedla 7.5% elektrike iz fotovoltaike. To je bil drugi največji obnovljiv vir v Italiji (za hidro). Nemčija je proizvedla okrog 6.5% iz fotovoltaike. Nauk teh držav je, da ni treba čakati n-desetletij na bodoče tehnologije, ampak da se da znatne količine fotovoltaike integrirati že v današnja omrežja.
Pa še en zanimiv premislek: prve subvencije za fotovoltaiko se iztečejo čez 10-15 let. Kakršnakoli bo cena elektrike iz premoga takrat, fotovoltaika bo lahko ponudila nižjo. Tudi z 0.001cent/kWh še vedno dela profit, zato ker nima stroškov goriva. Negativne cene ne bo ponudila, ker v tem primeru se jo raje odklopi. Ampak kakršnakoli cena nad ničlo, tudi še tako majhna, je profit. To pomeni velike spremembe na trgu z električno energijo, ki se jih mnogi akterji danes verjetno še ne zavedajo.
Kolk maš kaj stroškov vzdrževanja? Kako so kaj kontakti na HVDC kablih po toliko letih?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Pithlit ::
A resno ga to sprašuješ? Zanj še hranilniki ne predstavljajo nobenega stroška... Kaj šele dejstvo da bo v 10-15 letih treba par sončnih elektrarn že komplet zamenjat (česar brez subvencij nihče ne bo počel... ampak bodo stare fural po klasičnem slovenskem principu 'dokler gre, gre...').
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
Ne vem stroškov vzdrževanja za HVDC, so pa v uporabi že desetletja tako da izkušnje obstajajo.
ČHE niso tako drage, Avče je bila 120mio za 3GWh in 185MWp. Če se to kombinira s 380MW fotovoltaiko, ki danes stane cca 1EUR/Wp, potem skupaj pride okrog 500mio za 300-400GWh letne fleksibilne energije.
TEŠ6 bo ta denar pokuril v 5-10 letih, nadaljnih 30 let pa bo samo onesnaževal in delal stroške. Fotovoltaika v teh 30 letih seveda ne bi imela nobenih stroškov goriva in nobenih izpustov.
Gavran, ne vidim smisla v tem da se gradi elektrarne na premog za backup, zato ne mislim tega računati.
ČHE niso tako drage, Avče je bila 120mio za 3GWh in 185MWp. Če se to kombinira s 380MW fotovoltaiko, ki danes stane cca 1EUR/Wp, potem skupaj pride okrog 500mio za 300-400GWh letne fleksibilne energije.
TEŠ6 bo ta denar pokuril v 5-10 letih, nadaljnih 30 let pa bo samo onesnaževal in delal stroške. Fotovoltaika v teh 30 letih seveda ne bi imela nobenih stroškov goriva in nobenih izpustov.
Gavran, ne vidim smisla v tem da se gradi elektrarne na premog za backup, zato ne mislim tega računati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Pithlit ::
Evo. Easy peasy. Pa se pritožujejo da to ni tehnična tema. Seveda ni če si pa nekdo zatiska oči pred realnostjo.
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
Evo. Easy peasy. Pa se pritožujejo da to ni tehnična tema. Seveda ni če si pa nekdo zatiska oči pred realnostjo.Kar povej kateri del te moti, če pa nočeš pa ne vem kako naj bi takšni komentarji bili produktivni..
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Pithlit ::
Začni se zavedat da alternatvni viri potrebujejo podporno infrastrukturo. Pa da je to treba vračunat v njihovo ceno. Ne pa se pretvarjat da je stvar praktično zastonj ker ne rabi goriva.
Life is as complicated as we make it...
Magic1 ::
Seveda je, a le za dnevne intervale. Poleg rabiš pa še vse kar že danes imamo. Kaj smo potem pridobili?
Magic
dstr17_ ::
Seveda je, a le za dnevne intervale.Takole na kratko. Poleti: fotovoltaika+ČHE. Pozimi: biomasa+kogeneracija.
