Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
vostok_1 ::
Jz si bom omislu en pilotni projekt upam, da kmalu.
Je pa dejstvo, da preidt na sonce...z današnjimi standardi je težko. Kot prvo...potrebno bi se bilo znebit inverterja in vse naprave furat na 24V.
Zmanjšat moderna preseravanja...aka pretirano/vsakodnevno pranje oblačil, posode...
Tuširat se z vodo pod 30C, če nimaš recimo tudi kolektorjev.
Skratka, nimamo economy of scale za se it solarno...vsaj na lastno pest in ne kot recimo solar city varjante.
Zaenkrat je še vedno bolj delegirano na entuzjaste.
Je pa dejstvo, da preidt na sonce...z današnjimi standardi je težko. Kot prvo...potrebno bi se bilo znebit inverterja in vse naprave furat na 24V.
Zmanjšat moderna preseravanja...aka pretirano/vsakodnevno pranje oblačil, posode...
Tuširat se z vodo pod 30C, če nimaš recimo tudi kolektorjev.
Skratka, nimamo economy of scale za se it solarno...vsaj na lastno pest in ne kot recimo solar city varjante.
Zaenkrat je še vedno bolj delegirano na entuzjaste.
Utk ::
Zavese in gate so stvar okusa, soncne celice na strehi pa najbrz nikomur niso tako lepe, niti elektrika ni bolj kvalitetna, da jih bi imel ali ker ni druge opcije ali pa ker z njimi zmanjsas poloznico za vec kot te stanejo. Ce je 70% poloznice omreznina in davki, se bo tudi druga opcija slej ko prej splacala. Samo dost poceni bo treba stvar spacati skupaj.
J.McLane ::
vostok, če to storiš že danes (razen 24V) boš za elektriko iz omrežja plačal tako smešno nizko ceno, da boš začel razmišljat zakaj Telekomu plačuješ tako veliko 
vostok_1 ::
Nikec3 ::
Dogaja se. Največ birokracije, največ subvencij, največ političnih govorov, največji upam instaliranih obnovljivih virov na svetu...
http://www.bloomberg.com/news/articles/...
http://www.bloomberg.com/news/articles/...
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
vostok_1 ::
W1,
je že kaka ocena kolk bi se lahko powerwall pocenil s prihodom GF?
je že kaka ocena kolk bi se lahko powerwall pocenil s prihodom GF?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
kow ::
@Nikec3
Zdaj je ostali svet pameten, ko so jim Evropejci zbili ceno PV in vetrne energije. Ko so bile potrebne drage subvencije, so pa nabijali, da se ne da.
Zdaj je ostali svet pameten, ko so jim Evropejci zbili ceno PV in vetrne energije. Ko so bile potrebne drage subvencije, so pa nabijali, da se ne da.
WarpedGone ::
@vostok1:
Čist odvisno kolk časa bo konkurenca še nosila glavo v riti. Danes je teslina (panasonicova) lastna cena pod $190/kWh zmontirano v bateriji, PowerPack pa prodajajo po $470/kWh, kar je še vedno občutno cenej kot pri konkurenci.
GF bo lastno ceno baterij spustil pod $100/kWh, kolk bo pa prodajna pa bo pokazal trg - mora bit tolk, da se glih proda vse kar uspejo sestavit nič bistveno manj. Kvečjemu tolk manj, da majo zdravo čakalno vrsto, kar jim omogoča boljše planiranje dviganja proizvodnje in razvoja povpraševanja in trga.
Kdor ne more verjet v "pod $100/kWh" si naj sam sebi razloži zakaj točno mora industrujska reciklaža 50ih celic formata 2170 koštat kej bistveno več kot tolk. Da je danes cena bistveno višja ni problem kemije niti tehnologije ampak nerazvite industrije. V izrabljeni bateriji je 100% vseh surovin, kot so šle v novo baterijo. Vse kar je treba jih je treba razpakirat, ustrezno spredenat in ponovno zapakirat.
Čist odvisno kolk časa bo konkurenca še nosila glavo v riti. Danes je teslina (panasonicova) lastna cena pod $190/kWh zmontirano v bateriji, PowerPack pa prodajajo po $470/kWh, kar je še vedno občutno cenej kot pri konkurenci.
