Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Če se lahko gradi 4000+km dolge nadzemeljske in 1000+km dolge podvodne plinovode iz Rusije, potem se lahko tudi znotraj EU naredi boljše električno omrežje, ki bo pozitivno ne le za vetrno energijo, ampak za vsesplošno bolj učinkovito trgovanje in proizvodnjo elektrike.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Magic1 ::
In? Nafta se tudi transportira čez pol sveta, a bomo še elektriko naložili na tankerje?
![:))](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
Magic
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Nikec3 ::
Boljše transportne poti za elektriko so vsekakor nuja do zdravega trga z električno energijo.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Nikec3 ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Gavran ::
Veliko večino časa je proizvodnja med 10000-30000MW. Minimum je bil 2500MW in je trajal manj kot en dan (16.2.).
100% rezerva očitna ni potrebna. Če bi se vključilo še Italijo in skandinavske države bi se proizvodnja še bolj enakomerno porazdelila.
Podatki so od tu: http://www.pfbach.dk/firma_pfb/time_ser...
Torej misliš da je lahko Evropa en dan brez elektrike??? Po moje ne. Tudi tisti dane je treba razbiti na ure, pa bomo dobili praktično 100% mrk. Ustavilo bi se vse, razen tistih, ki imajo agregate. Torej, četudi za en dan na leto, rezerva JE nujna. Cena je pa temu primerno - 365krat višja kot pa če bi "rezervni" viri delovali ves čas...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Cena je pa temu primerno - 365krat višja kot pa če bi "rezervni" viri delovali ves čas...
Rezerva mora itak ves čas laufat če jo hočeš vsaj približno ekonomsko (in okoljevarstveno) upravičit.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Torej misliš da je lahko Evropa en dan brez elektrike???Ne, hočem povedati da ni potrebno 100% rezerv, ampak manj. Poleg tega če še enkrat pogledam graf se mi zdi, da bi ČHE lahko povsem odpravile potrebo po rezervah. Evropa ima zgrajenih 45GW ČHE (link). Te bi z lahkoto podpirale tudi dvakrat toliko vetra kot ga je zdaj.
Tudi tisti dane je treba razbiti na ure, pa bomo dobili praktično 100% mrk.Saj je izračunano do ure natančno. Nobena ura v letu 2013 ni imela manj kot 2500MW iz vetrnic v EU. Verjetno še več, ker za nekatere države ni podatkov (Italija, Švedska, Finska..).
Cena je pa temu primerno - 365krat višja kot pa če bi "rezervni" viri delovali ves čas...Tako kot Brestanica deluje ves čas kajne?
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Oldi ::
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Gavran ::
Torej misliš da je lahko Evropa en dan brez elektrike???Ne, hočem povedati da ni potrebno 100% rezerv, ampak manj.
KOLIKO manj??? Za tisti drobiž, ki so ga ventilatorji dajali na najslabši dan???
Poleg tega če še enkrat pogledam graf se mi zdi, da bi ČHE lahko povsem odpravile potrebo po rezervah.
Kar se ti ZDI, ni pomembno. Pomembno je, da je napajanje z električno energijo zanesljivo. In ventilatorji in paneli tega ne nudijo. Nudijo samo lepe številke, ki pa v realnosti pomenijo problem v sistemu, ne pa zanesljiv vir.
Tako kot Brestanica deluje ves čas kajne?
Manj stroškov je, ko ne deluje. Ampak tudi ko ne deluje, so z njo veliki stroški, od amortizacije, vzdrževanja, do plač zaposlenih. Termoelektrarne pa itak ne moreš ugasniti, ker bo zagon predolgo trajal. Zato mora delovati na tehnološkem minimumu tudi takrat, ko ventilatorji proizvajajo preveč Ko pa ventilatorji zmanjšajo proizvodnjo ali se pooblači, pa morajo takoj dvigniti proizvodnjo.
Malo miselne telovadbe za tebe (me zanima, če si sposoben narediti tale izračun):
Cena elektrarne velikosti TEŠ6 je milijardo evrov. Amortizacija 30 let. 300 zaposlenih s povprečno slovensko plačo. Koliko stane proizvedena KWh, če elektrarna dela 300 dni na leto s polno močjo in koliko, če dela 90%časa na tehnološkem minimumu brez oddane energije, 10% časa pa na polni moči. Ceno goriva in vzdrževanja lahko zanemariš, da bo račun enostavnejši.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
fpbs ::
Trojane Solar Power, Not Your Average Green "Donut Shop":
http://www.greenoptimistic.com/2015/01/...
http://www.greenoptimistic.com/2015/01/...
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Mimogrede. Za brestanico se načeloma ve kdaj se jo bo potrebovalo. Za veter in sonce pa ne (in zato mora backup laufat non-stop - tudi če veter in sonce delata '100 na uro').
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
vmalhar ::
Jest praktično vsak dan pogledam aladina, kakšno bo vreme, in načeloma je kar točen. Za vreme čez eno uro pogledam pa radarsko sliko in ponavadi sem sposoben kar točno reči, kakšno bo vreme čez kako uro na katerem koli koncu slovenije.
Že kar nekaj proizvajalcev ponuja sisteme, ki vsak dan dobijo iz centrale napoved vremena in ti vklapljajo porabnike tako, da izkoristijo čimveč energije iz panelov.
Pametni števci so vedno na liniji s centralo in narediti sistem, ki ti bo v trenutku izklopil ali vklopil večja bremena (TČ, bojler,...) je dokaj preprost.
Zadnjič sem slišal, da sistem semaforizacije ljubljane deloma upošteva bližino busa in lahko podaljša interval zelene, da se skrajša povprečni čas voženj busov.
Na IJS-ju so predstavili sistem, ki zbira in analizira pretok medijskih informacij in dogodkov na globalni skali in išče korelacije med dogodki in širjenjem novic o njih,...
Investicijske banke uporabljajo algoritme, ki v realnem času analizirajo dogajanje na svetovnih trgih in v veliki meri avtomatizirano obračajo miljarde brez človeškega odločanja.
Google obdeluje toliko podatkov in se na njih avtomatizirano odziva, da si predstavljati ne moremo.