Kaj smo potem pridobili?Manj onesnaževanja in poceni in trajnostno energijo.
jest10 ::
vostok_1 ::
Vse kar bi lahko naredili, da ne kurimo fosilnih goriv bi bilo super. Alternativni viri + nuklearka = FTW, IMO.
Pithlit ::
Takole na kratko. Poleti: fotovoltaika+ČHE. Pozimi: biomasa+kogeneracija.
Ok. Sam jih rabiš dovolj. To kar mamo zdaj je slaba šala. Tista ČHE ki jo imamo je bolj kot ne en malo večji prdec. Tista biomasa ki jo imamo tudi. In to, miško, stane. Ne samo v golem denarju.
Zdaj pa računaj kolk alternativa dejansko stane. Garant niti približno ni tolk poceni kot je v tvoji glavi.
Pe že v eno stoto te bom prosila da nehaj opletat s TEŠ. Ker se vsi, ampak res čisto vsi, v tej temi strinjamo da je to en nateg. Sam da ti bi rad en kup panelov po strehah in poljih, pa vetrnice v naturi 2000 pa piranskem zalivu (ne se zgovarjat ker te lahko komot citiramo), pa poplavljene alpske doline... drugi bi pa radi eno konkretno sodobno nuklearko.
Vse kar bi lahko naredili, da ne kurimo fosilnih goriv bi bilo super. Alternativni viri + nuklearka = FTW, IMO.
Problem so še vedno backup-i pa hranilniki. OK, načeloma se to da rešit z minimalcem fosilnih goriv. Moraš jih pa met. Nuklearka recimo da stoji en mesec v letu... backup tega z alternativnimi viri je pač nemogoč.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
EC9 ::
Zanimiva tema in argumenti. Par zanimivih podatkov za konkretne projekte:
TEŠ
- cena izgradnje (€/watt inštalirane moči): 2,416
- strošek obratovanja: obratovalni stroški - nekaj več kot 2,3 EUR na gigadžul + stroški vzdrževanja vzdrževanje
PRIMER SONČNE ELEKTRARNE PO TRENUTNIH CENAH
- cena izgradnje (€/watt inštalirane moči): 1,28
- strošek obratovanja: 0 (fiksnih stroškov) + vzdrževanje
Vprašanja za tiste, ki malo bolj podrobno poznate panogo:
1. Ima kdo podatke koliko (€/watt) bi stal drugi blok nuklearke v Krškem?
2. Koliko so stroški vzdrževanja TEŠ vs. večji sončni elektrarni vs. nuklearke (npr. Krško;kjer je verjetno treba prišteti še stroške razgradnje in procesiranja nuklearnih odpadkov)?
3. Koliko stane črpalna elektrarna? (ki bi sklepam lahko pokrivala problem narave delovanja sončnih elektrarn - ne delujejo 24 ur na dan)
4. Ali lahko hidroelektrarne in plinske elektrarne, ki jih imamo v Sloveniji "uravnotežijo" problem narave delovanja sončnih elektrarn? Koliko takšnih dodatnih kapacitet bi potrebovali za zanesljivo oskrbo tudi pozimi?
TEŠ
- cena izgradnje (€/watt inštalirane moči): 2,416
- strošek obratovanja: obratovalni stroški - nekaj več kot 2,3 EUR na gigadžul + stroški vzdrževanja vzdrževanje
PRIMER SONČNE ELEKTRARNE PO TRENUTNIH CENAH
- cena izgradnje (€/watt inštalirane moči): 1,28
- strošek obratovanja: 0 (fiksnih stroškov) + vzdrževanje
Vprašanja za tiste, ki malo bolj podrobno poznate panogo:
1. Ima kdo podatke koliko (€/watt) bi stal drugi blok nuklearke v Krškem?
2. Koliko so stroški vzdrževanja TEŠ vs. večji sončni elektrarni vs. nuklearke (npr. Krško;kjer je verjetno treba prišteti še stroške razgradnje in procesiranja nuklearnih odpadkov)?