GF bo lastno ceno baterij spustil pod $100/kWh, kolk bo pa prodajna pa bo pokazal trg - mora bit tolk, da se glih proda vse kar uspejo sestavit nič bistveno manj. Kvečjemu tolk manj, da majo zdravo čakalno vrsto, kar jim omogoča boljše planiranje dviganja proizvodnje in razvoja povpraševanja in trga.
Kdor ne more verjet v "pod $100/kWh" si naj sam sebi razloži zakaj točno mora industrujska reciklaža 50ih celic formata 2170 koštat kej bistveno več kot tolk. Da je danes cena bistveno višja ni problem kemije niti tehnologije ampak nerazvite industrije. V izrabljeni bateriji je 100% vseh surovin, kot so šle v novo baterijo. Vse kar je treba jih je treba razpakirat, ustrezno spredenat in ponovno zapakirat.
Zbogom in hvala za vse ribe
fpbs ::
Space Age Solar Cells, Coming Soon To A Rooftop Near You:
https://cleantechnica.com/2016/09/07/sp...
https://cleantechnica.com/2016/09/07/sp...
Nikec3 ::
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
WarpedGone ::
Super zgledajo, dokler ne greš računat kolk MWh shranijo, kolk jih gre notr, kolk jih pa pride nazaj ven.
Lep strip, mal manj uporabno v praksi.
Lep strip, mal manj uporabno v praksi.
Zbogom in hvala za vse ribe
Nikec3 ::
WarpedGone je izjavil:
Super zgledajo, dokler ne greš računat kolk MWh shranijo, kolk jih gre notr, kolk jih pa pride nazaj ven.
Lep strip, mal manj uporabno v praksi.
Ko sem bral me je najprej zanimalo kakšen izkoristek imajo tisti vagoni. Pri črpalnih hidroelektrarnah vem da se pride do kakšnih 85%, vse ostale stvari so verjetno manj.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
WarpedGone ::
Še pred izkoristkom te zanimajo MWh ... kolk lahk sploh zadeva shrani energije.
Vagoni praviš ... 1000 ton, 1000m višinske razlike shrani mizerne četrt megavatne ure, 278 kWh če smo natančni, manj kot gre v tri tesline baterije. Sicer res vagajo celo tono, požrejo pa manj kot eno omaro prostora.
Izkoristek? Čez 90%
And they are still getting better and cheaper.
Vagoni praviš ... 1000 ton, 1000m višinske razlike shrani mizerne četrt megavatne ure, 278 kWh če smo natančni, manj kot gre v tri tesline baterije. Sicer res vagajo celo tono, požrejo pa manj kot eno omaro prostora.
Izkoristek? Čez 90%
And they are still getting better and cheaper.
Zbogom in hvala za vse ribe
Nikec3 ::
WarpedGone je izjavil:
Še pred izkoristkom te zanimajo MWh ... kolk lahk sploh zadeva shrani energije.
Vagoni praviš ... 1000 ton, 1000m višinske razlike shrani mizerne četrt megavatne ure, 278 kWh če smo natančni, manj kot gre v tri tesline baterije. Sicer res vagajo celo tono, požrejo pa manj kot eno omaro prostora.
Izkoristek? Čez 90%
And they are still getting better and cheaper.
Sej vem da se bodo stvari spreminjale postopoma, ampak mislim da bo s sezonskim shranjevanjem še dolgo precej problemov, ki se bodo najlažje reševali z omrežji. Fotovoltaiko v afriko in prenosne poti do Evrope.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
WarpedGone ::
Sezonsko shranjevanje je mal nepotrebno, vsaj na naši zemljepisni širini, na drugih imajo pa drugačne možne variante generiranja energije. Transport od daleč strane je ena varianta.
Fotovoltaika v afriki ni konkurenčna fotovoltaiki pri nas.
Good enough takoj ko nehaš onanirat na izkoristek in "se ne splača v primerjavi s kolmom".
Fotovoltaika + baterija za kratkoročna nihanja + omrežje/daljnovodi za daljše mrke. Zraven daš še kakšno veternico, hidroelektrarno, geotermiko, termoelektrarno na smeti/metan pa si dober.