Stabilnost sistema je treba zagotavljati že danes, z dinamičnimi viri je v sistemu pač nekaj novih spremenljivk, ampak danes pametne glave uspešno rešujejo tudi zahtevnejše izzive. Samo ambiciozni moramo biti, izzivov je povsod okoli nas dovolj.
Že kar nekaj proizvajalcev ponuja sisteme, ki vsak dan dobijo iz centrale napoved vremena in ti vklapljajo porabnike tako, da izkoristijo čimveč energije iz panelov.
Pametni števci so vedno na liniji s centralo in narediti sistem, ki ti bo v trenutku izklopil ali vklopil večja bremena (TČ, bojler,...) je dokaj preprost.
Zadnjič sem slišal, da sistem semaforizacije ljubljane deloma upošteva bližino busa in lahko podaljša interval zelene, da se skrajša povprečni čas voženj busov.
Na IJS-ju so predstavili sistem, ki zbira in analizira pretok medijskih informacij in dogodkov na globalni skali in išče korelacije med dogodki in širjenjem novic o njih,...
Investicijske banke uporabljajo algoritme, ki v realnem času analizirajo dogajanje na svetovnih trgih in v veliki meri avtomatizirano obračajo miljarde brez človeškega odločanja.
Google obdeluje toliko podatkov in se na njih avtomatizirano odziva, da si predstavljati ne moremo.
Stabilnost sistema je treba zagotavljati že danes, z dinamičnimi viri je v sistemu pač nekaj novih spremenljivk, ampak danes pametne glave uspešno rešujejo tudi zahtevnejše izzive. Samo ambiciozni moramo biti, izzivov je povsod okoli nas dovolj.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
trololo2 ::
Jest praktično vsak dan pogledam aladina, kakšno bo vreme, in načeloma je kar točen. Za vreme čez eno uro pogledam pa radarsko sliko in ponavadi sem sposoben kar točno reči, kakšno bo vreme čez kako uro na katerem koli koncu slovenije.
Že kar nekaj proizvajalcev ponuja sisteme, ki vsak dan dobijo iz centrale napoved vremena in ti vklapljajo porabnike tako, da izkoristijo čimveč energije iz panelov.
Pametni števci so vedno na liniji s centralo in narediti sistem, ki ti bo v trenutku izklopil ali vklopil večja bremena (TČ, bojler,...) je dokaj preprost.
Zadnjič sem slišal, da sistem semaforizacije ljubljane deloma upošteva bližino busa in lahko podaljša interval zelene, da se skrajša povprečni čas voženj busov.
Na IJS-ju so predstavili sistem, ki zbira in analizira pretok medijskih informacij in dogodkov na globalni skali in išče korelacije med dogodki in širjenjem novic o njih,...
Investicijske banke uporabljajo algoritme, ki v realnem času analizirajo dogajanje na svetovnih trgih in v veliki meri avtomatizirano obračajo miljarde brez človeškega odločanja.
Google obdeluje toliko podatkov in se na njih avtomatizirano odziva, da si predstavljati ne moremo.
Stabilnost sistema je treba zagotavljati že danes, z dinamičnimi viri je v sistemu pač nekaj novih spremenljivk, ampak danes pametne glave uspešno rešujejo tudi zahtevnejše izzive. Samo ambiciozni moramo biti, izzivov je povsod okoli nas dovolj.
Kar pa seveda vse stane, videno v Nemčiji in Nizozemski. Pa tudi komu bi se danes zdelo OK da plačuje za elektriko x2, oz. da mu distributer lahko kadarkoli izklaplja bremena? Sploh ko za to ni racionalnega razloga in se temu lahko izognemo tako da postavimo nek bolj predvidljiv vir energije?
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Magic1 ::
Ne štekaš problema vmalhar. Ni problem, da se nebi dalo ponucat določeno količino "zelene" elektrike. Do največjega problema pride, ker se elektrike ne da efektivno in poceni shranjevat. Torej si obsojen na podvajanje virov in s tem ne narediš nič smiselnega.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Evropa ima 900GW konvencionalnih kapacitet brez sonca in vetra (link), najvišja poraba je pa 500GW. Torej so viri v vsakem primeru efektivno podvojeni. Ampak kadar nekdo iz kaprice nasprotuje soncu in vetru je za to seveda gluh in slep.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Magic1 ::
Temu se reče potrebne rezerve in netrajni viri. A ti bi naredil kapaciteto maksimalne porabe? Kaj pa ko HE zmanjka vode ali pa ima katera elektrarna vzdrževala dela,... Dej poleg svojega sluha in vida vklopi še možgane.
Magic
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Temu se reče potrebne rezerve in netrajni viri.Ja saj vem kako nekateri razmišljate: če Brestanica stoji zaradi nuklearke je vse v redu, če pa Brestanica stoji zaradi vetra in sonca je pa vse narobe.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Brestanica se prižge od ničle do polne moči v 15min in lahko večino časa brez težav preživi v mirovanju. Ko napoved vetra in sonca pokaže, da jo bo čez nekaj dni treba prižgati, se na to brez težav pripravi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
sisemen ::
Loool... še vedno ta štorija :D :D :D
Pithlit: plinske elektrarne so namenjene hitrim odzivom na nihanja dobavljivosti električne energije in je elektrika iz njih tudi temu primerno draga. Vprašanje pa ni, ali lahko stoji ali ne, ampak ali fotovoltaiki v ceno sončne energije (ali veterne, isto sranje), štejejo tudi ceno obratovanja in/ali postavitve raznih prečrpovalnih elektrarn, dodatnih plinskih, uporabe TEB, in nabave el. energije iz tujine, zato, da se cel elektrosistem ne podre zaradi muhavosti njihovih virov. Skratka njihovi izračuni upoštevajo vse zaslužke in stroške montaže, sekundarne stroške pa prepuščajo državi. Takoj ko te stroške, ki jih brez alternativnih "virov", ni, vračunaš v ceno Domnovih blodenj, se vsi miti o upravičljivosti, zrušijo kot hiša iz kart. Njegove teorije se šlepajo na že postavljeno infrastrukturo, od nabave elektrike v tujini pa do, tokrat omenjenega, TEB. Se ne splača pogovarjati z njim, je poln zavajujočih podatkov, če pa bi mu hotel dokazati, bi ti vzelo več časa kot ga je vreden, pa še potem bo potegnil ven podatke od kakšnega fotozaslužkarja, ki "dokazujejo", da temu ni tako. Nima smisla, naj bluzi...