3. Koliko stane črpalna elektrarna? (ki bi sklepam lahko pokrivala problem narave delovanja sončnih elektrarn - ne delujejo 24 ur na dan)
4. Ali lahko hidroelektrarne in plinske elektrarne, ki jih imamo v Sloveniji "uravnotežijo" problem narave delovanja sončnih elektrarn? Koliko takšnih dodatnih kapacitet bi potrebovali za zanesljivo oskrbo tudi pozimi?
jest10 ::
Ali lahko hidroelektrarne in plinske elektrarne, ki jih imamo v Sloveniji "uravnotežijo" problem narave delovanja sončnih elektrarn?
Odvisno koliko sončnih imaš. Ampak glede na to, da so praktično vse naše HE pretočne, nimaš ravno veliko maneverskega prostora.
Pithlit ::
In spet se gre gledat 'solarno elektrarno' nekam na je*eni Ciper.
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
SilverFlow, verjetno boš dobil različne odgovore na to. Po mojem takole nekako:
1) Okrog 3-4mrd na 1GW moči, če je narejeno brez zapletov in zamud.
2) TEŠ6 > nuklearka >>> fotovoltaika
3) ČHE Avče je bila 122mio, ima 3GWh kapacitete in 180MW moči. ČHE Kozjak je načrtovana za okrog 400mio, 3-4GWh in 440MW moči.
4) Odvisno od količine. V današnji situaciji bi po mojem lahko brez večjih težav integrirali 10-15% fotovoltaike. Ampak potem se čez poletje ne bo kurilo premoga (kar je seveda pozitivno, ampak nekateri se bodo temu upirali).
1) Okrog 3-4mrd na 1GW moči, če je narejeno brez zapletov in zamud.
2) TEŠ6 > nuklearka >>> fotovoltaika
3) ČHE Avče je bila 122mio, ima 3GWh kapacitete in 180MW moči. ČHE Kozjak je načrtovana za okrog 400mio, 3-4GWh in 440MW moči.
4) Odvisno od količine. V današnji situaciji bi po mojem lahko brez večjih težav integrirali 10-15% fotovoltaike. Ampak potem se čez poletje ne bo kurilo premoga (kar je seveda pozitivno, ampak nekateri se bodo temu upirali).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
vostok_1 ::
Problem so še vedno backup-i pa hranilniki. OK, načeloma se to da rešit z minimalcem fosilnih goriv. Moraš jih pa met. Nuklearka recimo da stoji en mesec v letu... backup tega z alternativnimi viri je pač nemogoč.
True. Ampak menim, da to ni tako grozno velik problem. Remont nukleark je načrtovan. Izpad nukleark je redkost. Na trg so prišle cenejše in manjše, kar bi omogočilo redundanco. Nekaj črpalnih hidroelektrarn bi bilo vsekako poterbno, ampak bistveno manj kot, če ne bi bilo nukleark. Lahko bi tudi nekaj malega plina pokurli, če bi bila res kriza, se strinjam.
Plus še nove cheap bulk baterije se bodo zagotovo pojavile namest kake manjše ČHE.
IMO, doable scenarij.
Resnica pa bo najbrž taka, da bomo pokurili vse kar uspemo dobit v roke. Premog je way too cheap and abundant, da bi se mu svet odpovedal. Pa tud če bo povprečna zimska temperatura na Norveškem 15C.
dstr17_ ::
Politika, ki jo danes vodijo v elektrarnah na premog vodi naravnost v bankrot.
Še vedno se mi zdi, da ljudje močno podcenjujejo tale trend:
Growth of photovoltaics @ Wikipedia
Še vedno se mi zdi, da ljudje močno podcenjujejo tale trend:
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Pithlit ::
Politika, ki jo danes vodijo v elektrarnah na premog vodi naravnost v bankrot.
To se vsi strinjamo.