Fotovoltaika v afriki ni konkurenčna fotovoltaiki pri nas.
Good enough takoj ko nehaš onanirat na izkoristek in "se ne splača v primerjavi s kolmom".
Fotovoltaika + baterija za kratkoročna nihanja + omrežje/daljnovodi za daljše mrke. Zraven daš še kakšno veternico, hidroelektrarno, geotermiko, termoelektrarno na smeti/metan pa si dober.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: jan_g ()
Spajky ::
Ma solarna elektrarna je Ok vglavnem samo ala ona velika v puščavi v ameriki : z robotiziranimi ogledali in čiščenjem panelov pa segrevanjem stopljene soli v stolpu (fokus). Višek se shranjuje v cisternah pod zemljo in ponoči prečrpava v grelce/uparjalnike vode, pa lahko dela 24h ... je blo na Discovery že pred časom ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
LuiIII ::
Hm seveda bo zadeva z lokalnim (hišnim) shranjevanjem pogojno delovala, ko bomo imeli pametno električno omrežje, težava, ki pa nastane je ta, da se bodo razlike med poceni elektriko (ponoči) in drago elektriko (zvečer) drastično zmanjšale in o neki ekonomičnosti (razen seveda tisti, ki bodo prvi) ne moremo razmišljati na ta klasičen način. Zadeva se bo splačala, ko bo cena električne enerije tako poceni, da se splača kakršnokoli oblika shranjevanja. To je danes že pojav npr. v Nemčiji, ki ga seveda Norvežani in Švedi s polnjenjem oz. nepraznjenjem njihovih akumulacij že s pridom izkoriščajo. Vendar je tu ena kar velika ovira in sicer izgradnja pametnih omrežij. To je kar konkreten finančni zalogaj. Ni pa seveda popolnoma nemogoč. Ideja o majhnem lokaliziranem, skoraj neodvisnem pametnem omrežju je sicer morda celo možna na kakšnem izjemnem območju kjer so energetski viri izjemno raznoliki (solar, veter, hidro, geotermalna) a v praksi mislim, da bo še vedno potrebno imeti velike prenosne kapacitete. Še celo več. Prenosne kapacitete se bodo zaradi "demokratizacije" energetskih virov samo še povečevale dokler ne bomo naleteli na stalen, poceni, ekološki, dinamičen in povsod aplikativen vir energije. Na obzorju ga še ni. Še najbližje je temu morda geotermalna energija. Da je temu res tako se kaže v Nemčiji kjer morajo še vedno povečevati prenosne kapacitete zaradi zapiranja nekaterih pasovnih virov energije (nuklearke, termo) in izgradnje veternih elektraren.
Za pravi obrat je potrebno razmišljati ravno obratno. Imeti moramo pametno omrežje z dovolj kapacitete, da pokrijemo kompletno pridobivanje iz obnovljivih nepasovnih virov (samo zaradi teh rabimo shranjevalnike) in kompletno lastno porabo za vsaj dva dni kar znese ene 4 dni lastne porabe. Penetracija bi morala biti seveda visoka. Kapaciteta je seveda v glavni meri odvisna od tega kolikšno je razmerje med pasovnimi in občasnimi viri. Več kot je pasovnih, manjša je lahko kapaciteta.
Naslednji aspekt, ki bo bistveno razburkal energetske potrebe bodo po mojem električni avtomobili. Ob velikem deležu le teh, lahko za nekaj časa kar mirno pozabimo na poceni nočno energijo oz. na katerokoli poceni električno energijo! Takrat bodo potrebe po dodatnih virih električne energije skočile za kar znaten delež. Potreba po zanesljivi pasovni energiji se bo še dvignila saj bo poraba dnevno veliko bolj izravnana (EV se polnijo predvsem ponoči). Nekateri pravijo, da bodo avtomobilske baterije potem služile kot hranilniki energije. Da bodo, a ne kot hranilniki iz katerih bi lahko preko smart grida lahko oddajali energijo nazaj v omrežje v konicah. Razloga sta dva: življenska doba baterije in zjutraj bi rabil poln akumulator v avtomobilu, da se lahko kam sploh odpeljem. Bodo pa gotovo hranilniki za vso tisto, sedaj odvečno, energijo, ki jo npr. v veternih nočeh proizvajajo veterne elektrarne. To pa je seveda lahko samo dobro.