Pithlit: plinske elektrarne so namenjene hitrim odzivom na nihanja dobavljivosti električne energije in je elektrika iz njih tudi temu primerno draga. Vprašanje pa ni, ali lahko stoji ali ne, ampak ali fotovoltaiki v ceno sončne energije (ali veterne, isto sranje), štejejo tudi ceno obratovanja in/ali postavitve raznih prečrpovalnih elektrarn, dodatnih plinskih, uporabe TEB, in nabave el. energije iz tujine, zato, da se cel elektrosistem ne podre zaradi muhavosti njihovih virov. Skratka njihovi izračuni upoštevajo vse zaslužke in stroške montaže, sekundarne stroške pa prepuščajo državi. Takoj ko te stroške, ki jih brez alternativnih "virov", ni, vračunaš v ceno Domnovih blodenj, se vsi miti o upravičljivosti, zrušijo kot hiša iz kart. Njegove teorije se šlepajo na že postavljeno infrastrukturo, od nabave elektrike v tujini pa do, tokrat omenjenega, TEB. Se ne splača pogovarjati z njim, je poln zavajujočih podatkov, če pa bi mu hotel dokazati, bi ti vzelo več časa kot ga je vreden, pa še potem bo potegnil ven podatke od kakšnega fotozaslužkarja, ki "dokazujejo", da temu ni tako. Nima smisla, naj bluzi...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
sisemen, ne delaj si utvar, obnovljivi viri ne bodo šli stran, ampak se bodo samo večali. Kar se tiče tvojih blodenj o tem da trenutni sistem nima rezerv pa se očitno nisi sposoben soočiti s tem, da ima Evropa 900GW konvencionalnih kapacitet in le 500GW največje porabe. Realnost postavlja tvoje izmišljotine o tem da konvencionalni sistem nima redundance na laž.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
sisemen ::
sisemen, ne delaj si utvar, obnovljivi viri ne bodo šli stran, ampak se bodo samo večali. Kar se tiče tvojih blodenj o tem da trenutni sistem nima rezerv pa se očitno nisi sposoben soočiti s tem, da ima Evropa 900GW konvencionalnih kapacitet in le 500GW največje porabe. Realnost postavlja tvoje izmišljotine o tem da konvencionalni sistem nima redundance na laž.
Razlagal sem Pithlit, s tvojimi sanjami sem ze opravil, edina stvar katere mi je žal, je, da (še) nismo, namesto subvencij trga nategovalcev tvojega tipa, raje začeli šparati, za predelavo TEŠ v nuklearko. Pač še ena Slovenska zabloda. Glede laži: tebe je ena sama laž in zavajanje. Ali pa si pač malo trd v glavo, dopuščam tudi to možnost, večja verjetnost pa je, da služiš s fotovoltaiko in bi rad nabral nove stranke, žal pa si slabo izbral tarčo, in si namesto kakšnega foruma za izvenčutne zaznave in magijo kristalov izbral tehnični forum. Se zgodi.
Poizkusi raje tukaj, bo več uspeha, mogoče... http://www.lunin.net/forum
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Brestanica se prižge od ničle do polne moči v 15min in lahko večino časa brez težav preživi v mirovanju.
Ni problem v tem a se lahko hitro prižge. Problem je da tako prižiganje in ugašanje kadar se soncu pa vetru sprdne (komot lahko vsak dan, večkrat) stane precej več kot če zadeva non stop laufa na minimalcu. Po onesnaževanje je tud večje. In tako narediš s paneli pa vetrnicami manj kot nič.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Si ne znam predstavljati kako neumen mora biti nekdo, da misli da tu pišem zato ker hočem služiti s fotovoltaiko. Verjetno mora biti desničar, da pride do česa takega.sisemen, ne delaj si utvar, obnovljivi viri ne bodo šli stran, ampak se bodo samo večali. Kar se tiče tvojih blodenj o tem da trenutni sistem nima rezerv pa se očitno nisi sposoben soočiti s tem, da ima Evropa 900GW konvencionalnih kapacitet in le 500GW največje porabe. Realnost postavlja tvoje izmišljotine o tem da konvencionalni sistem nima redundance na laž.
Razlagal sem Pithlit, s tvojimi sanjami sem ze opravil, edina stvar katere mi je žal, je, da (še) nismo, namesto subvencij trga nategovalcev tvojega tipa, raje začeli šparati, za predelavo TEŠ v nuklearko. Pač še ena Slovenska zabloda. Glede laži: tebe je ena sama laž in zavajanje. Ali pa si pač malo trd v glavo, dopuščam tudi to možnost, večja verjetnost pa je, da služiš s fotovoltaiko in bi rad nabral nove stranke, žal pa si slabo izbral tarčo, in si namesto kakšnega foruma za izvenčutne zaznave in magijo kristalov izbral tehnični forum. Se zgodi.
Poizkusi raje tukaj, bo več uspeha, mogoče... http://www.lunin.net/forum
Vidim, da tega da ima Evropa 900GW konvencionalnih kapacitet in le 500GW največje porabe še vedno nisi sposoben dojeti. Redundanca v današnjem sistemu je več kot očitna in veter in sonce ne zahtevata nič večje.
Problem je da tako prižiganje in ugašanje kadar se soncu pa vetru sprdne (komot lahko vsak dan, večkrat) stane precej več kot če zadeva non stop laufa na minimalcu.Veter in sonce znotraj enega dneva se da v celoti napovedati vnaprej in vse potrebne kapacitete se da brez težav zagotoviti. V Nemčiji je to redna praksa: https://www.energy-charts.de/power_de.h...
Ali je ceneje elektrarno ugasniti ali obratovati na minimumu je odvisno od konkretne situacije. Glede na to da lahko ČHE pokrijejo praktično vsa dnevna nihanja bo verjetno ceneje plinske elektrarne ugasniti za 8-10mesecev in jih imeti prižgane samo nekaj mesecev pozimi. Kakšna bo izpeljava vseh podrobnosti se bo šele videlo, ampak jasno pa je, da OVE ne zahtevajo nič več rezerv kot jih ima zdajšnji sistem.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Avče pokrije vsa dnevna nihanja? Kaj ti z odprtimi očmi sanjaš?