Še vedno se mi zdi, da ljudje močno podcenjujejo tale trend:
Enim je jasno da je cena celic še najmanjši problem pri tej računici.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
sisemen ::
Zanimiva tema in argumenti. Par zanimivih podatkov za konkretne projekte:
TEŠ
- cena izgradnje (EUR/watt inštalirane moči): 2,416
- strošek obratovanja: obratovalni stroški - nekaj več kot 2,3 EUR na gigadžul + stroški vzdrževanja vzdrževanje
PRIMER SONČNE ELEKTRARNE PO TRENUTNIH CENAH
- cena izgradnje (EUR/watt inštalirane moči): 1,28
- strošek obratovanja: 0 (fiksnih stroškov) + vzdrževanje
Vprašanja za tiste, ki malo bolj podrobno poznate panogo:
1. Ima kdo podatke koliko (EUR/watt) bi stal drugi blok nuklearke v Krškem?
2. Koliko so stroški vzdrževanja TEŠ vs. večji sončni elektrarni vs. nuklearke (npr. Krško;kjer je verjetno treba prišteti še stroške razgradnje in procesiranja nuklearnih odpadkov)?
3. Koliko stane črpalna elektrarna? (ki bi sklepam lahko pokrivala problem narave delovanja sončnih elektrarn - ne delujejo 24 ur na dan)
4. Ali lahko hidroelektrarne in plinske elektrarne, ki jih imamo v Sloveniji "uravnotežijo" problem narave delovanja sončnih elektrarn? Koliko takšnih dodatnih kapacitet bi potrebovali za zanesljivo oskrbo tudi pozimi?
https://dk.um.si/Dokument.php?id=25066
Da pa si ne delamo preveč stroškov, dogradimo k TEŠ nuklearni reaktor in uporabimo obstoječo infrastrukturo.
http://www.coal2nuclear.com/
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
Brane22 ::
Politika, ki jo danes vodijo v elektrarnah na premog vodi naravnost v bankrot.
Še vedno se mi zdi, da ljudje močno podcenjujejo tale trend:
Growth of photovoltaics @ Wikipedia
Mogoče bi si lahko pogledal, kaj si o tem misli recimo ELon Musk.
Da ne boš iskal- cena enostavnega panela je nepomembna glede na ceno ostale potrebne infrastrukture.
Če te instalacija 1W panela stane 4W, potem ne dosežeš veliko tudi če bodo paneli sami zase kdaj zastonj.
dstr17_ ::
Mogoče bi si lahko pogledal, kaj si o tem misli recimo ELon Musk.Kar citiraj, me zanima.
Da ne boš iskal- cena enostavnega panela je nepomembna glede na ceno ostale potrebne infrastrukture.Cena panela je približno polovica cene kompleta, tako da ni ravno nepomembna, je pa res da drugih komponent ni za zanemarjati. Ampak panel igra veliko vlogo tudi pri drugih komponentah: paneli z večjim izkoristkom zavzamejo manj prostora in celotno inštalacijo naredijo cenejšo.
Če te instalacija 1W panela stane 4W, potem ne dosežeš veliko tudi če bodo paneli sami zase kdaj zastonj.Iz energijskega vidika paneli vrnejo celotno energijo, ki so jo potrebovali za izdelavo v 1-2 letih. Nadaljnih 20-30 (ali 40) let pa je čisti plus, ki se ga uporablja za druge reči.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
jest10 ::
Da pa si ne delamo preveč stroškov, dogradimo k TEŠ nuklearni reaktor in uporabimo obstoječo infrastrukturo.
http://www.coal2nuclear.com/
No v realnosti le ne gre tako enostavno. Minimalno bi bilo potrebno zamenjati tudi komplet turbine, zaradi drugačnih parametrov pare. V bistvu v dosti primerih od termo ostane le še del stavbe, hladilni stolpi in generator.