Sam menim, da se nam obeta še bolj zanimivo obdobje pri načinu uporabe in pridobivanju električne energije kjer bo prihajalo do nihljajev tako pri potrebah kot pri proizvodnji električne energije.
Za pravi obrat je potrebno razmišljati ravno obratno. Imeti moramo pametno omrežje z dovolj kapacitete, da pokrijemo kompletno pridobivanje iz obnovljivih nepasovnih virov (samo zaradi teh rabimo shranjevalnike) in kompletno lastno porabo za vsaj dva dni kar znese ene 4 dni lastne porabe. Penetracija bi morala biti seveda visoka. Kapaciteta je seveda v glavni meri odvisna od tega kolikšno je razmerje med pasovnimi in občasnimi viri. Več kot je pasovnih, manjša je lahko kapaciteta.
Naslednji aspekt, ki bo bistveno razburkal energetske potrebe bodo po mojem električni avtomobili. Ob velikem deležu le teh, lahko za nekaj časa kar mirno pozabimo na poceni nočno energijo oz. na katerokoli poceni električno energijo! Takrat bodo potrebe po dodatnih virih električne energije skočile za kar znaten delež. Potreba po zanesljivi pasovni energiji se bo še dvignila saj bo poraba dnevno veliko bolj izravnana (EV se polnijo predvsem ponoči). Nekateri pravijo, da bodo avtomobilske baterije potem služile kot hranilniki energije. Da bodo, a ne kot hranilniki iz katerih bi lahko preko smart grida lahko oddajali energijo nazaj v omrežje v konicah. Razloga sta dva: življenska doba baterije in zjutraj bi rabil poln akumulator v avtomobilu, da se lahko kam sploh odpeljem. Bodo pa gotovo hranilniki za vso tisto, sedaj odvečno, energijo, ki jo npr. v veternih nočeh proizvajajo veterne elektrarne. To pa je seveda lahko samo dobro.
Sam menim, da se nam obeta še bolj zanimivo obdobje pri načinu uporabe in pridobivanju električne energije kjer bo prihajalo do nihljajev tako pri potrebah kot pri proizvodnji električne energije.
Nikec3 ::
http://www.bloomberg.com/news/articles/...
Napovedi rasti vetrne energije in fotovoltaike so bile do sedaj vedno prenizke.
Napovedi rasti vetrne energije in fotovoltaike so bile do sedaj vedno prenizke.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
vostok_1 ::
Look. Solarni sistemi so zakon, če jih lahko postaviš nekam, kjer imaš 2 oblačna dneva na leto. Kitajska ima recimo idealne pogoje za PV in CSP. Puščava gobi je močno osončena (+150W/m2), hladna in skoraj nikogar tam. Pa še proizvodnjo panelov tam štancajo in se samo povečuje.
Vsak kontinent ima praktično en lep del kjer se to da na polno izkoristit. Če nisem narobe izračunal, za 1miljardo dobiš ca 1GW inštalacijske moči (pa še to sem računal tržne cene PV). Kar rabiš od vzdrževanja je avtomatski sistem čiščenja prahu. Point being, nobenih drugih odvisnosti, političnih pizdarij, nevarnega onesnaževanja itd.
Poudarek, trenutne proizvodne kapacitete PV panelov so smešno nizke. Se pa počasi večajo. Počasi, počasi bo vsaka država s puščavo, ki nima neke solarne generacije zasmehovana.
Nemčija? Fuck no. Tam nimaš kaj postavljat niti kalkulatorja s sončno celico not.
Vsak kontinent ima praktično en lep del kjer se to da na polno izkoristit. Če nisem narobe izračunal, za 1miljardo dobiš ca 1GW inštalacijske moči (pa še to sem računal tržne cene PV). Kar rabiš od vzdrževanja je avtomatski sistem čiščenja prahu. Point being, nobenih drugih odvisnosti, političnih pizdarij, nevarnega onesnaževanja itd.
Poudarek, trenutne proizvodne kapacitete PV panelov so smešno nizke. Se pa počasi večajo. Počasi, počasi bo vsaka država s puščavo, ki nima neke solarne generacije zasmehovana.
