☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
28 / 379
»»

dstr17_ ::

Niti ne kaj dosti več. TEŠ je zelo kompaktno zmetan skupaj. Poleg tega je tik pod vzpetino, ki v zimskih mesecih zakriva sonce po kar lepem delu zemljišča.
Mislil sem hipotetično na primernem zemljišču iste velikosti.

20ha = 200.000m2 = 15MW sončnih celic z razmaki vred.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

bluefish je izjavil:

Eto, uporabil Geopedio in na hitro pomeril površino, ki jo zavzema TEŠ - tam okoli 20ha.

TEŠ ali si zraven štel tudi rudniško deponijo?
Jaz dobim okoli 1,6km^2

dstr17_ ::

No če štejemo še rudnik: 1.6km2 = 1 600 000m2 = 123MW sončnih celic

gruntfürmich ::

SplitCookie je izjavil:

Aja, krško ima ~10MW lastne rabe FYI

×~3
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

bluefish ::

dstr17_ je izjavil:

No če štejemo še rudnik: 1.6km2 = 1 600 000m2 = 123MW sončnih celic
Ptičji kakec proti 600MW, ki jih bo imel TEŠ6.

jest10 je izjavil:


TEŠ ali si zraven štel tudi rudniško deponijo?
Jaz dobim okoli 1,6km^2
Jp, pozabil. Tole je bilo le za sam elektrarniški kompleks.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

jest10 ::

bluefish je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

No če štejemo še rudnik: 1.6km2 = 1 600 000m2 = 123MW sončnih celic
Ptičji kakec proti 600MW, ki jih bo imel TEŠ6.

Za pokritje katerega bi poterboval ene 100km^2 panelov(in to po domnovem izračunu, v realnosti jasno še več)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

dstr17_ ::

jest10 je izjavil:

bluefish je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

No če štejemo še rudnik: 1.6km2 = 1 600 000m2 = 123MW sončnih celic
Ptičji kakec proti 600MW, ki jih bo imel TEŠ6.

Za pokritje katerega bi poterboval ene 100km^2 panelov

Ne. 50km2 za ekvivalent 500MW.

bluefish ::

Ne, smo ti že dali Branetov izračun.

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

jest10 je izjavil:

bluefish je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

No če štejemo še rudnik: 1.6km2 = 1 600 000m2 = 123MW sončnih celic
Ptičji kakec proti 600MW, ki jih bo imel TEŠ6.

Za pokritje katerega bi poterboval ene 100km^2 panelov

Ne. 50km2 za ekvivalent 500MW.

A zdej še toliko?:))
Malo nazaj je bilo zate 50km^2 ekvivalent za 350MW

dstr17_ ::

bluefish je izjavil:

Ne, smo ti že dali Branetov izračun.
On je računal s ČHE vred, za moč 500MW.

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

bluefish je izjavil:

Ne, smo ti že dali Branetov izračun.
On je računal s ČHE vred, za moč 500MW.

Ja saj ČHE nujno rabiš, če bi rad imel ekvivalenco stabilnemu viru. Torej kar lepo štej zraven

bluefish ::

Jasno, ker si s samimi celicami nimaš kaj pomagati. Vsaj ne, če želiš dejansko nadomestiti TEŠ ali podoben vir, ki ni odvisen od noči, oblakov, umazanije,...

jest10 ::

Sicer pa je rudniška deponija itak objekt zase, tako da ga nekako ni treba šteti pod TEŠ.
Sam TEŠ ima kot je bilo že rečeno okoli 20ha, del tega čez zimo v senci.

Grumf ::

jest10 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

bluefish je izjavil:

Ne, smo ti že dali Branetov izračun.
On je računal s ČHE vred, za moč 500MW.