Brane22 ::
Cena panela je približno polovica cene kompleta, tako da ni ravno nepomembna, je pa res da drugih komponent ni za zanemarjati. Ampak panel igra veliko vlogo tudi pri drugih komponentah: paneli z večjim izkoristkom zavzamejo manj prostora in celotno inštalacijo naredijo cenejšo.
TO je tudi njegov argument. Ampak tudi zanj, ki pravi, da so ( ali da šele bodo ?)dosegli revolucionarno ceno $4/W postavljenega sistema, v čemer šteje panel $1, je to načeloma tako.
Ja, lahko greš na panele visokega izkoristka, ampak ta ne bo več $1, sploh pa koliko je to sploh visok izokristek ?
Navadni paneli so nekje 16%, kaj bistveno boljšega lahko dobiš za recimo $2/W ?
dstr17_ ::
Teh 4$/W je v ZDA, kjer nimajo razčiščenih stroškov s papirji. Recimo v Nemčiji se mikro sistemi postavljajo za 1.5€/W (kar je okrog 2$/W), večji sistemi tudi za manj. Tako da pri birokraciji še obstaja prostor za izboljšanje.
Tudi pri izkoristkih: večina proizvajalcev ima razvite panele z izkoristkom 20% (tudi že čez), ki čakajo da se jih uvede na proizvodne linije. V laboratorijih pa so celice z izkoristki 40-45% (večslojne, vsak sloj je optimiziran za določen del spektra in z lečami, ki svetlobo skoncentrirajo).
Po moje bodo cene padale vsaj še nekaj let. Malo me spominja na Moorov zakon (za računalnike), kjer vsi pričakujejo da se bo nehal, ampak ga kar ni in ni konec.
Tudi pri izkoristkih: večina proizvajalcev ima razvite panele z izkoristkom 20% (tudi že čez), ki čakajo da se jih uvede na proizvodne linije. V laboratorijih pa so celice z izkoristki 40-45% (večslojne, vsak sloj je optimiziran za določen del spektra in z lečami, ki svetlobo skoncentrirajo).
Po moje bodo cene padale vsaj še nekaj let. Malo me spominja na Moorov zakon (za računalnike), kjer vsi pričakujejo da se bo nehal, ampak ga kar ni in ni konec.
Brane22 ::
Seveda, seveda. Musk nima razčiščenih stroškov s papirji. 
Glede izkoristkov:
In kakšno bistveno razliko v celotni računici prinese to, da uporabiš 20% panele namesto 16% ?
Paneli z visokim izkoristkom 35%+ so že dolgo znani, ampak njihova proizvodnja je zelo drugačna od tehle enoslojnih, za katere Elon pravi, da je njihova proizvodnja ene tolk zahtevna kot je proizvodnja gipsastih sobnih pregrad.
Če ne bi bilo tako, bi jih že davno delali tisti, ki delajo navadne.
Glede izkoristkov:
In kakšno bistveno razliko v celotni računici prinese to, da uporabiš 20% panele namesto 16% ?
Paneli z visokim izkoristkom 35%+ so že dolgo znani, ampak njihova proizvodnja je zelo drugačna od tehle enoslojnih, za katere Elon pravi, da je njihova proizvodnja ene tolk zahtevna kot je proizvodnja gipsastih sobnih pregrad.
Če ne bi bilo tako, bi jih že davno delali tisti, ki delajo navadne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Gavran ::
Ampak potem se čez poletje ne bo kurilo premoga (kar je seveda pozitivno, ampak nekateri se bodo temu upirali).
In bodo redukcije, ko bo dva dni zapored oblačno...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Gavran ::
fotovoltaika v teh 30 letih seveda ne bi imela nobenih stroškov goriva in nobenih izpustov.
Gavran, ne vidim smisla v tem da se gradi elektrarne na premog za backup, zato ne mislim tega računati.
Vzdrževanje fotovoltaike po navedbah proizvajalcev stane 1% investicije letno. Podatek je že tu nekje objavljen in ga ne mislim iskati.