Nemčija? Fuck no. Tam nimaš kaj postavljat niti kalkulatorja s sončno celico not.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Nikec3 ::
Look. Solarni sistemi so zakon, če jih lahko postaviš nekam, kjer imaš 2 oblačna dneva na leto. Kitajska ima recimo idealne pogoje za PV in CSP. Puščava gobi je močno osončena (+150W/m2), hladna in skoraj nikogar tam. Pa še proizvodnjo panelov tam štancajo in se samo povečuje.
Vsak kontinent ima praktično en lep del kjer se to da na polno izkoristit. Če nisem narobe izračunal, za 1miljardo dobiš ca 1GW inštalacijske moči (pa še to sem računal tržne cene PV). Kar rabiš od vzdrževanja je avtomatski sistem čiščenja prahu. Point being, nobenih drugih odvisnosti, političnih pizdarij, nevarnega onesnaževanja itd.
Poudarek, trenutne proizvodne kapacitete PV panelov so smešno nizke. Se pa počasi večajo. Počasi, počasi bo vsaka država s puščavo, ki nima neke solarne generacije zasmehovana.
Nemčija? Fuck no. Tam nimaš kaj postavljat niti kalkulatorja s sončno celico not.
S tem ko cene padajo (ker padajo) se število območji ki se splačajo samo veča. Tako da to ni ravno fiksna stvar (tam se splača, tam se ne splača).
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
vostok_1 ::
True. Ampak Nemčija še dolgo ne bo tam, če sploh kdaj bo.
Mediteran? You bet your ass it could. Španija bi lahko komot celo evropo napajala z izvozom elektrike.
Trenutno sonce zgolj žge kamenje in privablja kakšnega turista. V resnici pa ima Španija tak potencial, sam pač ja...poznamo...Španija. Kot večina mediterana. Čeprav glede na to, da so jim tople grede uspele, mogoče bo še kaj iz tega.
Proizovdnja je enostavna, čeprav umazana zaenkrat ker se pač troši fosilna goriva zanje.
Mediteran? You bet your ass it could. Španija bi lahko komot celo evropo napajala z izvozom elektrike.
This is money. Lot's of it.
Trenutno sonce zgolj žge kamenje in privablja kakšnega turista. V resnici pa ima Španija tak potencial, sam pač ja...poznamo...Španija. Kot večina mediterana. Čeprav glede na to, da so jim tople grede uspele, mogoče bo še kaj iz tega.
Proizovdnja je enostavna, čeprav umazana zaenkrat ker se pač troši fosilna goriva zanje.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
vostok_1 ::
PS. Fotovoltaika je easily scalable. Celotna elektrarna pa bi mogoče rabla par zaposlenih (no, iz tega vidika morda ni najbolje). Avtomatizacija pa je na nivoju osnovnošolskega programiranja.
IF panel output TO LOW,
send cleaning robot
CHECK again
IF panel within RANGE
Leave alone
ELSE
call serviceman
Drugega glede samega delovanja panelov ni niti potrebnega.
IF panel output TO LOW,
send cleaning robot
CHECK again
IF panel within RANGE
Leave alone
ELSE
call serviceman
Drugega glede samega delovanja panelov ni niti potrebnega.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
WarpedGone ::
Če so ljudje so sposobni upravljat lastno centralno ogrevanje, so sposobni upravljat tudi lastno solarno elektrarno.
Prvo ne pomeni da servisirajo peč, merijo izpuhe, čistijo dimnik, in drugo ne pomeni da šraufajo panele, ter vlečejo kable.
Obakrat to pomeni da znajo stvar vklopit, izklopit in poklicat servis ko ugotovijo da stvar ne špila.
Prvo ne pomeni da servisirajo peč, merijo izpuhe, čistijo dimnik, in drugo ne pomeni da šraufajo panele, ter vlečejo kable.
Obakrat to pomeni da znajo stvar vklopit, izklopit in poklicat servis ko ugotovijo da stvar ne špila.
Zbogom in hvala za vse ribe
vostok_1 ::
Že že. Ampak to je besides the point.