Jasno je samo to da z (alternativnimi) OVE niti enega konvencionalnega vira ne moremo ugasnit.
Jasno je samo to da z (alternativnimi) OVE niti enega konvencionalnega vira ne moremo ugasnit.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Evropa ima 45GW ČHE in to pokrije več kot 2x več vetrne energije kot jo ima zdaj (okrog 8% v 2013). Potenciala za nove ČHE je še več kot 2x toliko.
Jasno je samo to da z (alternativnimi) OVE niti enega konvencionalnega vira ne moremo ugasnit.To ni res. Danska je v 80ih dobila 100% elektrike iz premoga, danes pa manj kot 50% (več kot 50% so nadomestili z OVE). Realnost je povedala svoje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Nikec3 ::
Če bi v Sloveniji postavili še ČHE Kozjak, bi lahko v kombinaciji z verižnim delovanjem hidroelektrarn čisto lepo podpirali precej visoke % vetrnic in fotovoltaike.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Magic1 ::
Iz primorske, kjer je največ vetra in sonca, bomo transportiral štrom čez celo slovenijo, da jo bomo s 75% izkoristkom shranjevali
takrat ko jo bo preveč.
![;((](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_mad.gif)
Magic
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
vmalhar ::
sisemen, ne delaj si utvar, obnovljivi viri ne bodo šli stran, ampak se bodo samo večali. Kar se tiče tvojih blodenj o tem da trenutni sistem nima rezerv pa se očitno nisi sposoben soočiti s tem, da ima Evropa 900GW konvencionalnih kapacitet in le 500GW največje porabe. Realnost postavlja tvoje izmišljotine o tem da konvencionalni sistem nima redundance na laž.
Razlagal sem Pithlit, s tvojimi sanjami sem ze opravil, edina stvar katere mi je žal, je, da (še) nismo, namesto subvencij trga nategovalcev tvojega tipa, raje začeli šparati, za predelavo TEŠ v nuklearko. Pač še ena Slovenska zabloda. Glede laži: tebe je ena sama laž in zavajanje. Ali pa si pač malo trd v glavo, dopuščam tudi to možnost, večja verjetnost pa je, da služiš s fotovoltaiko in bi rad nabral nove stranke, žal pa si slabo izbral tarčo, in si namesto kakšnega foruma za izvenčutne zaznave in magijo kristalov izbral tehnični forum. Se zgodi.
Poizkusi raje tukaj, bo več uspeha, mogoče... http://www.lunin.net/forum
Tale tema je po mojem mnenju kar daleč od tehničnega foruma. In tvoj zapis tudi.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Evropa ima 45GW ČHE in to pokrije več kot 2x več vetrne energije kot jo ima zdaj (okrog 8% v 2013). Potenciala za nove ČHE je še več kot 2x toliko.
Aha. Sosedom boš pa ti plačal da ti bodo shranjevali energijo, ane?
To ni res. Danska je v 80ih dobila 100% elektrike iz premoga, danes pa manj kot 50% (več kot 50% so nadomestili z OVE). Realnost je povedala svoje.
Mhm. Realnost je taka da to zelo drago plačujejo (tako zelo da sosedom plačajo odkup lastnega štroma).
Tale tema je po mojem mnenju kar daleč od tehničnega foruma.
Je bilo kar nekaj prispevkov ki so dokazali da domen operira predvsem s predpostavkami ki zanemarjajo ceno backup-a in hranjenja (pa nadgradenj omrežja) zato da je prikazal skorajšnjo upravičenost ekonomske računice. Ampak on to ignorira. Težko se je pogovarjat na tehničnem nivoju če pa človek noče operirat s tehničnimi podatki.
Jaz se strinjam. Paneli sami, pa vetrnice, pa še marsikaj... so konkurenčni. Dokler se malo okrog ne ozreš.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
vmalhar ::
Ne štekaš problema vmalhar. Ni problem, da se nebi dalo ponucat določeno količino "zelene" elektrike. Do največjega problema pride, ker se elektrike ne da efektivno in poceni shranjevat. Torej si obsojen na podvajanje virov in s tem ne narediš nič smiselnega.
Mislim, da v tem delu zadevo čisto dobro razumem. Do relativno visokega deleža OVE je shranjevanje popolnoma nepotrebno in ta problem zame v tem trenutku in še dolgo ne bo obstajal. Govorim za Slovenijo, ki ima za pljunek v morje OVE, pa že vsi jamrajo, kako bo šlo vse k vragu zaradi tega pljunka. Nekateri bi pač radi to spravili v promet s primeri neke kmečke logike, ampak jaz tega ne kupim.
Nihanje na strani proizvodnje v omrežju povzroča popolnoma enake nestabilnosti kot nihanje porabe. In nihanje porabe obstaja od nekdaj, torej operaterji določeno mero nestabilnosti znajo obvladovati. Nekaj je predvidljivega nihanja, nekaj pač nepredvidljivega. Sistem zaenkrat živi. Lahko se torej pogovarjamo, kje je meja, ko bi OVE povzročili preveliko tveganje in kaj narediti, da se bo ta meja z leti dvigovala, ne pa ali bodo OVE kar sesuli omrežje ali ne.
Kar se tiče subvencij se mi pa zdi malce bedasto zaničevati današnje tehnologije zaradi državnega (torej našega) financiranja, hkrati pa goreče navijati za tehnologijo, ki so jo nekoč podobno razvijali z državnim denarjem (torej € naših dedov, pradedov,...).
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
sisemen ::
Če bi v Sloveniji postavili še ČHE Kozjak, bi lahko v kombinaciji z verižnim delovanjem hidroelektrarn čisto lepo podpirali precej visoke % vetrnic in fotovoltaike.
Saj ni problem, prištej ceno v ceno fotovoltaike še ČHE ali dve. Ne mi pa opletat, kako je ta energija cenovno primerljiva.
Verjetno mora biti desničar, da pride do česa takega.
Vidim, da si ubogal nasvet in res šel med kristale gledat. Prav imaš, pišem z desno roko.