Če ti ne vidiš smisla, ne pomeni, da ga ni. Hint: backup energija stane kakšnih 50X več (tu čakam tvoj izračun) kot pa če bi elektrarna normalno delovala... Pa ne pozabi VAŽNE, mapak res VAŽNE stvari, tule že objavljene - ena ura izpada energije za Slovenijo povzroči škode za en TEŠ6... Torej, rabimo ZANESLJIVOST!
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Pithlit ::
Cena panela je približno polovica cene kompleta, tako da ni ravno nepomembna, je pa res da drugih komponent ni za zanemarjati.
In spet si gladko izpustil backup/hranilnik. Sori miško. Sončna elektrarna brez tega je vredna manj kot nič.
Life is as complicated as we make it...
Magic1 ::
Ne razumem domna, zakaj je sploh še priključen na električno omrežje(če živi v hiši), saj je ja preprosto bit samozadosten. Sončne celice na streho, baterijo v klet pa je. Hiša ima okoli 50€ električnega računa, predpostavimo računico za dvojno, 100€ torej. 10 let račnica je 12000€. 30 let 36k€. Ali dobiš za 36k€ sistem, ki bi ti zagotavljal trajno moč do 10 kW čez dan celo leto, povprečne porabe 20kW/h na dan?
Magic
dstr17_ ::
Ti se kar sprašuj, potem ko bo lizing fotovoltaike in baterij postal cenejši kot omrežje bo pa jok in stok.
V Italiji so lani dobili 7.5% elektrike iz fotovoltaike in ustrezno zmanjšali porabo plina in premoga. Ampak to je zate očitno 'vredno manj kot nič'.Cena panela je približno polovica cene kompleta, tako da ni ravno nepomembna, je pa res da drugih komponent ni za zanemarjati.
In spet si gladko izpustil backup/hranilnik. Sori miško. Sončna elektrarna brez tega je vredna manj kot nič.
Brane22 ::
Ti se kar sprašuj, potem ko bo lizing fotovoltaike in baterij postal cenejši kot omrežje bo pa jok in stok.
Če bo to na račun zelenega davka, vsekakor.
Polet tega sei prešvercal not "In baterij". IOW, beterije so ključni del, ne paneli.
In obstoječi zeleni davek je ta problem rešil 0.0%.
Edini, ki resneje govori o baterijah, je Musk, on pa se ne napaja iz teh davkov, vsaj ne neposredno.
Pithlit ::
V Italiji so lani dobili 7.5% elektrike iz fotovoltaike in ustrezno zmanjšali porabo plina in premoga. Ampak to je zate očitno 'vredno manj kot nič'.
Mhm... gospodarstvo je pa zmanjšalo porabo za slabih 6%.
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
Polet tega sei prešvercal not "In baterij". IOW, beterije so ključni del, ne paneli.Cena panelov je bila dolgo visoko in je bila ovira. Zdaj ni več in so ovira le še baterije, pa še to le za odklop iz omrežja. Kjer omrežja ni je fotovoltaika+baterije cenejše kot postavljati omrežje. Glede na to da je omrežje v Sloveniji že narejeno se ga splača uporabljati. Ampak nerazumen odnos do fotovoltaike, ki se napaja iz vere v jedrsko energijo, bo politiko preusmeril stran od razumnih integriranih rešitev v masoven pobeg iz omrežja. Manj kot bo ljudi na omrežju, dražje ga bo vzdrževati. Lahko se je danes delati neumnega in govoriti da 'fotovoltaika ni nič vredna', ampak to zatiskanje oči bo imelo posledice.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Brane22 ::
"Le še" baterije. Dobro rečeno.
In zakaj paneli niso več ovira. Hja, zato ker so nori Kitajci spustili cene vsem.
In zakaj jih ne za baterije ? Ker tehnologija ni tako poceni, pa tudi če bi bila, današnje baterije niso odgovor na ta problem.