Point je, da pri velikih uniformnih elektrarnah je to vse avtomatizirano. Štroj čisti in kar sam zamenja panel. Vzdrževalec niti ne rabi se zapeljat do pokvarjenega modula. Robot mu ga pripelje v garažo. Vse je itak elektronsko nadzorovano. Tako elektrarno nadzorujejo 4 osebe. 2 vzdrževalca, 1 kontrolor in 1 šef.
Dobro, res je slabo za zaposlovanje, ampak v teoriji je pač tako. Osebja skoraj ne rabiš.
Solarne bodo za sončne kraje velik biznis. Ampak podobno kot pri ele. avtomobilih. Treba imet zadaj scale of production, da postanejo razširjeni. Če je kdo gledal proizvodni proces panelov, ve, da je napram drugim industrijam, otročje enostavna zadeva. Taljenje, poliranje in sestavljanje pretty much.
Sam za božjo voljo, ne mi jih postavljat v Düsseldorfu ali Berlinu.
Point je, da pri velikih uniformnih elektrarnah je to vse avtomatizirano. Štroj čisti in kar sam zamenja panel. Vzdrževalec niti ne rabi se zapeljat do pokvarjenega modula. Robot mu ga pripelje v garažo. Vse je itak elektronsko nadzorovano. Tako elektrarno nadzorujejo 4 osebe. 2 vzdrževalca, 1 kontrolor in 1 šef.
Dobro, res je slabo za zaposlovanje, ampak v teoriji je pač tako. Osebja skoraj ne rabiš.
Solarne bodo za sončne kraje velik biznis. Ampak podobno kot pri ele. avtomobilih. Treba imet zadaj scale of production, da postanejo razširjeni. Če je kdo gledal proizvodni proces panelov, ve, da je napram drugim industrijam, otročje enostavna zadeva. Taljenje, poliranje in sestavljanje pretty much.
Sam za božjo voljo, ne mi jih postavljat v Düsseldorfu ali Berlinu.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Nikec3 ::
http://www.bloomberg.com/news/articles/...
Vrh črpanja nafte se pričakuje v med letom 2025 in 2030. Pomojem mnenju bo prej 2025 kot 2030.
Vrh črpanja nafte se pričakuje v med letom 2025 in 2030. Pomojem mnenju bo prej 2025 kot 2030.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
vostok_1 ::
Peak oil gor ali dol. Dejstvo je da nekaj, zaenkrat, bo moralo še vrtet ponoči. Podnevi pa so lahko paneli.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Nikec3 ::
Peak oil gor ali dol. Dejstvo je da nekaj, zaenkrat, bo moralo še vrtet ponoči. Podnevi pa so lahko paneli.
Kombinacija prenosov po omrežju, vetra, hidroelektrarn, akumulacijskih elektrarn, baterij, pa še nuklearke in plinske elektrarne. Sicer pa ne bomo kar naenkrat šli na 100% obnovljivih.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Nikec3 ::
http://www.iea.org/newsroom/news/2016/o...
The International Energy Agency said today that it was significantly increasing its five-year growth forecast for renewables thanks to strong policy support in key countries and sharp cost reductions. Renewables have surpassed coal last year to become the largest source of installed power capacity in the world.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
vostok_1 ::
Good news. Ampak nemci lahko inštalirajo kolkr panelov hočejo. Ne bo dosti pomagalo. Wind? Meh, shitty for large scale application. Težko za vzdrževat, in nepredvidljivost.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Nikec3 ::
Good news. Ampak nemci lahko inštalirajo kolkr panelov hočejo. Ne bo dosti pomagalo. Wind? Meh, shitty for large scale application. Težko za vzdrževat, in nepredvidljivost.
Z vetrom že sedaj generiramo 4% vse električne energije. Za to pa Nemci niso rekorderji v inštalacijah, ampak so to Kitajci.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Nikec3 ()
jest10 ::
http://www.bloomberg.com/news/articles/...
Vrh črpanja nafte se pričakuje v med letom 2025 in 2030. Pomojem mnenju bo prej 2025 kot 2030.
Kolikorat je bil že napovedan te peak oil...
vostok_1 ::
Kot velik proponent solarne, bom kar povedal, da ta solar roof je mal strel mimo. Težko vrjamem, da je en unit cenejši od navadnega korca. Plus, orientacija, senčnost, estetika itd.