Mislim, da v tem delu zadevo čisto dobro razumem. Do relativno visokega deleža OVE je shranjevanje popolnoma nepotrebno in ta problem zame v tem trenutku in še dolgo ne bo obstajal. Govorim za Slovenijo, ki ima za pljunek v morje OVE, pa že vsi jamrajo, kako bo šlo vse k vragu zaradi tega pljunka.
Ne, samo ti ne razumeš. Preprečujemo nakladačem, da bi širili neumnosti in v destih letih res privedli do tega, da bo to postalo problem. Plačevala ga bo pa država, dodatno, na vrh subvencij, namesto, da bi začela resno razmišljati o še eni nuklearki, ki je trenutno najbolj čista, najbolj varna (število smrti na terawatt električne energije je nižji kot pri fotovoltaiki - več ljudi se ubije od montaže panelov, kot je smrti od vseh nuklearnih nesreč vključno z projekcijo v prihodnost) in daleč najbolj praktična.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
sisemen ::
Nihanje na strani proizvodnje v omrežju povzroča popolnoma enake nestabilnosti kot nihanje porabe.
Ne bo držalo, v porabi se ti ne bo nikoli zgodilo, da bi bila znotraj enega dneva na maximumu in minimumu, večkrat in zelo težko predvidljivo. Lahko tudi znotraj ene ure. Da bi pri fotovoltaiki ta nihanja umirjal, rabiš drage porabnike (ČHE), konvencionalne elektrarne s hitrim zagonom (TEB), ali pa drage nabave električne energije iz tujine. Ne niti primerjat, ker še zdaleč ni enako, da sploh ne omenjamo izpada vira energije preko noči.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
vostok_1 ::
Sicer najbrž je že bilo povedano...ampak zlo vrjetno bi bili obnovljivi viri dovolj, če ne bi imeli takih (pretežno zgodovinsko) pogojenih neučinkovitosti v vsakdanjem življenju. Amsterdam se pretežno vozi s kolesi in so vsi prav tako veseli, konkurenčni in zdravi (slednje še bolj i'd say). Seveda slovenija rabi še eno nuklearko, ko pa v hiši od 300m2 živita dva starca, ki segrevata celo bajto. In se čjudje vsak dan vozijo 30km sami v avtih do službe.
IMO je optimizacija bistveno večji problem kot same produkcijske kapacitete. But i know. It's like talking to the wall.
IMO je optimizacija bistveno večji problem kot same produkcijske kapacitete. But i know. It's like talking to the wall.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Gavran ::
"Optimiziraj" ti proizvodnjo iz panelov ponoči ali pozimi, ko so paneli zasneženi. Se strinjaš z izklopom napajanja vsako noč in pozimi za cel mesec???
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
vmalhar ::
Nihanje na strani proizvodnje v omrežju povzroča popolnoma enake nestabilnosti kot nihanje porabe.
Ne bo držalo, v porabi se ti ne bo nikoli zgodilo, da bi bila znotraj enega dneva na maximumu in minimumu, večkrat in zelo težko predvidljivo. Lahko tudi znotraj ene ure. Da bi pri fotovoltaiki ta nihanja umirjal, rabiš drage porabnike (ČHE), konvencionalne elektrarne s hitrim zagonom (TEB), ali pa drage nabave električne energije iz tujine. Ne niti primerjat, ker še zdaleč ni enako, da sploh ne omenjamo izpada vira energije preko noči.
Dokler nimaš 100% energetike v obliki fotovoltaike se ti tudi na strani proizvodnje to ne more zgoditi. Že pred leti je stroka omenjala številke ranga 20% OVE v strukturi brez potrebe po spremembah na omrežju. Sedaj smo mislim da malce pod 2%. Tega, da je vreme tako težko predvidljivo, pač ne kupim. In tega, da se lahko mrk zgodi istočasno na širšem območju in v neobvladljivo kratkem času tudi ne kupim. Preseneča me, da to ustrahovanje pali pri ostalih. Da lahko kar naenkrat, brez da bi vremenarji to slutili celo Slovenijo naenkrat prekrije temni oblak. A se kdo boji v ponedeljek ob 6-ih zalaufat mašine v domači delavnici, glede na to, da to naredi ogromno delavnic v Sloveniji? Kako hudiča SODO prepreči sesutje sistema vsak ponedeljek ob 6-ih? Grafi gibanja porabe, sploh pa gibanje na nekem lokalnem območju, pokažejo, da je zadeva že danes prekleto dinamična. Večina dinamike se da nekako predvideti, nekaj je manj predvidljive, ampak sistem funkcionira.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
sisemen ::
Sicer najbrž je že bilo povedano...ampak zlo vrjetno bi bili obnovljivi viri dovolj, če ne bi imeli takih (pretežno zgodovinsko) pogojenih neučinkovitosti v vsakdanjem življenju. Amsterdam se pretežno vozi s kolesi in so vsi prav tako veseli, konkurenčni in zdravi (slednje še bolj i'd say). Seveda slovenija rabi še eno nuklearko, ko pa v hiši od 300m2 živita dva starca, ki segrevata celo bajto. In se čjudje vsak dan vozijo 30km sami v avtih do službe.
IMO je optimizacija bistveno večji problem kot same produkcijske kapacitete. But i know. It's like talking to the wall.
Optimizacija česa? Fotovoltaika ni optimizacija ampak metanje denarja skozi okno, hidroelektrarne uničijo cele doline, termoelektrarne svinjajo okolje, o kakšni optimizaciji govoriš? Sploh ker isti pacienti, ki danes govorijo o fotovoltaiki, zraven trobijo še v en rog, in sicer v električne avtomobile (ki so še ena zanimiva tema, kjer kvasijo neumnosti, spet ne upoštevajo second tier stroškov kot to, da daljnovodi ne bi zdržali in bi morali postavljati nove (kar je v Slovenijastanu zelo preprosto, en kmet ti ustavi gradnjo za 10+ let). Te boš tudi napajal preko optimizacije sončnih celic ne? Kaj pa če bi raje farmo hrčkov naredili, da vrtijo dinama...
Dokler nimaš 100% energetike v obliki fotovoltaike....