Torej manjka "le še" baterija v tehnologii, ki je pravzaprav sploh še ni.
In zakaj paneli niso več ovira. Hja, zato ker so nori Kitajci spustili cene vsem.
In zakaj jih ne za baterije ? Ker tehnologija ni tako poceni, pa tudi če bi bila, današnje baterije niso odgovor na ta problem.
Torej manjka "le še" baterija v tehnologii, ki je pravzaprav sploh še ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
dstr17_ ::
Paneli niso več ovira zato ker se je s subvencijami v EU doseglo znižanje cen. Kitajci nimajo dosti s tem, so le eni izmed številnih ponudnikov panelov.
Tehnologija baterij pa tudi napreduje. Ne tako hitro kot paneli, ampak izboljšave v primerjavi z baterijami pred 5-10let so očitne.
Tehnologija baterij pa tudi napreduje. Ne tako hitro kot paneli, ampak izboljšave v primerjavi z baterijami pred 5-10let so očitne.
jest10 ::
Ampak nerazumen odnos do fotovoltaike, ki se napaja iz vere v jedrsko energijo, bo politiko preusmeril stran od razumnih integriranih rešitev v masoven pobeg iz omrežja. Manj kot bo ljudi na omrežju, dražje ga bo vzdrževati. Lahko se je danes delati neumnega in govoriti da 'fotovoltaika ni nič vredna', ampak to zatiskanje oči bo imelo posledice.
Torej kdaj boš ti pobegnil z omrežja?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
Zheegec ::
se je že, zato govori iz prakse. nam bo tudi kmalu demonstriral kako to deluje. se že veselim. pa še subvencijam se je prostovoljno odpovedal.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Oldi ::
Po moje je vse tole sviranje k****. Mikro in mini nukice bodo vse to povozile oziroma bi že, samo očitno ni neke hude potrebe. Verjetno se še da služiti s starimi tehnoligijami + folk bi znoru, če bi Lj toplarno zamenjali z mikro nukico. Če pa umira zaradi svinjarije je pa OK.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Oldi ()
Brane22 ::
Paneli niso več ovira zato ker se je s subvencijami v EU doseglo znižanje cen. Kitajci nimajo dosti s tem, so le eni izmed številnih ponudnikov panelov.
Tehnologija baterij pa tudi napreduje. Ne tako hitro kot paneli, ampak izboljšave v primerjavi z baterijami pred 5-10let so očitne.
Ni res. Saj je koneckoncev sama ZSFV alkaj je že več ko enkrat dala izjavo na to temo, da je kitajska konkurenca postala nevzdržna.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Nikec3 ::
Zakaj bi kdorkoli želel iz omrežja? Omrežje je prednost, ne ovira.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Magic1 ::
Zakaj bi kdorkoli želel iz omrežja? Omrežje je prednost, ne ovira.
Za Nemce in Dance pa sploh. Eni imajo Francoze pa Poljake/Čehe na vsaki strani, drugi pa Norvežane. Idealno da jim rešujejo električne problem. Norvežani niso v EU in storitev pošteno zaračunajo, Poljaki in Čehi pa zaenkrat le jamrajo.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
dstr17_ ::
Zakaj bi kdorkoli želel iz omrežja?Če so baterije cenejše kot omrežnina, potem se bodo našli ljudje (ali podjetja), ki bodo hoteli dol. Tisti ki ostanejo bodo zato plačevali sorazmerno višjo omrežnino, kar je spet spodbuda da se gre dol, itd.
Pithlit ::
Zakaj bi kdorkoli želel iz omrežja?Če so baterije cenejše kot omrežnina, potem se bodo našli ljudje (ali podjetja), ki bodo hoteli dol. Tisti ki ostanejo bodo zato plačevali sorazmerno višjo omrežnino, kar je spet spodbuda da se gre dol, itd.
Vsak zase ko prase. Ko kaj crkne pa prekleta država.