Pač, malo strel mimo, ampak ok.
Vrjetno bi bilo ceneje plačevat špancem pa grkom.
Pač, malo strel mimo, ampak ok.
Vrjetno bi bilo ceneje plačevat špancem pa grkom.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
-valvoline- ::
Kot velik proponent solarne, bom kar povedal, da ta solar roof je mal strel mimo. Težko vrjamem, da je en unit cenejši od navadnega korca. Plus, orientacija, senčnost, estetika itd.
Pač, malo strel mimo, ampak ok.
Vrjetno bi bilo ceneje plačevat špancem pa grkom.
Najbrz je vkalkulirana cifra pridelanega stroma v nekem amortizacijskem obdobju strehe recimo 30 let. Na izracunan m2 bo omenjena streha ziher 50x drazja.
vostok_1 ::
Probably nekaj v tem smislu ja.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Nikec3 ::
Ta predstavitev ne pove nič, ker ni zraven nobenih številk.
Ker me res zanima, kakšen je izkoristek teh celic, ki so zasenčene iz estetskih razlogov. Pravtako vsaka neravnina na površini zmanjšuje uporabno kvadraturo za generiranje energije.
Spreminjanje strehe v generator tudi nima smisla, v primeru če ni hiša že namensko postavljena tako, da ima steha najbolj optimalno lego za proizvajanje sončne energije. Kaj so naredili s senčno stranjo dvokapnice? Zakaj bi v solar roof spremenil tudi dele strehe, ki so večino časa zasenčeni z drevjem, ostalimi hišami,... (tako kot je izgledala ta soseska).
Če je to tako poceni kot Musk pravi (ceneje od normalne strehe + cena elektrike), a lahko potem naredijo tudi ta "solar roof" brez "roof" dela, pa bomo to enostavno na tla postavili, brez vseh slabosti, ki jih prinese potreba po estetskosti, prilagajanju hiši, neoptimalni postavitvi,... in bo izkoristek boljši investicija pa manjša? Zakaj bi potem ta streha bila bolj konkurenčna.
Vidim opcijo, da se to postavi na velikih halah, ki so že v začetku grajenje za ta namen, na navadnih hišah pa jaz težko verjamem, da se bo splačalo. Sicer številk ni bilo zraven, tako da se s ceno verjetno ne morejo hvaliti.
Kaka je tudi finta, da so za Powerwall 2 odstranili privlačni dizajn in ga spremenili v škatlo, če so se ravno z dizajnom v preteklosti tako hvalili?
Ker me res zanima, kakšen je izkoristek teh celic, ki so zasenčene iz estetskih razlogov. Pravtako vsaka neravnina na površini zmanjšuje uporabno kvadraturo za generiranje energije.
Spreminjanje strehe v generator tudi nima smisla, v primeru če ni hiša že namensko postavljena tako, da ima steha najbolj optimalno lego za proizvajanje sončne energije. Kaj so naredili s senčno stranjo dvokapnice? Zakaj bi v solar roof spremenil tudi dele strehe, ki so večino časa zasenčeni z drevjem, ostalimi hišami,... (tako kot je izgledala ta soseska).
Če je to tako poceni kot Musk pravi (ceneje od normalne strehe + cena elektrike), a lahko potem naredijo tudi ta "solar roof" brez "roof" dela, pa bomo to enostavno na tla postavili, brez vseh slabosti, ki jih prinese potreba po estetskosti, prilagajanju hiši, neoptimalni postavitvi,... in bo izkoristek boljši investicija pa manjša? Zakaj bi potem ta streha bila bolj konkurenčna.
Vidim opcijo, da se to postavi na velikih halah, ki so že v začetku grajenje za ta namen, na navadnih hišah pa jaz težko verjamem, da se bo splačalo. Sicer številk ni bilo zraven, tako da se s ceno verjetno ne morejo hvaliti.
Kaka je tudi finta, da so za Powerwall 2 odstranili privlačni dizajn in ga spremenili v škatlo, če so se ravno z dizajnom v preteklosti tako hvalili?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Nikec3 ()
vostok_1 ::
Da. Ko rečeno, tu ni nobene učinkovitosti. Za nove hiše morda se da priredit streho, da bo optimalna ampak vse to stane in ima subjektivne omejitve. Skratka, to je taka zlo nišna zadeva, ki ne bo imela velikega zagona.