Ja saj ČHE nujno rabiš, če bi rad imel ekvivalenco stabilnemu viru. Torej kar lepo štej zraven


A je računal zraven tudi 28% izgube na ČHE, to je tudi treba upoštevat.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

jest10 ::

Brane je upošteval ja.

dstr17_ ::

V Sloveniji je 533.000 hiš. Če ima le četrtina zgolj 10m2 prostora na strehi, potem lahko na strehe hiš namestimo za 200MW sončnih celic. Kje so še parkirišča, trgovine, bloki, proizvodne hale, protihrupne ograje, itd! 500MW je mala malica. Če se postavi sončne elektrarne še na tla pa 1GW ne uide. Dovolj za 10% elektrike v Sloveniji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

In koliko teh hiš je na ugodni lokaciji? Koliko jih ima streho obrnjeno na jug? Koliko lastnikov pusti smetiti po streni?

Brane22 ::

dstr17_ je izjavil:

V Sloveniji je 533.000 hiš. Če ima le četrtina zgolj 10m2 prostora na strehi, potem lahko na strehe hiš namestimo za 200MW sončnih celic. Kje so še parkirišča, trgovine, bloki, proizvodne hale, protihrupne ograje, itd! 500MW je mala malica. Če se postavi sončne elektrarne še na tla pa 1GW ne uide. Dovolj za 10% elektrike v Sloveniji.


Tudi če se ne poglobimo v podane cifre, ostanejo naslendji problemi:

1. Paneli, montaža in spremna oprema niso zastonj

2. Pokritje samo 10% ne pomeni nič, sploh če jih pokrivaš na tak način, ko moraš v vsakem trenutku imeti rezervo, ki je glede na povprečno moč ogromna.

Magic1 ::

3. Gašenje (gasilci ne vedo kako gasit bajte s paneli)
Magic

dstr17_ ::

Tudi če streha ni obrnjena točno na jug se lahko nosilce tako obrne.

1. Paneli, montaža in spremna oprema niso zastonj
Niso zastonj, so pa glede na kWh ceneje kot TEŠ6.
2. Pokritje samo 10% ne pomeni nič, sploh če jih pokrivaš na tak način, ko moraš v vsakem trenutku imeti rezervo, ki je glede na povprečno moč ogromna.
Ne rabiš vsak trenutek rezerve, output velikega števila razpršenih elektrarn je zelo predvidljiv. Takole izgleda tipični output v Nemčiji: http://www.sma.de/en/company/pv-electri...
Čisto vsak dan je ista oblika krivulje.

Daedalus ::

Ne rabiš vsak trenutek rezerve, output velikega števila razpršenih elektrarn je zelo predvidljiv. Takole izgleda tipični output v Nemčiji: http://www.sma.de/en/company/pv-electri...
Čisto vsak dan je ista oblika krivulje.


Smo na konkretnih primerih lepo pokazali, da temu ni tako. Nehaj lagat.

Niso zastonj, so pa glede na kWh ceneje kot TEŠ6.


Špekuliranje.

Pa še ene par problemov maš... priklop kupa razpršenih celic na omrežje, hendlanje presežkov (veliko polje je pač lažje odrezat od omrežja, kot pol milijona mini elektrarn), nadzor, vzdrževanje (dostop do zasebne lastnine). Skratka, lepa pravljica in nič več kot to.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

Tudi če streha ni obrnjena točno na jug se lahko nosilce tako obrne.

In potem imaš eno tako lepo jadro... Nato malo močneje zapiha>:D
1. Paneli, montaža in spremna oprema niso zastonj
Niso zastonj, so pa glede na kWh ceneje kot TEŠ6.

Ne ni ceneje. Več malih inštalacij je VELIKO dražje, kot ena večja.

2. Pokritje samo 10% ne pomeni nič, sploh če jih pokrivaš na tak način, ko moraš v vsakem trenutku imeti rezervo, ki je glede na povprečno moč ogromna.
Ne rabiš vsak trenutek rezerve, output velikega števila razpršenih elektrarn je zelo predvidljiv. Takole izgleda tipični output v Nemčiji: http://www.sma.de/en/company/pv-electri...
Čisto vsak dan je ista oblika krivulje.