Life is as complicated as we make it...
vostok_1 ::
Zakaj bi kdorkoli želel iz omrežja?Če so baterije cenejše kot omrežnina, potem se bodo našli ljudje (ali podjetja), ki bodo hoteli dol. Tisti ki ostanejo bodo zato plačevali sorazmerno višjo omrežnino, kar je spet spodbuda da se gre dol, itd.
Vsak zase ko prase. Ko kaj crkne pa prekleta država.
No no. To ni nič drugače kot avtomobili. Vsak zase ko prase. Redko v Sloveniji vidiš, da bi si sosedje bodisi delili avto ali se skupaj furali. Decentraliziran sistem je actually wet dream vseh libertarcev.
vmalhar ::
Težko si predstavljam, zakaj bi si nekdo želel odklopiti od omrežja. Zgubiš vso fleksibilnost, ki ti jo omrežje daje. Če želiš v vsakem obdobju zanesljivo oskrbo rabiš sekundarni vir, abnormalno predimenzioniran sistem, ali pa biti pripravljen na občasno resno odrekanje ugodju, ki ti ga elektrika nudi (torej v določenih obdobjih prilagajati porabo).
Moje sanje so še vedno omrežni sistem, hkrati pa maksimizacija lastne porabe. Torej delno shranjevanje energije (delno v bateriji, delno v obliki tople vode - zalogovnik, mogoče nekoč elektroliza ali kaj podobnega), hkrati pa še prilagajanje porabnikov trenutni proizvodnji SE, da je zahteva po shranjevanju čimmanjša. Ko so viški, naj imajo od tega korist še sosedje, ko je manjko večji od razpoložljive zaloge, pa je vseeno na voljo omrežje. Tak koncept bi zahteval minimalno priključno moč, torej nizek strošek vezan na to postavko. Tudi obremenitev omrežja je tako karseda zminimizirana, v prihodnje pa bi tak sistem lahko tudi pomagal pri stabilizaciji omrežja. Z veseljem elektro prek pametnega števca pokoristi moje shranjevalne kapacitete, če bi bilo to zanj koristno.
Moje sanje so še vedno omrežni sistem, hkrati pa maksimizacija lastne porabe. Torej delno shranjevanje energije (delno v bateriji, delno v obliki tople vode - zalogovnik, mogoče nekoč elektroliza ali kaj podobnega), hkrati pa še prilagajanje porabnikov trenutni proizvodnji SE, da je zahteva po shranjevanju čimmanjša. Ko so viški, naj imajo od tega korist še sosedje, ko je manjko večji od razpoložljive zaloge, pa je vseeno na voljo omrežje. Tak koncept bi zahteval minimalno priključno moč, torej nizek strošek vezan na to postavko. Tudi obremenitev omrežja je tako karseda zminimizirana, v prihodnje pa bi tak sistem lahko tudi pomagal pri stabilizaciji omrežja. Z veseljem elektro prek pametnega števca pokoristi moje shranjevalne kapacitete, če bi bilo to zanj koristno.
vostok_1 ::
Če imaš majhne energijske potrebe niti ni tak problem.
Nekomu je čistejši zrak in manj zastrupljena biosfera pomembnejša od gole ekonomičnosti. Lahko pa seveda, kot je jype povedal, plačaš za okoljsko ustrezno pridobljeno elektriko kar dobavitelju.
Enim pa je seveda se s tem jebat veselje. Kot recimo meni.
Nekomu je čistejši zrak in manj zastrupljena biosfera pomembnejša od gole ekonomičnosti. Lahko pa seveda, kot je jype povedal, plačaš za okoljsko ustrezno pridobljeno elektriko kar dobavitelju.
Enim pa je seveda se s tem jebat veselje. Kot recimo meni.
Pithlit ::
No no. To ni nič drugače kot avtomobili. Vsak zase ko prase.
Vsak lastnik avtomobila uporablja omrežje (ceste) in plačuje omrežnino (cestnina).
Life is as complicated as we make it...