Hale pa itak imajo prave panele po celi strehi, postavljene na najboljši možen način. Tk da, noben se ne bo ukvarjal s temi ploščicami.
Powerwall 2 pa mi je všeč, ker je bolj enostaven dizajn.
Hale pa itak imajo prave panele po celi strehi, postavljene na najboljši možen način. Tk da, noben se ne bo ukvarjal s temi ploščicami.
Powerwall 2 pa mi je všeč, ker je bolj enostaven dizajn.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
fpbs ::
Kaka je tudi finta, da so za Powerwall 2 odstranili privlačni dizajn in ga spremenili v škatlo, če so se ravno z dizajnom v preteklosti tako hvalili?
Kakšen privlačen dizajn? Tista zverižena oblika je bila zelo nepraktična, ki je zahtevala večjo prostornino in težo, in pa grd izgled, še posebno če je več takih Powerwalov montiranih skupaj. Novejša izvedba je pa ko neka nadometna elektro omarica za varovalke. To je prava šlamparija, če Powerwal primerjaš naprimer z LGejevim RESU, ki je vgrajen v elegantnem profiliranem Al ohišju, ki ima funkcijo hladilnega telesa, in je za isto moč še enkrat manjši, ter za četrtino lažji.
http://www.solarquotes.com.au/blog/new-...
Nikec3 ::
Kakšen privlačen dizajn? Tista zverižena oblika je bila zelo nepraktična, ki je zahtevala večjo prostornino in težo, in pa grd izgled, še posebno če je več takih Powerwalov montiranih skupaj. Novejša izvedba je pa ko neka nadometna elektro omarica za varovalke. To je prava šlamparija, če Powerwal primerjaš naprimer z LGejevim RESU, ki je vgrajen v elegantnem profiliranem Al ohišju, ki ima funkcijo hladilnega telesa, in je za isto moč še enkrat manjši, ter za četrtino lažji.
Najbolj pomembno je to:
Price per 1kWh:
- Tesla 464 $
- LG 1000-1230 $
Ni neke debate. Tesla je boljša.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
fpbs ::
Najbolj pomembno je to:
Price per 1kWh:
- Tesla 464 $
- LG 1000-1230 $
Ni neke debate. Tesla je boljša.
To zgoraj, kar je prilimal "Darksite", je kar tako nekaj. Nikec, nekaj podobnega, kar bo odgovarjalo tvojim željam, ti lahko izdelam tudi jaz.
Če se že primerja, potem primerjaj vsaj enako moč:
http://www.energybank.com.au/single-pos...
Nikec3 ::
Na koncu je itak važna cena. Baterije so baterije, v ostalih stvareh so razlike minimalne, Tesla pa je od 2-3x cenejša.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
vostok_1 ::
Tko je. In IMO se bo proizvodnja še pocenila ko fabrika zalaufa na polno moč.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
fpbs ::
Na koncu je itak važna cena. Baterije so baterije, v ostalih stvareh so razlike minimalne, Tesla pa je od 2-3x cenejša.
Ja točno, baterije so baterije, nikoli ne veš, ali so čisto nove, ali so pa že nekaj časa služile v EV paku, ki ga je bilo treba iz kakršnega koli razloga zamenjati, in tisto kar je dobrega naprej uporabiti?
Nikec, že zgoraj sem ti omenil, da tisto kar je prilimal "DarkSite" lahko še popravimo, da bo Teslina cena še bolj ugodna.
Malo si poglej še to stran:
http://www.cleanenergyreviews.info/blog...
vostok_1 ::
@fpbs
zanimiv link. Sploh nisem vedu, da tisti Aquion je dejansko prešivel in ni bil sam nek BS hype. Lastnosti so relativno kompetitivne.
zanimiv link. Sploh nisem vedu, da tisti Aquion je dejansko prešivel in ni bil sam nek BS hype. Lastnosti so relativno kompetitivne.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
vostok_1 ::
Resnično zanimivo za grid zadeve. Scalable in simple. Rabiš sicer veliko prostora, ampak za grid to ni problem.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21