Pa dobro, da se vrneva k bistvu: pa zakaj za vraga bi sploh postavljal te inferorne vire, če imaš nuklearke? Daj povej mi en pameten razlog, razen ljudsko vraževerje, ki je med drugim glavna komponenta fotovoltaike. Sicer pa: če umaknejo subvencije in financirajo fotovoltaiki vsa pokritja nihanja v omrežju, mi je čisto vseeno če so vse strehe črne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
vostok_1 ::
"Optimiziraj" ti proizvodnjo iz panelov ponoči ali pozimi, ko so paneli zasneženi. Se strinjaš z izklopom napajanja vsako noč in pozimi za cel mesec???
Manj porna ob 2 zjutraj glej pa bo.
Sarcasm aside. V resnici, od oka 50% energije, porabimo za gretje Marsa in naših nezemeljskih sosedov pri Alfi Kentavri. Bolj kot denar, je problem praktičnost, retrofitinga in adaptacije zgradb, prometa, tovarn itd. Tehnologijo že imamo, za konkretno optimizacijo. Šele zadnjih par let so se začeli pojavljati A++ izdelki, tk da the future is bright IMO.
Sčasoma se bodo stare metode in stara mentaliteta zamenjali in bo fotovoltaika pa ventilatorji bistveno smiselnejši. Bistveno raje vidim, ventilatorje pa črno-modre špegle kot pa nuklearko...v kolikor je storitev enakovredna za moje in ostale potrebe.
Čez 10 let sem prepričan, da bodo tako generacija kot shranjevanje alternativnih virov na opazno višjem nivoju. In seveda že omenjena optimizacija.
Ampak ja, vsi smo še nekako ujetniki zgodovine in okolice.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
trololo2 ::
Čez 10 let sem prepričan, da bodo tako generacija kot shranjevanje alternativnih virov na opazno višjem nivoju. In seveda že omenjena optimizacija.
Ko bo tehnologija prišla do takega nivoja pa tudi nasprotnikov ne bo več. Trenutno gre pa za srednjo/veliko žalost, ki se na koncu prevede v 2x višji račun za elektriko. Ni razloga da gremo v nižanje udobja ljudi, ko imamo na voljo recimo nuklearke.
OVE mogoče dobijo smisel z električnimi avtomobili, pač pustimo se presenetiti.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Čez 10 let sem prepričan, da bodo tako generacija kot shranjevanje alternativnih virov na opazno višjem nivoju. In seveda že omenjena optimizacija.
Seveda bo. Sam eni nam prodajajo pravljice o tem kako je to že sedaj (oz. že 2 leti nazaj) povsem konkurenčna konvencionalnim virom. Čez 10 let bodo alternativni viri seveda neprimerno bolj razviti. Shranjevanje tudi. Z malo sreče (no, pri nas bo potrebne OGROMNO sreče) bo tudi omrežje vsaj malenkost bolj na nivoju... pa kljub temu veliko vprašanje če bodo zadeve konkurenčne. Danski pa Nemški model kažeta da ne. Angležem se obeta podobno. Francozi se pa smejijo.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
vmalhar ::
Ti si prepričan, da je prava pot JE. Vse ostalo je kretensko, minusi jedrske energije so zate minorni, minusi ostalih tehnologij so enormni, obstaja le ena smiselna pot in to je JE. Če bi nekoč umaknili podpore razvoju JE, bi danes bila JE kje?Sicer najbrž je že bilo povedano...ampak zlo vrjetno bi bili obnovljivi viri dovolj, če ne bi imeli takih (pretežno zgodovinsko) pogojenih neučinkovitosti v vsakdanjem življenju. Amsterdam se pretežno vozi s kolesi in so vsi prav tako veseli, konkurenčni in zdravi (slednje še bolj i'd say). Seveda slovenija rabi še eno nuklearko, ko pa v hiši od 300m2 živita dva starca, ki segrevata celo bajto. In se čjudje vsak dan vozijo 30km sami v avtih do službe.
IMO je optimizacija bistveno večji problem kot same produkcijske kapacitete. But i know. It's like talking to the wall.
Optimizacija česa? Fotovoltaika ni optimizacija ampak metanje denarja skozi okno, hidroelektrarne uničijo cele doline, termoelektrarne svinjajo okolje, o kakšni optimizaciji govoriš? Sploh ker isti pacienti, ki danes govorijo o fotovoltaiki, zraven trobijo še v en rog, in sicer v električne avtomobile (ki so še ena zanimiva tema, kjer kvasijo neumnosti, spet ne upoštevajo second tier stroškov kot to, da daljnovodi ne bi zdržali in bi morali postavljati nove (kar je v Slovenijastanu zelo preprosto, en kmet ti ustavi gradnjo za 10+ let). Te boš tudi napajal preko optimizacije sončnih celic ne? Kaj pa če bi raje farmo hrčkov naredili, da vrtijo dinama...
Dokler nimaš 100% energetike v obliki fotovoltaike....
Pa dobro, da se vrneva k bistvu: pa zakaj za vraga bi sploh postavljal te inferorne vire, če imaš nuklearke? Daj povej mi en pameten razlog, razen ljudsko vraževerje, ki je med drugim glavna komponenta fotovoltaike. Sicer pa: če umaknejo subvencije in financirajo fotovoltaiki vsa pokritja nihanja v omrežju, mi je čisto vseeno če so vse strehe črne.
Ne biti isti kot @domen samo na drugi strani. 100% v eno smer, vsi ostali so pa kr....
Menda ne misliš, da JE nimajo minusov? Statistika je super, ampak ko se pa nekje vseeno zgodi tistih 10^-ful verjetnosti in pride do nesreče, je opustošenje ogromno. Odpadki vseeno niso čisto zanemarljiva zadeva, vsaj jaz sem takega mnenja, ampak nisem strokovnjak. Kar se prilagajanja trenutni porabi tiče, je JE po moje najmanj fleksibilna. In sigurno bi se našlo še kaj.