Ne oblika ni enaka. Sem ti že nalimal par grafou.

dstr17_ ::

Smo na konkretnih primerih lepo pokazali, da temu ni tako. Nehaj lagat.
Ravno obratno: na primerih je bilo pokazano, da je output velikega števila sončnih elektrarn zelo predvidljiv.
Špekuliranje.
To ni špekuliranje ampak je dejstvo. Lastna cena elektrike iz TEŠ6 je 100€/MWh (kar piše v Noveliranem investicijskem programu), subvencija za srednje (in velike) sončne elektrarne pa je pod 100€/MWh. Kar dobro si oglej te številke.

Brane22 ::

dstr17_ je izjavil:


Čisto vsak dan je ista oblika krivulje.


Verjamem:

German Sola Powah



>:D

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

dstr17_ ::

Ne ni ceneje. Več malih inštalacij je VELIKO dražje, kot ena večja.
Motiš se. Tudi cena subvencije za male inštalacije se znižuje proti 100€/MWh, lastna cena je pa, jasno, še nižja.

Daedalus ::

To ni špekuliranje ampak je dejstvo. Lastna cena elektrike iz TEŠ6 je 100€/MWh (kar piše v Noveliranem investicijskem programu), subvencija za srednje (in velike) sončne elektrarne pa je pod 100€/MWh. Kar dobro si oglej te številke.


A ti meni resno primerjaš lastno ceno s ceno subvencije? A pri solarju obstaja samo cena subvencije, lastne cene pa nimajo? Daj, resno. Nekaj nakladat, ker tole ni niti smešno več.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jest10 ::

Lastna cena elektrike iz TEŠ6 je 100€/MWh

Ni!
TEŠ6 nekako še NE deluje. Špekulacije o vrednosti CO2 kuponov čez xyz let so pa en drek vredne.

dstr17_ ::

A ti meni resno primerjaš lastno ceno s ceno subvencije? A pri solarju obstaja samo cena subvencije, lastne cene pa nimajo? Daj, resno. Nekaj nakladat, ker tole ni niti smešno več.
Zdi se mi, da ne veš čisto dobro o čem je govora. Lastna cena je tista cena, ki jo moraš plačati, da v življenjski dobi ven dobiš določeno količino energije (recimo 1MWh). Subvencija je pa višja, drugače sploh nihče ne bi gradil nobene sončne elektrarne.

Lastna cena za TEŠ6 je 100€/MWh, za sončne elektrarne pa med 60-80€/MWh (se da izračunati, odvisno od načinov financiranja ipd).

bluefish ::

Na strehah hiš lahko panele postavljaš izključno z namenom samooskrbe in ob viških za malenkostno oddajanje energije v omrežje. Je pa daleč od tega, da bi s tem nadomestil konkretno elektrarno (naj bo to klasična ali večja alternativna). Še več, ob neidealnih pogojih pravzaprav klasično elektrarno potrebuješ.

O subvencijah pa ne bi več, ker je vse skupaj eno veliko špekuliranje. Če se jih ukine, bo zanimanje padlo praktično čez noč.

dstr17_ ::

jest10 je izjavil:

Lastna cena elektrike iz TEŠ6 je 100€/MWh

Ni!
TEŠ6 nekako še NE deluje. Špekulacije o vrednosti CO2 kuponov čez xyz let so pa en drek vredne.
Saj je določeno za koliko se vsako leto dvignejo. In lahko so kvečjemu višje kot pa to.

celada ::

No ja Slovenija lahko vedno neha plačevati to sranje.

Daedalus ::

Lastna cena za TEŠ6 je 100€/MWh, za sončne elektrarne pa med 60-80€/MWh (se da izračunati, odvisno od načinov financiranja ipd).


Izračun, prosim. Podprt z avtoritativnimi viri.

Zdi se mi, da ne veš čisto dobro o čem je govora. Lastna cena je tista cena, ki jo moraš plačati, da v življenjski dobi ven dobiš določeno količino energije (recimo 1MWh). Subvencija je pa višja, drugače sploh nihče ne bi gradil nobene sončne elektrarne.


V moji bukvi je subvencija dodatek, ki iz neznosne cene naredi znosno. Lastna cena ni del subvencije.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

dstr17_ ::

Izračun, prosim. Podprt z avtoritativnimi viri.
Tu imaš kalkulator za izračun LCOE (levelized cost of electricity) za fotovoltaiko: http://www.appropedia.org/Review_of_sol...
Pa si lahko sam pogledaš.