Kot že nekajkrat. Jaz sem za pametni mix, in me še nihče ni prepričal, da je pametna stava samo na enega konja. Opažam, da je večina gorečih navijačev eni tehnologiji, kar po moje ni prav.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
vostok_1 ::
Ti si prepričan, da je prava pot JE. Vse ostalo je kretensko, minusi jedrske energije so zate minorni, minusi ostalih tehnologij so enormni, obstaja le ena smiselna pot in to je JE. Če bi nekoč umaknili podpore razvoju JE, bi danes bila JE kje?Sicer najbrž je že bilo povedano...ampak zlo vrjetno bi bili obnovljivi viri dovolj, če ne bi imeli takih (pretežno zgodovinsko) pogojenih neučinkovitosti v vsakdanjem življenju. Amsterdam se pretežno vozi s kolesi in so vsi prav tako veseli, konkurenčni in zdravi (slednje še bolj i'd say). Seveda slovenija rabi še eno nuklearko, ko pa v hiši od 300m2 živita dva starca, ki segrevata celo bajto. In se čjudje vsak dan vozijo 30km sami v avtih do službe.
IMO je optimizacija bistveno večji problem kot same produkcijske kapacitete. But i know. It's like talking to the wall.
Optimizacija česa? Fotovoltaika ni optimizacija ampak metanje denarja skozi okno, hidroelektrarne uničijo cele doline, termoelektrarne svinjajo okolje, o kakšni optimizaciji govoriš? Sploh ker isti pacienti, ki danes govorijo o fotovoltaiki, zraven trobijo še v en rog, in sicer v električne avtomobile (ki so še ena zanimiva tema, kjer kvasijo neumnosti, spet ne upoštevajo second tier stroškov kot to, da daljnovodi ne bi zdržali in bi morali postavljati nove (kar je v Slovenijastanu zelo preprosto, en kmet ti ustavi gradnjo za 10+ let). Te boš tudi napajal preko optimizacije sončnih celic ne? Kaj pa če bi raje farmo hrčkov naredili, da vrtijo dinama...
Dokler nimaš 100% energetike v obliki fotovoltaike....
Pa dobro, da se vrneva k bistvu: pa zakaj za vraga bi sploh postavljal te inferorne vire, če imaš nuklearke? Daj povej mi en pameten razlog, razen ljudsko vraževerje, ki je med drugim glavna komponenta fotovoltaike. Sicer pa: če umaknejo subvencije in financirajo fotovoltaiki vsa pokritja nihanja v omrežju, mi je čisto vseeno če so vse strehe črne.
Ne biti isti kot @domen samo na drugi strani. 100% v eno smer, vsi ostali so pa kr....
Menda ne misliš, da JE nimajo minusov? Statistika je super, ampak ko se pa nekje vseeno zgodi tistih 10^-ful verjetnosti in pride do nesreče, je opustošenje ogromno. Odpadki vseeno niso čisto zanemarljiva zadeva, vsaj jaz sem takega mnenja, ampak nisem strokovnjak. Kar se prilagajanja trenutni porabi tiče, je JE po moje najmanj fleksibilna. In sigurno bi se našlo še kaj.
Kot že nekajkrat. Jaz sem za pametni mix, in me še nihče ni prepričal, da je pametna stava samo na enega konja. Opažam, da je večina gorečih navijačev eni tehnologiji, kar po moje ni prav.
Fisijski JE še zdaleč ni tako rožnat kot zgleda. Že samo kopanje rude je grozno umazan posel, ki je nam na srečo, oddaljen več tisoč kilometrov.
Če bi mi lahko fotovoltaika ponudila podobno cenovno in kakovostno storitev kot JE, izberem solarno hands down. Worst thing that can happen je mal smradu po zažganih ptičjih peresih.
Čez 10 let sem prepričan, da bodo tako generacija kot shranjevanje alternativnih virov na opazno višjem nivoju. In seveda že omenjena optimizacija.
Seveda bo. Sam eni nam prodajajo pravljice o tem kako je to že sedaj (oz. že 2 leti nazaj) povsem konkurenčna konvencionalnim virom. Čez 10 let bodo alternativni viri seveda neprimerno bolj razviti. Shranjevanje tudi. Z malo sreče (no, pri nas bo potrebne OGROMNO sreče) bo tudi omrežje vsaj malenkost bolj na nivoju... pa kljub temu veliko vprašanje če bodo zadeve konkurenčne. Danski pa Nemški model kažeta da ne. Angležem se obeta podobno. Francozi se pa smejijo.
Se strinjam. Trenutno še ni tam. Tako zaradi nje same, kot zaradi eksternih faktorjev. Definitivno pa bom vesel, če bo prihodnost napajana iz takih virov. I support it, sam res ne to kar nam trenutno prodajajo.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Magic1 ::
Točno tako, ko bomo elektriko lahko kupčkali kot drva/nafto/premog preprosto na kup brez kakšnih opaznih izgub, takrat nas bo večina v tej temi postalo pro-solar (primernega vetra pač nimamo kaj dosti).
Magic
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
vostok_1 ::
Jz sicer, če bom imel priložnost in sredstva, bi si inštaliral fotovoltaiko tudi ob sedanji tehnologiji. Ne zato ker bi bilo ceneje, ali bolj eko. Ampak, to me it's cool and thrilling. Tko nekako kot seks brez kondoma. Precej subjektiven pogled.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Italija je v 2014 proizvedla 7.5% elektrike iz fotovoltaike. To je bil drugi največji obnovljiv vir v Italiji (za hidro). Nemčija je proizvedla okrog 6.5% iz fotovoltaike. Nauk teh držav je, da ni treba čakati n-desetletij na bodoče tehnologije, ampak da se da znatne količine fotovoltaike integrirati že v današnja omrežja.
Pa še en zanimiv premislek: prve subvencije za fotovoltaiko se iztečejo čez 10-15 let. Kakršnakoli bo cena elektrike iz premoga takrat, fotovoltaika bo lahko ponudila nižjo. Tudi z 0.001cent/kWh še vedno dela profit, zato ker nima stroškov goriva. Negativne cene ne bo ponudila, ker v tem primeru se jo raje odklopi. Ampak kakršnakoli cena nad ničlo, tudi še tako majhna, je profit. To pomeni velike spremembe na trgu z električno energijo, ki se jih mnogi akterji danes verjetno še ne zavedajo.