Subvencije si pa lahko pogledaš v dokumentu, ki ga je objavil Borzen, in boš videl, da so za srednje (in velike) sončne elektrarne nižje od 100€/MWh (kolikor je lastna cena za TEŠ6).

Daedalus ::

Tako preprosto se ne boš izvlekel. Račun konkratno za Slovenijo, prosim. Bo šlo? Al bom fasal eno puhlico nazaj, kot običajno?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

dstr17_ ::

Daj ne bluzi, vse podatke sem dal. Evo še Borzen: podpore 2013.

Zagotovljen odkup za sončne elektrarne velikosti 1MW-10MW marec 2013: 98,53€/MWh.

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

Daj ne bluzi, vse podatke sem dal. Evo še Borzen: podpore 2013.

Zagotovljen odkup za sončne elektrarne velikosti 1MW-10MW marec 2013: 98,53€/MWh.


Na bajto ti spraviš 1MW? Ja bravo ane:)):))

dstr17_ ::

Napisal sem ceno zagotovljenega odkupa za tiste, ki niso na stavbah.. Sicer pa na kakšno večjo stavbo (npr. proizvodno halo) bi se to brez problema lahko montiralo.

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

Napisal sem ceno zagotovljenega odkupa za tiste, ki niso na stavbah.. Sicer pa na kakšno večjo stavbo (npr. proizvodno halo) bi se to brez problema lahko montiralo.

Ne dečko, tole si govoril o panelih na strehi:

dstr17_ je izjavil:



1. Paneli, montaža in spremna oprema niso zastonj
Niso zastonj, so pa glede na kWh ceneje kot TEŠ6.

Daedalus ::

Zagotovljen odkup za sončne elektrarne velikosti 1MW-10MW marec 2013: 98,53€/MWh.


Zdaj pa vrži še poleg stroške vzpostavitve in vzdrževanja tega čudesa. Kolk pa pol to stane na MWh? Sej si že sam povedal - v tem primeru nihče ne bi šal v investicijo. Tolko o tem, kaj se splača.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

dstr17_ ::

jest10 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Napisal sem ceno zagotovljenega odkupa za tiste, ki niso na stavbah.. Sicer pa na kakšno večjo stavbo (npr. proizvodno halo) bi se to brez problema lahko montiralo.

Ne dečko, tole si govoril o panelih na strehi:

dstr17_ je izjavil:



1. Paneli, montaža in spremna oprema niso zastonj
Niso zastonj, so pa glede na kWh ceneje kot TEŠ6.
To še vedno drži. Subvencije se bodo do konca leta tudi za te na stavbah le malo več kot 100€/MWh, tako da to, da je lastna cena pod 100€/MWh še vedno drži.

jest10 ::

Daedalus je izjavil:

Zagotovljen odkup za sončne elektrarne velikosti 1MW-10MW marec 2013: 98,53EUR/MWh.


Zdaj pa vrži še poleg stroške vzpostavitve in vzdrževanja tega čudesa. Kolk pa pol to stane na MWh? Sej si že sam povedal - v tem primeru nihče ne bi šal v investicijo. Tolko o tem, kaj se splača.

Mikro na strehah imajo trenutno 141EUR. Uau, full konkurenčna cena>:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

dstr17_ ::

Daedalus je izjavil:

Zagotovljen odkup za sončne elektrarne velikosti 1MW-10MW marec 2013: 98,53EUR/MWh.


Zdaj pa vrži še poleg stroške vzpostavitve in vzdrževanja tega čudesa. Kolk pa pol to stane na MWh? Sej si že sam povedal - v tem primeru nihče ne bi šal v investicijo. Tolko o tem, kaj se splača.
Ja kdo pa misliš da zdaj vzdržuje? Vse to je že všteto v ceno. Drugače nihče ne bi gradil sončne elektrarne.