Pa še en zanimiv premislek: prve subvencije za fotovoltaiko se iztečejo čez 10-15 let. Kakršnakoli bo cena elektrike iz premoga takrat, fotovoltaika bo lahko ponudila nižjo. Tudi z 0.001cent/kWh še vedno dela profit, zato ker nima stroškov goriva. Negativne cene ne bo ponudila, ker v tem primeru se jo raje odklopi. Ampak kakršnakoli cena nad ničlo, tudi še tako majhna, je profit. To pomeni velike spremembe na trgu z električno energijo, ki se jih mnogi akterji danes verjetno še ne zavedajo.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
sisemen ::
Menda ne misliš, da JE nimajo minusov? Statistika je super, ampak ko se pa nekje vseeno zgodi tistih 10^-ful verjetnosti in pride do nesreče, je opustošenje ogromno. Odpadki vseeno niso čisto zanemarljiva zadeva, vsaj jaz sem takega mnenja, ampak nisem strokovnjak. Kar se prilagajanja trenutni porabi tiče, je JE po moje najmanj fleksibilna. In sigurno bi se našlo še kaj.
Kot že nekajkrat. Jaz sem za pametni mix, in me še nihče ni prepričal, da je pametna stava samo na enega konja. Opažam, da je večina gorečih navijačev eni tehnologiji, kar po moje ni prav.
Še enkrat. JE elektrarne so do sedaj sproducirale na terawattno uro manj smrti kot katerakoli druga oblika pridobivanja električne energije, s posledicami vred, vključno fotovoltaika, kjer umre več ljudi pri padcih iz strehe pri montaži. Avtomobili so neskončno bolj nevarni. Nesreče se sicer vedno lahko zgodijo, večji problem pa so razni "zeleni", ki preprečujejo postavitev novih JE, potem pa, ker pač brez njih države ne morejo, novih pa ne smejo graditi, podaljšujejo življensko dobo starim. In to je odličen teren za nesreče, oz. "ko si zeleni serje v lastno hrano".
Javim se, da mi odpadke lahko ob predpisanem varovanju IN ODŠKODNINI zakopljete na dvorišču, nevarnost je še nižja kot možnost jederske nesreče, sevanja iz kontejnerjev pa nižja od naravnega sevanja. Tudi tukaj je spet primer prestrašenost prebivalstva zaradi raznih nakladačev, ko ljudje sploh ne razumejo česa se bojijo ampak so proti, čeprav bi denar za odškodnine lahko marsikatero občino rešil bede.
In ne, postaviti eno lokacijo, s katero v spremljavi z obstoječo JEK lahko napajaš večinski del potreb države, napram nategnit kupe ljudi, da si zmontirajo na strehe hiš panele (in potem gasilci v primeru požara teh hiš nočejo gasiti zaradi nevarnosti električnega udara), investirajo denar, zraven se še zažirajo v državni proračun absolutno NI isto kot JE. Fotovoltaika je bližje pridobivanju energije iz hrčkov, ki vrtijo dinama, denar za hrano in odvoz iztrebkov pa financira država.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
sisemen ::
Jz sicer, če bom imel priložnost in sredstva, bi si inštaliral fotovoltaiko tudi ob sedanji tehnologiji. Ne zato ker bi bilo ceneje, ali bolj eko. Ampak, to me it's cool and thrilling. Tko nekako kot seks brez kondoma. Precej subjektiven pogled.
Jaz pa Toshiba 4S. Neskončno bolj cool... Toshiba 4S @ Wikipedia
Škoda samo da projekta niso sfurali do konca, verjetno pripravljajo nekaj boljšega.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Twix ::
John Kutsch - Solar & Wind Incompetence:
John is concerned about global warming & ocean acidification, yet does not see solar or wind as an effective means of lowering our carbon emissions. Why is that?
in
Andrew Dodson - Windfarms are Resonating Across the Grid:
John is concerned about global warming & ocean acidification, yet does not see solar or wind as an effective means of lowering our carbon emissions. Why is that?
in
Andrew Dodson - Windfarms are Resonating Across the Grid:
The world is a dangerous place, not because of those who do evil,
but because of those who look on and do nothing. Apple has a patent on patent-
ing things they didn't invent. arka putana! :D hašek :D HVALA EDWARD SNOWDEN!
but because of those who look on and do nothing. Apple has a patent on patent-
ing things they didn't invent. arka putana! :D hašek :D HVALA EDWARD SNOWDEN!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Twix ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
vostok_1 ::
Jz sicer, če bom imel priložnost in sredstva, bi si inštaliral fotovoltaiko tudi ob sedanji tehnologiji. Ne zato ker bi bilo ceneje, ali bolj eko. Ampak, to me it's cool and thrilling. Tko nekako kot seks brez kondoma. Precej subjektiven pogled.
Jaz pa Toshiba 4S. Neskončno bolj cool... Toshiba 4S @ Wikipedia
Škoda samo da projekta niso sfurali do konca, verjetno pripravljajo nekaj boljšega.
Kwa pa boš z 10MW reaktorjem?
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
sisemen ::
Jz sicer, če bom imel priložnost in sredstva, bi si inštaliral fotovoltaiko tudi ob sedanji tehnologiji. Ne zato ker bi bilo ceneje, ali bolj eko. Ampak, to me it's cool and thrilling. Tko nekako kot seks brez kondoma. Precej subjektiven pogled.
Jaz pa Toshiba 4S. Neskončno bolj cool... Toshiba 4S @ Wikipedia
Škoda samo da projekta niso sfurali do konca, verjetno pripravljajo nekaj boljšega.
Kwa pa boš z 10MW reaktorjem?
Za sosesko bi moral zadoščati :) In seveda... COOL je :) Saj si govoril o tem, ne?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
vostok_1 ::
Jz sicer, če bom imel priložnost in sredstva, bi si inštaliral fotovoltaiko tudi ob sedanji tehnologiji. Ne zato ker bi bilo ceneje, ali bolj eko. Ampak, to me it's cool and thrilling. Tko nekako kot seks brez kondoma. Precej subjektiven pogled.
Jaz pa Toshiba 4S. Neskončno bolj cool... Toshiba 4S @ Wikipedia
Škoda samo da projekta niso sfurali do konca, verjetno pripravljajo nekaj boljšega.
Kwa pa boš z 10MW reaktorjem?
Za sosesko bi moral zadoščati :) In seveda... COOL je :) Saj si govoril o tem, ne?
True true. Best of luck then.