Takole so cene:

lastna cena elektrike iz TEŠ6 > subvencionirana cena srednjih sončnih elektrarn > lastna cena sončnih elektrarn

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

To še vedno drži. Subvencije se bodo do konca leta tudi za te na stavbah le malo več kot 100€/MWh, tako da to, da je lastna cena pod 100€/MWh še vedno drži.

117,7€ s subvencijo. Uf kolk še manjka do teh hipotetičnih 100€

dstr17_ ::

jest10 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

To še vedno drži. Subvencije se bodo do konca leta tudi za te na stavbah le malo več kot 100EUR/MWh, tako da to, da je lastna cena pod 100EUR/MWh še vedno drži.

117,7EUR s subvencijo. Uf kolk še manjka do teh hipotetičnih 100EUR
117EUR za mikro sončne elektrarne, 107EUR za majhne in 89EUR za srednje (velike pa tako nimajo zagotovljenega odkupa, ampak v Sloveniji ni nobene velike). Tiste na tleh pa še manj kot to.

Številke so popolnoma jasne: TEŠ6 je dražji kot pa sončne elektrarne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Daedalus ::

Ja kdo pa misliš da zdaj vzdržuje? Vse to je že všteto v ceno. Drugače nihče ne bi gradil sončne elektrarne.


Se strinjam, da je cena sončne elektrarne všteta v ceno sončne elektrarne. Radostno darilo Države v obliki subvencije pa pol ustvari dovolj razlike, da se celo "splača". Tale "se splača" pa pol plačujemo porabniki elektrike zato, da bo lahko nekdo nasldnjih xyz let koval fine dobičke na račun garantirane odkupne cene.

lastna cena elektrike iz TEŠ6 > subvencionirana cena srednjih sončnih elektrarn > lastna cena sončnih elektrarn


Tako med nami. Od kod si sploh privlekel fail od TEŠ6 v to debato? Je mislim da precej jasno, da je TEŠ6 zgrešena investicija (nekako tako kot solar in zrakomlati), ki je vsaj tule naokoli nihče ne podpira.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

jest10 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

To še vedno drži. Subvencije se bodo do konca leta tudi za te na stavbah le malo več kot 100EUR/MWh, tako da to, da je lastna cena pod 100EUR/MWh še vedno drži.

117,7EUR s subvencijo. Uf kolk še manjka do teh hipotetičnih 100EUR
117EUR za mikro sončne elektrarne, 107EUR za majhne in 89EUR za srednje (velike pa tako nimajo zagotovljenega odkupa, ampak v Sloveniji ni nobene velike). Tiste na tleh pa še manj kot to.

Številke so popolnoma jasne: TEŠ6 je dražji kot pa sončne elektrarne.


100€>117€? Bravo>:D
Sicer pa, če bi pogledal tisti tvoj graf. TEŠ6 ima od začetka ceno kar opazno pod 100€.

Daedalus je izjavil:

ki je vsaj tule naokoli nihče ne podpira.

Čakej, zdej bo rekel, da jo jaz podpiram>:D
(ok, saj jo-v primerjavi z veternicami/paneli imam raje TEŠ6)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

dstr17_ ::

TEŠ6 ima od začetka ceno kar opazno pod 100€.
Ja, leta 2011 je imel TEŠ6 ceno 55€/MWh. Res enkratno, za elektrarno ki sploh zgrajena ni.

Daedalus ::

(ok, saj jo-v primerjavi z veternicami/paneli imam raje TEŠ6)


Verjetno ne v taki obliki, kot nam jo prodajajo. Ko je iz 400 650 mio investicije ratalo 1.6 milijarde, iz katerih zna ratat 2 milijarde.

edit - popravek
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

dstr17_ ::

Od kod si sploh privlekel fail od TEŠ6 v to debato?
To je za primerjavo cen elektrike iz različnih virov. V Sloveniji je fotovoltaika očitno prehitela TEŠ6 in je zato iz ekonomskega vidika (pa tudi iz okoljskega in zdravstvenega) boljša izbira.

bluefish ::

Bodi korenjak in primerjaj z NEK n prenehaj z mutenjem o TEŠ6.
««
28 / 379
»»